Onko mormonit ktistittyjä?

[OlliS]

Kristuksen Kirkko, mormonit, pääsuunta siellä, on kristillinen kirkko, koska uskotaan, että Jeesus on Jumalan Poika, maailman Luoja Isän käskystä ja ohjauksella, Vanhan Testamentin Jahve, sovittanut synnit ristinkuolemallaan, ylösnoussut, ja tulee takaisin Kuninkaana. Sama Raamatun ja Nasaretin ja Beetlehemin Jeesus kaikilla, meilläkin.

Kirkko palauttaa evankeliumin alkuperäiseen muotoonsa ja hylkää kirkkojen väärät traditiot ja raamatuntulkinnat. Uskoo jatkuvaan ilmoitukseen, koska Jumala elää ja toimii ja on ihmeiden Jumala.

Kristitty on raamatullinen termi, siksi kaikki suunnat väittävät olevansa kristittyjä. Eli oikea termi toisistaan olisi harhaoppinen, vääräoppinen. Kyse on opillisista erimielisyyksistä, joista voidaan keskustella rauhallisesti ja asiallisesti. Kirkkomme ei ole katolinen eikä protestanttinen eikä minkään muunkaanlainen, sitä se ei ole. Se on Jeesuksen. Sekä nimeltään että ihan oikeasti. Jumalan eikä ihmisten. Jumalan perustama eikä ihmisten. Jumalan johtama eikä ihmisten.

Tietysti kaikki maailmassa tapahtuu vajavaisten ihmisten kautta. Harvemmin enkelien tai Jumalan suoraan. Jumala ilmestyy kaikille vasta kun Jeesus tulee takaisin.

[Varaktori]

"Mormonikirkon opilliset juuret ovat 1800-luvun alun protestanttisessa herätysliikkeessä. Ensimmäisissä temppelimenoissa on myös viittauksia vapaamuurarirituaaleihin. Yhä nykyäänkin temppelissä käyvät jäsenet sitoutuvat olemaan puhumatta kokemuksestaan ulkopuolisille, vaikka symbolisesta verivalasta luovuttiinkin vuonna 1990. Mormonikirkko tunnetaan myös moniavioisuuden harjoittamisesta, josta kuitenkin luovuttiin virallisesti vuonna 1890."

Eikö se siinä ole aika hyvin pähkinänkuoressa? Lainaus täältä:
https://www.uskontojenuhrientuki.fi/usk ... /mormonit/

[Wisti]

Mormonitouhut ovat amerikkalaisten tärkeilyä.
Samaa kuin sen herran, joka totesi espanjankielistä pyhäkoulua vaativille, että jos englannin kieli kelpasi herrallemme Kristukselle, pitää sen kelvata latinoillekin.

[MooM]

Kun kerran kristinuskon yksi peruspilari on uskontunnustus ja siinä kolmiyhteinen jumala, niin mormonit eivät ole kristittyjä. Sitä tukee myös se, että mormoneilla on Raamatun lisäksi muitakin keskeisiä pyhiä kirjoituksia, joita perinteinen kristinusko ei tunnusta.

Tässä https://www.luthercollege.edu/universit ... christian/ on luterilaisesta näkökulmasta kirjoitettua pohdintaa aiheesta:
From this viewpoint, Mormonism can be seen to diverge from traditional Christianity in four areas: its views on scripture, the nature of God and the deification of believers; the deity of Christ and the trinity, and finally, salvation.

[OlliS]

"Mormonikirkon opilliset juuret ovat 1800-luvun alun protestanttisessa herätysliikkeessä. Ensimmäisissä temppelimenoissa on myös viittauksia vapaamuurarirituaaleihin. Yhä nykyäänkin temppelissä käyvät jäsenet sitoutuvat olemaan puhumatta kokemuksestaan ulkopuolisille, vaikka symbolisesta verivalasta luovuttiinkin vuonna 1990. Mormonikirkko tunnetaan myös moniavioisuuden harjoittamisesta, josta kuitenkin luovuttiin virallisesti vuonna 1890."

