Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Susa kirjoitti: 28 Loka 2023, 17:12
Wisti kirjoitti: 27 Loka 2023, 20:49
Susa kirjoitti: 27 Loka 2023, 20:31
Neutroni kirjoitti: 27 Loka 2023, 20:25 normaalin saippuakuplan veden jäätyminen kestäisi niin pitkään, että kuplan olemassaolon voisi nähdä.
-270°C lämpötilassa?
No, en osaa edes kuvitella kuinka nopeasti pieni vesimäärä tuossa jäätyisi.
Mutta ilmapallot eivät kyllä liity saippuakuplien olemassaoloon avaruudessa mitenkään. ;)
Saippuakupla kysymyksen vastaus on EI.
Havainnollistin ilmapallolla tilannetta paineen kannalta. Tuskinpa olisin lapselle sellaista selittänyt.
Selvä virhe vastauksessa oli siinä, että tasainen paine muovaisi pallosta pyöreän.

Toisaalta itse toteat että jos pallon ulkopuolella ei ole joka puolella sama tasainen paine, ilmapallosta tulee litteä tms.
Jos paine ei ole joka puolelta sama kupla ei pysy pyöreänä, mutta vakiopaine ei pyri kuplaa muotoilemaan.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Susa »

Wisti kirjoitti: 28 Loka 2023, 17:19 Jos paine ei ole joka puolelta sama kupla ei pysy pyöreänä, mutta vakiopaine ei pyri kuplaa muotoilemaan.
Tämä on vähän kuin kysymys "kumpi oli ensin, muna vai kana?"
Vakiopaine ei pyri kuplaa muotoilemaan, mutta ilman vakiopainetta ei ole pyöreää kuplaakaan. :jaaa?:
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Susa kirjoitti: 28 Loka 2023, 17:29
Wisti kirjoitti: 28 Loka 2023, 17:19 Jos paine ei ole joka puolelta sama kupla ei pysy pyöreänä, mutta vakiopaine ei pyri kuplaa muotoilemaan.
Tämä on vähän kuin kysymys "kumpi oli ensin, muna vai kana?"
Vakiopaine ei pyri kuplaa muotoilemaan, mutta ilman vakiopainetta ei ole pyöreää kuplaakaan. :jaaa?:
No ei tässä nyt mistään filosofisesta ole kyse. Jos sinulla on soikea ilmapallo ja viet sen tilaan, jossa on baarin tai kahden ylipaine, pysyy pallo täsmälleen saman muotoisena, koska paineesta johtuvilla normaalivoimilla ei ole komponentteja, jotka pyrkisivät pallon muotoon vaikuttamaan.
Eusa
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Susa kirjoitti: 28 Loka 2023, 17:29
Wisti kirjoitti: 28 Loka 2023, 17:19 Jos paine ei ole joka puolelta sama kupla ei pysy pyöreänä, mutta vakiopaine ei pyri kuplaa muotoilemaan.
Tämä on vähän kuin kysymys "kumpi oli ensin, muna vai kana?"
Vakiopaine ei pyri kuplaa muotoilemaan, mutta ilman vakiopainetta ei ole pyöreää kuplaakaan. :jaaa?:
Jos ulkopuolella on paine-eroa, liikkuu pallo gradientin suuntaan.

Kuplan muotoon vaikuttaa se, että pinta on hitaampaa kaasua läpäisemätöntä ainetta ja sidosjännitteistä - sidokset asettuvat alimman energian mukaiseen symmetriatasapainoon sisäpuolisen kaasun määrän kanssa; eli pallokuoreksi tietyllä kaarevuudella.

Aika-avaruudella tässäkin merkityksensä. Sen kaarevan rakenteen sisältämä vuorovesigradienttisuus antaa liikkeille geodeesit ja jos geodeesit eivät noudata tasaista laakeutta, saippuakupla on ellipsoidi, ei pallo - kuten on Maan vesipintakin ellipsoidimainen Kuun ja Auringon jäljiltä aika-avaruuteen syntyneistä ja alati muuttuvista kaarevuuksista johtuen.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Susa »

Wisti kirjoitti: 28 Loka 2023, 17:42

No ei tässä nyt mistään filosofisesta ole kyse. Jos sinulla on soikea ilmapallo ja viet sen tilaan, jossa on baarin tai kahden ylipaine, pysyy pallo täsmälleen saman muotoisena, koska paineesta johtuvilla normaalivoimilla ei ole komponentteja, jotka pyrkisivät pallon muotoon vaikuttamaan.
Saippuakupla ainakin pienenisi.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Tietysti pallo pienenee tuossa tapauksessa, mutta jos pallon sisälle lisätään vastaava paine ilman, että pallon tarvitsee kutistua, on muoto sama.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Susa »

Wisti kirjoitti: 28 Loka 2023, 17:49 Tietysti pallo pienenee tuossa tapauksessa, mutta jos pallon sisälle lisätään vastaava paine ilman, että pallon tarvitsee kutistua, on muoto sama.
Tietysti, koska joka puolella on sama paine.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Joku on nähnyt varmaan, kun keppi-naru-systeemillä tehdään erittäin isoja saippuakuplia. Kyllä ne voivat olla varsin soikeita.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Susa »

Niin ovat, pyrkimyksistään huolimatta. Ilmavirrat (=ilmanpaineet) pyrkivät muokkaamaan niitä.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Susa kirjoitti: 28 Loka 2023, 18:02 Niin ovat, pyrkimyksistään huolimatta. Ilmavirrat (=ilmanpaineet) pyrkivät muokkaamaan niitä.
No kerro voimia käyttäen, kuinka paineesta johtuvat voimat tekevät pallosta pyöreän.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Susa »

Wisti kirjoitti: 28 Loka 2023, 18:16 No kerro voimia käyttäen, kuinka paineesta johtuvat voimat tekevät pallosta pyöreän.
Tuo on "väärä" kysymys. Kalvo pyrkii pienimpään muotoon (jos kalvo on kauttaaltaan tasalaatuinen), mutta ilman tasaista ilmanpainetta se ei onnistu.
Tasainen ilmanpaine on edellytys pyrkimyksen onnistumiseen.
Alkuperäinen kysymys oli "voiko avaruudessa olla saippuakuplia". Hänelle vastattiin, että ei ja syynä paineettomuus.
Aivan oikea vastaus. Kuplan pyrkimyksistä riippumatta.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Susa kirjoitti: 28 Loka 2023, 18:34
Wisti kirjoitti: 28 Loka 2023, 18:16 No kerro voimia käyttäen, kuinka paineesta johtuvat voimat tekevät pallosta pyöreän.
Tuo on "väärä" kysymys. Kalvo pyrkii pienimpään muotoon (jos kalvo on kauttaaltaan tasalaatuinen), mutta ilman tasaista ilmanpainetta se ei onnistu.
Tasainen ilmanpaine on edellytys pyrkimyksen onnistumiseen.
Alkuperäinen kysymys oli "voiko avaruudessa olla saippuakuplia". Hänelle vastattiin, että ei ja syynä paineettomuus.
Aivan oikea vastaus. Kuplan pyrkimyksistä riippumatta.
”Suunnilleen samanlaisena joka suunnasta tuleva ilmanpaine tekee kuplasta pallomaisen.”
Tuo on väärin. Tasainen ulkoinen paine on välttämätön ehto kuplan pyöreydelle, mutta se ei ole riittävä, kun vakiopaine ei pyri kuplaa muotoilemaan. Eikö asia ole täysin simppeli?
Jos sinulla ei ole vettä, et voi tehdä saippuakuplia, mutta jos on, ei se riitä siihen, että kuplia syntyy.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin