Naturalismi ja ateismi ja jumalat ja enkelit

[Stalker]

Mikäs on enkeli? Tuo ois varmaan tarpeen määritellä että saataisiin hyvää ja asiallista keskustelua tärkeästä aiheesta aikaiseksi.
Olen tavannut myös ateisteja jotka roikottavat enkeleitä kuusen oksilta joiden alta pursuaa paperiin käärittyä muoviroinaa.
Hämmentävä kokemus. Aina ei ateistillekaan riitä yliluonnollisen nälkää tyydyttämään enkelten ja jumalten korvikkeeksi luomansa supersankarit vaan on palattava alkulähteille?

Enkelit joulukoristeina ovat perinnettä,

Niinpä. Olet huomannut saman kummallisuuden. Miksihän ateisti ei osaa päästää irti uskonnollisista perinteistä?
Mitä ihmettä kuusen oksasta riippuva rooliasuun puettu pulska pikkutyttö ateistille symbolisoi? Dc ja marvelin ja muista katalogeista varmaan löytyis esteettisempiä vaihtoehtoja kuusen täyttämiseksi. Emma frost, he-man...Miten itse näet asian?

Tosiaankin, mitä kuusi tekee ateistin kodissa, uskooko hän joulupukkiin?

[siili suhonen]

Enkeleitä on henkimaailmassa ja aineellisessa maailmassa. Samanlaisia kuin ihmiset.

Sitten on serafeja ja kerubeja ym., jotka ovat myös enkeleitä, mutteivät ole kuin ihmisiä, siivet ym.

Enkelit ja jumalat voivat lentää ilmankin lentoaluksia mutta myös niiden kanssa. Jumalat ovat samanlaisia olentoja kuin Ylijumala, Isä ja Poika, joita vaan palvotaan, ei enkeleitä eikä muita Jumalan tasoisia taivaallisia olentoja. Eri uskonnoilla on eri käsityksiä näistä. Traditiot aina vääristyvät uskontojen historiassa.

Näistä ei mitään tarkkaa tieteellistä tietoa ole, vaan tieto on hankittava hengellistä tietä. Siinä usko kasvaa tiedoksi ja se tie on jokaisen itse käytävä. Kukaan ei voi sitä toisen puolesta käydä. Voi vain kertoa, neuvoa ja opettaa jne. Tieto on henkilökohtaista, ei tieteellistä. Henkilökohtaista ilmoitusta.

Siivet ymmärtää täällä ilmakehässä lentämiseen sopivina, mutta millä ne tulee sieltä taivaasta avaruuden halki tänne? Pieremällä syntyy jonkinlainen työntövoima joka toimii myös tyhjiössä vaiko miten? Toisaalta jos niillä ei ole ruumista niin mahtaako olla kykyä piereksiä?

Enkelit matkustaa takionien tavoin ajas taaksepäin. Ton takia suojelusenkelitkin tietää mitä tuleman pitää ja kykenee hoitamaan tehtävänsä. Siivil sit tosiaan käyttöö vasta ilmakehässä ku pitää jarrutella ettei mee pitkäksi. Ei tos mitään pierumoottoreita tarvita.

[siili suhonen]

Mikäs on enkeli? Tuo ois varmaan tarpeen määritellä että saataisiin hyvää ja asiallista keskustelua tärkeästä aiheesta aikaiseksi.
Olen tavannut myös ateisteja jotka roikottavat enkeleitä kuusen oksilta joiden alta pursuaa paperiin käärittyä muoviroinaa.
Hämmentävä kokemus. Aina ei ateistillekaan riitä yliluonnollisen nälkää tyydyttämään enkelten ja jumalten korvikkeeksi luomansa supersankarit vaan on palattava alkulähteille?

Enkelit joulukoristeina ovat perinnettä,

Niinpä. Olet huomannut saman kummallisuuden. Miksihän ateisti ei osaa päästää irti uskonnollisista perinteistä?
Mitä ihmettä kuusen oksasta riippuva rooliasuun puettu pulska pikkutyttö ateistille symbolisoi? Dc ja marvelin ja muista katalogeista varmaan löytyis esteettisempiä vaihtoehtoja kuusen täyttämiseksi. Emma frost, he-man...Miten itse näet asian?