Eikö se siinä ole aika hyvin pähkinänkuoressa? Lainaus täältä:
https://www.uskontojenuhrientuki.fi/usk ... /mormonit/

Se on ulkopuolinen arvio perustuen niihin panetteluihin joita kirkosta on aina levitetty. Kirkolla on avoimia vihollisia, vastustajia ja luopioita, jotka ovat hyvin äänekkäitä. Ei kirkkoa tunneta. Tunnetaan vain kirkon kritiikki. Rehellinen ihminen tutustuu asiaan, ennenkuin antaa arvionsa.

Ei ole tuommoisia juuria, vaan tämä on suoraan ilmoitukseen perustuva uskonto. Perustajien perhetausta tietenkin oli tuollainen sinä aikana Amerikassa.

Vapaamuurarien menoissa on säilynyt muinaisia asioita. Siksi on samanlaisuuksia, ja vapaamuurarius oli voimakas liike Ranskan ja Amerikan vallankumouksissa ja Joseph Smith piti heitä veljinään ja kunnioitti silloista liikettä Amerikassa, kuten kaikki Amerikan vallankumouksen kannattajat, koko kansa.

Kokemuksista ei puhuta, koska ne ovat pyhiä, eivät mitään tuomittavia salamenoja. Kyllä niistä riittävä tiedotus on. Voi ottaa rauhassa selvää mitä ne ovat. Lähinnä vahvistetaan ne liitot, jotka jo kasteessa ja klnfirnoinnissa tehtiin ja saadaan silloin Jumalan puolelta voima ja valtuus evankeliumin työhön. Ja suoritetaan kasteita ja näitä samoja toimituksia kuolleille esivanhemmille.

Ihmisethän eivät kuole vaan siirtyvät henkimaailmaan. Aineellinen ruumis vaan kuolee pois. Ihmiset elävät siellä henkimaailmassa. Rukoilevat meidän puolesta, että tekisimme nämä työt, ja me rukoilemme heidän puolestaan ja teemme nämä työt.

He elävät, hehän elävät! Se kuuluu kaikkeen kristilliseen uskoon. Luterilaisetkin käyvät ahkerasti haudoilla kynttilöineen ja kukkineen.

[OlliS]

Kun kerran kristinuskon yksi peruspilari on uskontunnustus ja siinä kolmiyhteinen jumala, niin mormonit eivät ole kristittyjä. Sitä tukee myös se, että mormoneilla on Raamatun lisäksi muitakin keskeisiä pyhiä kirjoituksia, joita perinteinen kristinusko ei tunnusta.

Tässä https://www.luthercollege.edu/universit ... christian/ on luterilaisesta näkökulmasta kirjoitettua pohdintaa aiheesta:
From this viewpoint, Mormonism can be seen to diverge from traditional Christianity in four areas: its views on scripture, the nature of God and the deification of believers; the deity of Christ and the trinity, and finally, salvation.

Lutrilaisesta näkökulmasta. Se sanoo kaiken. Pelastuksesta: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mormonin kirja ja kirkon oppi vahvistavat tämän opin, ei poikkea siitä oikeaan eikä vasempaan, kuten muissa kirkoissa poiketaan

[Wisti]

Halusit uskonnostasi keskusteltavan, joten keskustellaanpa sitten.
Olit aikoinaan poliittisesti aktiivinen ateisti, näin olen ymmärtänyt. Sitten kaipasit kuitenkin jotain ja päätit hylätä ateismin, kuten olit aikaisemmin hylännyt isiesi uskonnon. Nyt tulee asia, jota minun on vaikea ymmärtää. Pidit ikäänkuin tuumaustauon, tai urheilutermein otit aikalisän siitä, mihin tässä nyt r y h d y t ä ä n uskomaan. Niinpä sinä köyhä maolainen löysit itsesi vauraille lännenmiehille räätälöidyn opin parista.
Kun Paavalista tuli Paulus Damaskoksen tiellä, Jumala iski häneen sokeudella. Paavalin valinnassa ei siis ollut ihmettelemistä, mutta sinun uskontoshoppailussasi sitäkin enemmän.

[Stalker]

Onko Ollilla oikeanoppiset kalsarit?