Tosiaankin, mitä kuusi tekee ateistin kodissa, uskooko hän joulupukkiin?

Joulupukin ja kuusen roolille täs kaikes löytyy ihan luonnollinen selitys ei niissä mitään uskonnollista ole. Sopii ateistillekin.

[Varaktori]

Enkeleitä on henkimaailmassa ja aineellisessa maailmassa. Samanlaisia kuin ihmiset.

Sitten on serafeja ja kerubeja ym., jotka ovat myös enkeleitä, mutteivät ole kuin ihmisiä, siivet ym.

Enkelit ja jumalat voivat lentää ilmankin lentoaluksia mutta myös niiden kanssa. Jumalat ovat samanlaisia olentoja kuin Ylijumala, Isä ja Poika, joita vaan palvotaan, ei enkeleitä eikä muita Jumalan tasoisia taivaallisia olentoja. Eri uskonnoilla on eri käsityksiä näistä. Traditiot aina vääristyvät uskontojen historiassa.

Näistä ei mitään tarkkaa tieteellistä tietoa ole, vaan tieto on hankittava hengellistä tietä. Siinä usko kasvaa tiedoksi ja se tie on jokaisen itse käytävä. Kukaan ei voi sitä toisen puolesta käydä. Voi vain kertoa, neuvoa ja opettaa jne. Tieto on henkilökohtaista, ei tieteellistä. Henkilökohtaista ilmoitusta.

Siivet ymmärtää täällä ilmakehässä lentämiseen sopivina, mutta millä ne tulee sieltä taivaasta avaruuden halki tänne? Pieremällä syntyy jonkinlainen työntövoima joka toimii myös tyhjiössä vaiko miten? Toisaalta jos niillä ei ole ruumista niin mahtaako olla kykyä piereksiä?

Enkelit matkustaa takionien tavoin ajas taaksepäin. Ton takia suojelusenkelitkin tietää mitä tuleman pitää ja kykenee hoitamaan tehtävänsä. Siivil sit tosiaan käyttöö vasta ilmakehässä ku pitää jarrutella ettei mee pitkäksi. Ei tos mitään pierumoottoreita tarvita.

Jaahans, hiukkaset joiden massa on imaginäärinen, kineettinen energia kasvaa kun nopeus pienenee ja nopeus on aina suurempi kuin valon nopeus. Mikäpä siinä sitten, yhtä hypoteettisia lienevät kun enkelitkin, niin sopii hyvin kuvaan.

[Stalker]

"Ennen kerrottiin tarinaa, jonka mukaan Martti Luther keksi joulukuusen."
Ehkä ateisti on salaluterilainen tai salafisti.

[siili suhonen]

Enkeleitä on henkimaailmassa ja aineellisessa maailmassa. Samanlaisia kuin ihmiset.

Sitten on serafeja ja kerubeja ym., jotka ovat myös enkeleitä, mutteivät ole kuin ihmisiä, siivet ym.

Enkelit ja jumalat voivat lentää ilmankin lentoaluksia mutta myös niiden kanssa. Jumalat ovat samanlaisia olentoja kuin Ylijumala, Isä ja Poika, joita vaan palvotaan, ei enkeleitä eikä muita Jumalan tasoisia taivaallisia olentoja. Eri uskonnoilla on eri käsityksiä näistä. Traditiot aina vääristyvät uskontojen historiassa.

Näistä ei mitään tarkkaa tieteellistä tietoa ole, vaan tieto on hankittava hengellistä tietä. Siinä usko kasvaa tiedoksi ja se tie on jokaisen itse käytävä. Kukaan ei voi sitä toisen puolesta käydä. Voi vain kertoa, neuvoa ja opettaa jne. Tieto on henkilökohtaista, ei tieteellistä. Henkilökohtaista ilmoitusta.