[Neutroni]

Se on ulkopuolinen arvio perustuen niihin panetteluihin joita kirkosta on aina levitetty. Kirkolla on avoimia vihollisia, vastustajia ja luopioita, jotka ovat hyvin äänekkäitä. Ei kirkkoa tunneta. Tunnetaan vain kirkon kritiikki. Rehellinen ihminen tutustuu asiaan, ennenkuin antaa arvionsa.

Tietenkin tuollaisten asioiden perusteluun tarvitaan aina ulkopuolinen arvio. Ihmisten ja yhteisöjen omat puheet ovat aina arvottomia. Paatuneimmat roistot ja moraalittomammat hirmuhallitsijatkin puhuvat aina itsensä puhtaiksi ja pelkkää hyvää uhreilleen tarkoittaviksi.

Voinko minä alkaa Mormoniksi, jos väitän, että niiden alienjumalien yläpuolella on spagettihirviö, joka on luonut univerusmin luonnonlakeineen, joita myös sinun alienepäjumalasi on noudatettava? Voinko mitätöidä muiden mormonien arvostelun pahantahtoisina panetteluina ja tietämättömien höpinöinä? Vai pitääkö kuitenkin ottaa huomioon muiden mormonien näkökulma, kun päätellään kuka on mormoni? Jos pitää, niin eikö ihan vastaavasti pidä huomioida kaikkien kristittyjen käsitys kun mietitään kuka on kristittu?

He elävät, hehän elävät! Se kuuluu kaikkeen kristilliseen uskoon. Luterilaisetkin käyvät ahkerasti haudoilla kynttilöineen ja kukkineen.

Ei kuulu. Kristinuskon mukaan ihminen kuolee ja Jumala herättää viimeisenä päivänä viimeiselle tuomiolle. Siitä on kristittyjen joukossa erilaisia näkemyksiä miten se tapahtuu tai tapahtuuko se kaikille. Esim. jotkut uskovat, että kaikki herätetään ja pahat tuomitaan helvettiin ja jotkut toiset, että vain hyvät herätetään ja pahohen kuolema jää lopulliseksi. Haudoilla käydään helpotamassa omaa surua muistelemalla vainajia. Varsinaista uskonnollista merkitystä sillä rituaalilla ei ole eivätkä kristityt usko, että sillä olisi mitään vaikutusta myöskään vainajan sielun kohtaloon. Tuonpuoleisessa ei ole sukulaisuutta, avioliittoja tai muita maallisia yhteisöjä vaan jokainen vastaa yksilönä omista teoistaan.

Mormonien näkemykset mm. kuolleiden asemasta ja jumalasta luonnonlakien mukaan toimivana avaruusolentona, jolla on vain ihmeellinen tekniikka, poikkeavat niin rajusti, että on täysin perusteltua pitää mormoneja kristinuskosta eronneena haarana. Ihan kuin kristinusko on juutalaisuudesta eronnut haara, jota ei enää pidetä juutalaisuuden lahkona vaan itsenäisenä uskontona, koska sen käsitys Jeesuksesta osana jumaluutta on liian ristiriitainen juutalaisuuden jumalakäsityksen kanssa.

[Moilanen]

Se on ulkopuolinen arvio perustuen niihin panetteluihin joita kirkosta on aina levitetty. Kirkolla on avoimia vihollisia, vastustajia ja luopioita, jotka ovat hyvin äänekkäitä. Ei kirkkoa tunneta. Tunnetaan vain kirkon kritiikki. Rehellinen ihminen tutustuu asiaan, ennenkuin antaa arvionsa.

Tietenkin tuollaisten asioiden perusteluun tarvitaan aina ulkopuolinen arvio. Ihmisten ja yhteisöjen omat puheet ovat aina arvottomia. Paatuneimmat roistot ja moraalittomammat hirmuhallitsijatkin puhuvat aina itsensä puhtaiksi ja pelkkää hyvää uhreilleen tarkoittaviksi.