Siivet ymmärtää täällä ilmakehässä lentämiseen sopivina, mutta millä ne tulee sieltä taivaasta avaruuden halki tänne? Pieremällä syntyy jonkinlainen työntövoima joka toimii myös tyhjiössä vaiko miten? Toisaalta jos niillä ei ole ruumista niin mahtaako olla kykyä piereksiä?

Enkelit matkustaa takionien tavoin ajas taaksepäin. Ton takia suojelusenkelitkin tietää mitä tuleman pitää ja kykenee hoitamaan tehtävänsä. Siivil sit tosiaan käyttöö vasta ilmakehässä ku pitää jarrutella ettei mee pitkäksi. Ei tos mitään pierumoottoreita tarvita.

Jaahans, hiukkaset joiden massa on imaginäärinen, kineettinen energia kasvaa kun nopeus pienenee ja nopeus on aina suurempi kuin valon nopeus. Mikäpä siinä sitten, yhtä hypoteettisia lienevät kun enkelitkin, niin sopii hyvin kuvaan.

Just näin. Avaruusaikaintervalli menee noilla nopeuksilla negaksi ja tuottaa imaginääriä. Mut puhtaalle tietoisuudelle jota materia ei ole korruptoinut imaginääri ei ole este, eikä edes hidaste.
Tieteellinen hypoteesi on ihan hyvä termi kuvaamaan tilannetta kuten esitätkin. Ja tukea hyppteesille toki tulee lukuisista enkelihavainnoista.

[siili suhonen]

"Ennen kerrottiin tarinaa, jonka mukaan Martti Luther keksi joulukuusen."
Ehkä ateisti on salaluterilainen tai salafisti.

Juu. Kaapissa näyttäisi tosiaan elävän. Hyvä veli ateisti.

[Varaktori]

Enkeleitä on henkimaailmassa ja aineellisessa maailmassa. Samanlaisia kuin ihmiset.

Sitten on serafeja ja kerubeja ym., jotka ovat myös enkeleitä, mutteivät ole kuin ihmisiä, siivet ym.

Enkelit ja jumalat voivat lentää ilmankin lentoaluksia mutta myös niiden kanssa. Jumalat ovat samanlaisia olentoja kuin Ylijumala, Isä ja Poika, joita vaan palvotaan, ei enkeleitä eikä muita Jumalan tasoisia taivaallisia olentoja. Eri uskonnoilla on eri käsityksiä näistä. Traditiot aina vääristyvät uskontojen historiassa.

Näistä ei mitään tarkkaa tieteellistä tietoa ole, vaan tieto on hankittava hengellistä tietä. Siinä usko kasvaa tiedoksi ja se tie on jokaisen itse käytävä. Kukaan ei voi sitä toisen puolesta käydä. Voi vain kertoa, neuvoa ja opettaa jne. Tieto on henkilökohtaista, ei tieteellistä. Henkilökohtaista ilmoitusta.

Siivet ymmärtää täällä ilmakehässä lentämiseen sopivina, mutta millä ne tulee sieltä taivaasta avaruuden halki tänne? Pieremällä syntyy jonkinlainen työntövoima joka toimii myös tyhjiössä vaiko miten? Toisaalta jos niillä ei ole ruumista niin mahtaako olla kykyä piereksiä?

Enkelit matkustaa takionien tavoin ajas taaksepäin. Ton takia suojelusenkelitkin tietää mitä tuleman pitää ja kykenee hoitamaan tehtävänsä. Siivil sit tosiaan käyttöö vasta ilmakehässä ku pitää jarrutella ettei mee pitkäksi. Ei tos mitään pierumoottoreita tarvita.

Jaahans, hiukkaset joiden massa on imaginäärinen, kineettinen energia kasvaa kun nopeus pienenee ja nopeus on aina suurempi kuin valon nopeus. Mikäpä siinä sitten, yhtä hypoteettisia lienevät kun enkelitkin, niin sopii hyvin kuvaan.

Just näin. Avaruusaikaintervalli menee noilla nopeuksilla negaksi ja tuottaa imaginääriä. Mut puhtaalle tietoisuudelle jota materia ei ole korruptoinut imaginääri ei ole este, eikä edes hidaste.
Tieteellinen hypoteesi on ihan hyvä termi kuvaamaan tilannetta kuten esitätkin. Ja tukea hyppteesille toki tulee lukuisista enkelihavainnoista.

Epästabiileissa kentissä yms. niitä alkaa ilmestymään ja niinhän niitä enkeleitäkin taidetaan nähdä kun päästä alkaa viiraamaan eli ollaan epästabiilissa mielentilassa. Näillä on paljon yhteisiä piirteitä.

[OlliS]

Minun mielestä yksinkertaisesti jumalia ja enkeleitä on. Ja sen saa tässä osiossa sanoa. Naturalismi on ateistinen filosofia ja sen mielestä tiede ei voi jumalia ja luomista tutkia. Minun mielestä voi. Kyllä ne sieltä vielä löytyvät, teoretisoimalla ja testaamalla ja ehkä empiirisellä tutkimukselkakin.

Se on vaan ajan kysymys. Ehkä jo nyt vain asenne, naturalismi estää sen.

Tiedossa on molemmilla kiistan osapuolilla sekin, että Jumala haluaakin olla salattu Jumala. Miten sekin siten asiaan vaikuttaa?

Me olemme Jumalan lapsia. Mitä meistä sitten aikuisina tulee, joskus tulevaisuudessa, kuoleman jälkeen, ylösnousemuksen jälkeen? Aikuisia jumalia siten ilmeisesti.

Toinen mahdollisuus on että synnymme uudestaan.

Kolmas että yhdymme maailmanhenkeen, kuolemme yksilöina.

Neljäs, että katoamme kokonaan.

Onko kenellekään tullut mieleen, että kaikkia näitä neljää? Kenelle mitäkin.

[Märkäruuti]

Minun mielestä yksinkertaisesti jumalia ja enkeleitä on. Ja sen saa tässä osiossa sanoa. Naturalismi on ateistinen filosofia ja sen mielestä tiede ei voi jumalia ja luomista tutkia. Minun mielestä voi.

Eiköhän sinun mielipiteesi ole tullut kaikille palstaa seuraaville selväksi, kun se on selvä minullekin, joka taidan olla tuorein nöösipoika palstalla.
Minun mielestäni jumalia ja enkeleitä tuskin on ja naturalismi on ainoa järkevä tapa tehdä tiedettä.

Katsoin miten naturalismi määritellään Wikin mukaan filosofiassa ja tieteessä:
"Naturalismi filosofiassa ja tieteessä on näkemys, että todellista on vain fyysinen luonto ja että kaikki ilmiöt ovat tieteellisesti selitettävissä; että kaikki maailmassa voidaan ymmärtää osaksi luontoa ja että tieteessä ainoat hyväksyttävät metodit ovat luonnontieteissä käytettävät metodit; että yliluonnollisten ilmiöiden olettaminen on joko väärinkäsitys tai virheellinen hypoteesi. Universumissa vaikuttaa vain luonnonlait."

Tämän voin allekirjoittaa.

[OlliS]

"tieteessä ainoat hyväksyttävät metodit ovat luonnontieteissä käytettävät metodit;"

Tuo on väärin. Psykologiassa, sosiologiassa, historiassa, teologiassa, rajatieteissä tarvitaan muunkinlaisia menetelmiä.

Ja Jumala voi olla olemassa ja luomista voi olla. Yliluonnollisia ei ole, ei vaan tiedetä vielä kaikkea, siksi ihmeitä on jos on.

[Prometheus]

"tieteessä ainoat hyväksyttävät metodit ovat luonnontieteissä käytettävät metodit;"

Tuo on väärin. Psykologiassa, sosiologiassa, historiassa, teologiassa, rajatieteissä tarvitaan muunkinlaisia menetelmiä.

Ja Jumala voi olla olemassa ja luomista voi olla. Yliluonnollisia ei ole, ei vaan tiedetä vielä kaikkea, siksi ihmeitä on jos on.

No kerro ihmeessä, mikä muu menetelmä johtaa parempiin, varmempiin ja tarkempiin tuloksiin kuin metodologinen naturalismi?