Voinko minä alkaa Mormoniksi, jos väitän, että niiden alienjumalien yläpuolella on spagettihirviö, joka on luonut univerusmin luonnonlakeineen, joita myös sinun alienepäjumalasi on noudatettava? Voinko mitätöidä muiden mormonien arvostelun pahantahtoisina panetteluina ja tietämättömien höpinöinä? Vai pitääkö kuitenkin ottaa huomioon muiden mormonien näkökulma, kun päätellään kuka on mormoni? Jos pitää, niin eikö ihan vastaavasti pidä huomioida kaikkien kristittyjen käsitys kun mietitään kuka on kristittu?

He elävät, hehän elävät! Se kuuluu kaikkeen kristilliseen uskoon. Luterilaisetkin käyvät ahkerasti haudoilla kynttilöineen ja kukkineen.

Ei kuulu. Kristinuskon mukaan ihminen kuolee ja Jumala herättää viimeisenä päivänä viimeiselle tuomiolle. Siitä on kristittyjen joukossa erilaisia näkemyksiä miten se tapahtuu tai tapahtuuko se kaikille. Esim. jotkut uskovat, että kaikki herätetään ja pahat tuomitaan helvettiin ja jotkut toiset, että vain hyvät herätetään ja pahohen kuolema jää lopulliseksi. Haudoilla käydään helpotamassa omaa surua muistelemalla vainajia. Varsinaista uskonnollista merkitystä sillä rituaalilla ei ole eivätkä kristityt usko, että sillä olisi mitään vaikutusta myöskään vainajan sielun kohtaloon. Tuonpuoleisessa ei ole sukulaisuutta, avioliittoja tai muita maallisia yhteisöjä vaan jokainen vastaa yksilönä omista teoistaan.

Mormonien näkemykset mm. kuolleiden asemasta ja jumalasta luonnonlakien mukaan toimivana avaruusolentona, jolla on vain ihmeellinen tekniikka, poikkeavat niin rajusti, että on täysin perusteltua pitää mormoneja kristinuskosta eronneena haarana. Ihan kuin kristinusko on juutalaisuudesta eronnut haara, jota ei enää pidetä juutalaisuuden lahkona vaan itsenäisenä uskontona, koska sen käsitys Jeesuksesta osana jumaluutta on liian ristiriitainen juutalaisuuden jumalakäsityksen kanssa.

Ehkäpä se kilpailevan kultin nettisivu ei kuitenkaan ole paras lähde arvioimaan toista uskontoa. Kaikki kristinuskon suuntaukset on jossain välissä olleet muiden mielestä kieroutuneita harhaoppeja. Kyllä mormonien oma kokemus opin kristillisyydestä on mielestäni ihan validi näkökanta.

[OlliS]

Halusit uskonnostasi keskusteltavan, joten keskustellaanpa sitten.
Olit aikoinaan poliittisesti aktiivinen ateisti, näin olen ymmärtänyt. Sitten kaipasit kuitenkin jotain ja päätit hylätä ateismin, kuten olit aikaisemmin hylännyt isiesi uskonnon. Nyt tulee asia, jota minun on vaikea ymmärtää. Pidit ikäänkuin tuumaustauon, tai urheilutermein otit aikalisän siitä, mihin tässä nyt r y h d y t ä ä n uskomaan. Niinpä sinä köyhä maolainen löysit itsesi vauraille lännenmiehille räätälöidyn opin parista.
Kun Paavalista tuli Paulus Damaskoksen tiellä, Jumala iski häneen sokeudella. Paavalin valinnassa ei siis ollut ihmettelemistä, mutta sinun uskontoshoppailussasi sitäkin enemmän.

Minun kääntymys on kerrottu kotisivuilla. Voin myös kertoa, että sain kohdata Jumalan rakkauden läsnäolon kokemuksen niin voimakkaana rakkauden kokemuksena, että sen jälkeen ei voi enää epäillä. Ja se tapahtui tilanteessa, jossa olin kahden suomalaisen kirkkomme lähetyssaarnaajan kanssa tavallisessa suomalaisessa kodissa kertomassa evankeliumista.

Mistä se silloin oli todistus? Mieti sitä. Minä olen miettinyt, ja kaikenlaista muutakin kokemusta on tullut ja myös tiedollista valaistusta. Minähän aloitin siitä, että tutkin onko Mormonin kirjassa sama evankeliumi kuin Raamatussa vai eri evankeliumi. Paavalin ohjeen mukaan. Tulos oli, että sama evankeliumi.

Kysyin ottoveljeltäni Kuopion kirkkoherralta Olavi Lähdesmäeltä, mitä mieltä hän on Joseph Smithistä, niin hän vastasi hetken mietittyään: "Uutta viiniä ei laiteta vanhoihin leileihin, eikä vanhoja uusiin."

[OlliS]

Mormoniuskonnossa on paljon amerikkalaista kulttuuria ollut näin aluksi, mutta se ei kuulu siihen, se kulttuuriosuus.

Paitsi siltä osin, että Amerikka on Vapauden Manner, oivallisin Manner joka suhteessa, siellä ei myöskään tyrannit menesty, ei Englannin siirtomaavalta eikä Meksikon keisari, vaan vapaustaistelijat ja Jeesukseen uskovat. Ei Trump ei Bolsonario. Ei sellaiset, jotka eivät usko Jeesukseen. Ja intiaanit ovat osittain, joiltakin esi- isiltään Israelin heimoa ja nousevat vielä kukoistukseen israelilaisena kadonneena sukukuntansa, osa heistä, kuten osa valkoisista, keltaisista ja mustista. Polyneesialaiset myös ovat israelilaista kadonnutta sukukuntaa, ja n. 30% heistä ovat hyvin tietoisia tästä.

Mannerheim ajatteli suomalaiset isaskarin sukununnaksi.

[OlliS]

Se on ulkopuolinen arvio perustuen niihin panetteluihin joita kirkosta on aina levitetty. Kirkolla on avoimia vihollisia, vastustajia ja luopioita, jotka ovat hyvin äänekkäitä. Ei kirkkoa tunneta. Tunnetaan vain kirkon kritiikki. Rehellinen ihminen tutustuu asiaan, ennenkuin antaa arvionsa.

Tietenkin tuollaisten asioiden perusteluun tarvitaan aina ulkopuolinen arvio. Ihmisten ja yhteisöjen omat puheet ovat aina arvottomia. Paatuneimmat roistot ja moraalittomammat hirmuhallitsijatkin puhuvat aina itsensä puhtaiksi ja pelkkää hyvää uhreilleen tarkoittaviksi.

Voinko minä alkaa Mormoniksi, jos väitän, että niiden alienjumalien yläpuolella on spagettihirviö, joka on luonut univerusmin luonnonlakeineen, joita myös sinun alienepäjumalasi on noudatettava? Voinko mitätöidä muiden mormonien arvostelun pahantahtoisina panetteluina ja tietämättömien höpinöinä? Vai pitääkö kuitenkin ottaa huomioon muiden mormonien näkökulma, kun päätellään kuka on mormoni? Jos pitää, niin eikö ihan vastaavasti pidä huomioida kaikkien kristittyjen käsitys kun mietitään kuka on kristittu?

He elävät, hehän elävät! Se kuuluu kaikkeen kristilliseen uskoon. Luterilaisetkin käyvät ahkerasti haudoilla kynttilöineen ja kukkineen.

Ei kuulu. Kristinuskon mukaan ihminen kuolee ja Jumala herättää viimeisenä päivänä viimeiselle tuomiolle. Siitä on kristittyjen joukossa erilaisia näkemyksiä miten se tapahtuu tai tapahtuuko se kaikille. Esim. jotkut uskovat, että kaikki herätetään ja pahat tuomitaan helvettiin ja jotkut toiset, että vain hyvät herätetään ja pahohen kuolema jää lopulliseksi. Haudoilla käydään helpotamassa omaa surua muistelemalla vainajia. Varsinaista uskonnollista merkitystä sillä rituaalilla ei ole eivätkä kristityt usko, että sillä olisi mitään vaikutusta myöskään vainajan sielun kohtaloon. Tuonpuoleisessa ei ole sukulaisuutta, avioliittoja tai muita maallisia yhteisöjä vaan jokainen vastaa yksilönä omista teoistaan.

Mormonien näkemykset mm. kuolleiden asemasta ja jumalasta luonnonlakien mukaan toimivana avaruusolentona, jolla on vain ihmeellinen tekniikka, poikkeavat niin rajusti, että on täysin perusteltua pitää mormoneja kristinuskosta eronneena haarana. Ihan kuin kristinusko on juutalaisuudesta eronnut haara, jota ei enää pidetä juutalaisuuden lahkona vaan itsenäisenä uskontona, koska sen käsitys Jeesuksesta osana jumaluutta on liian ristiriitainen juutalaisuuden jumalakäsityksen kanssa.

Ei meillä ole tuollaisia käsityksiä. Ne ovat käsitystemme vääristelyjä.

Monet ulkopuoliset ovat arvioineet, ja todenneet kaikkina aikoina varsin hurskaaksi väeksi. Arvioikaa vaan opit, tulkaa kappeliin arvioimaan väkeä.

Joku sanoi, että kovin taikauskoista väkeä. En sanoisi niin, vaan Pyhä Henki johtaa kaikkea ja ihmeitä tapahtuu, se on eri asia. Samoin kuin ne alusvaatteet. Se on pyhä asia, eikä taikauskoa, kuuluu niihin Temppeli toimituksiin, jotka eivät ole yhtään sen salatuimpia kuin ne alusvaatteetkaan. Ei me yleensä alusvaatteissa kuljeta.

[Wisti]

Halusit uskonnostasi keskusteltavan, joten keskustellaanpa sitten.
Olit aikoinaan poliittisesti aktiivinen ateisti, näin olen ymmärtänyt. Sitten kaipasit kuitenkin jotain ja päätit hylätä ateismin, kuten olit aikaisemmin hylännyt isiesi uskonnon. Nyt tulee asia, jota minun on vaikea ymmärtää. Pidit ikäänkuin tuumaustauon, tai urheilutermein otit aikalisän siitä, mihin tässä nyt r y h d y t ä ä n uskomaan. Niinpä sinä köyhä maolainen löysit itsesi vauraille lännenmiehille räätälöidyn opin parista.
Kun Paavalista tuli Paulus Damaskoksen tiellä, Jumala iski häneen sokeudella. Paavalin valinnassa ei siis ollut ihmettelemistä, mutta sinun uskontoshoppailussasi sitäkin enemmän.

Minun kääntymys on kerrottu kotisivuilla. Voin myös kertoa, että sain kohdata Jumalan rakkauden läsnäolon kokemuksen niin voimakkaana rakkauden kokemuksena, että sen jälkeen ei voi enää epäillä. Ja se tapahtui tilanteessa, jossa olin kahden suomalaisen kirkkomme lähetyssaarnaajan kanssa tavallisessa suomalaisessa kodissa kertomassa evankeliumista.

Mistä se silloin oli todistus? Mieti sitä. Minä olen miettinyt, ja kaikenlaista muutakin kokemusta on tullut ja myös tiedollista valaistusta. Minähän aloitin siitä, että tutkin onko Mormonin kirjassa sama evankeliumi kuin Raamatussa vai eri evankeliumi. Paavalin ohjeen mukaan. Tulos oli, että sama evankeliumi.

Kysyin ottoveljeltäni Kuopion kirkkoherralta Olavi Lähdesmäeltä, mitä mieltä hän on Joseph Smithistä, niin hän vastasi hetken mietittyään: "Uutta viiniä ei laiteta vanhoihin leileihin, eikä vanhoja uusiin."

OK

[Varaktori]

Se on ulkopuolinen arvio perustuen niihin panetteluihin joita kirkosta on aina levitetty. Kirkolla on avoimia vihollisia, vastustajia ja luopioita, jotka ovat hyvin äänekkäitä. Ei kirkkoa tunneta. Tunnetaan vain kirkon kritiikki. Rehellinen ihminen tutustuu asiaan, ennenkuin antaa arvionsa.

Se on Uskontojen uhrien tuki UUT ry:n arvio ja siellä Mormonit ovat varsin hyvin edustettuina. Eiköhän yhdistyksen sisällä ole riittävästi asiantuntemusta jotta tuohon voi luottaa.