Anna esimerkkejä, miten niillä "muunkinlaisilla menetelmillä" saatuja tuloksia voidaan soveltaa käytäntöön?

[ID10T]

Mikäs on enkeli? Tuo ois varmaan tarpeen määritellä että saataisiin hyvää ja asiallista keskustelua tärkeästä aiheesta aikaiseksi.
Olen tavannut myös ateisteja jotka roikottavat enkeleitä kuusen oksilta joiden alta pursuaa paperiin käärittyä muoviroinaa.
Hämmentävä kokemus. Aina ei ateistillekaan riitä yliluonnollisen nälkää tyydyttämään enkelten ja jumalten korvikkeeksi luomansa supersankarit vaan on palattava alkulähteille?

Enkelit joulukoristeina ovat perinnettä,

Niinpä. Olet huomannut saman kummallisuuden. Miksihän ateisti ei osaa päästää irti uskonnollisista perinteistä?

En minä koe tippaakaan hurmoshenkisyyttä ripustaessani enkeleitä joulukuuseen. Keksit olkiukkoja omasta päästäsi.

Mitä ihmettä kuusen oksasta riippuva rooliasuun puettu pulska pikkutyttö ateistille symbolisoi?

Ei se minulle symbolisoi yhtään mitään, kuten ei joulukranssi ovessakaan.

[ID10T]

Mikäs on enkeli? Tuo ois varmaan tarpeen määritellä että saataisiin hyvää ja asiallista keskustelua tärkeästä aiheesta aikaiseksi.
Olen tavannut myös ateisteja jotka roikottavat enkeleitä kuusen oksilta joiden alta pursuaa paperiin käärittyä muoviroinaa.
Hämmentävä kokemus. Aina ei ateistillekaan riitä yliluonnollisen nälkää tyydyttämään enkelten ja jumalten korvikkeeksi luomansa supersankarit vaan on palattava alkulähteille?

Enkelit joulukoristeina ovat perinnettä,

Niinpä. Olet huomannut saman kummallisuuden. Miksihän ateisti ei osaa päästää irti uskonnollisista perinteistä?
Mitä ihmettä kuusen oksasta riippuva rooliasuun puettu pulska pikkutyttö ateistille symbolisoi? Dc ja marvelin ja muista katalogeista varmaan löytyis esteettisempiä vaihtoehtoja kuusen täyttämiseksi. Emma frost, he-man...Miten itse näet asian?

Tosiaankin, mitä kuusi tekee ateistin kodissa, uskooko hän joulupukkiin?

Perinne ei ole sama kuin uskonto. Vähän sama kuin se, että haarukka katetaan aina lautasen vasemmalle puolelle ja veitsi oikealle.

[ID10T]

Enkeleitä on henkimaailmassa ja aineellisessa maailmassa. Samanlaisia kuin ihmiset.

Sitten on serafeja ja kerubeja ym., jotka ovat myös enkeleitä, mutteivät ole kuin ihmisiä, siivet ym.

Enkelit ja jumalat voivat lentää ilmankin lentoaluksia mutta myös niiden kanssa. Jumalat ovat samanlaisia olentoja kuin Ylijumala, Isä ja Poika, joita vaan palvotaan, ei enkeleitä eikä muita Jumalan tasoisia taivaallisia olentoja. Eri uskonnoilla on eri käsityksiä näistä. Traditiot aina vääristyvät uskontojen historiassa.

Näistä ei mitään tarkkaa tieteellistä tietoa ole, vaan tieto on hankittava hengellistä tietä. Siinä usko kasvaa tiedoksi ja se tie on jokaisen itse käytävä. Kukaan ei voi sitä toisen puolesta käydä. Voi vain kertoa, neuvoa ja opettaa jne. Tieto on henkilökohtaista, ei tieteellistä. Henkilökohtaista ilmoitusta.

Siivet ymmärtää täällä ilmakehässä lentämiseen sopivina, mutta millä ne tulee sieltä taivaasta avaruuden halki tänne? Pieremällä syntyy jonkinlainen työntövoima joka toimii myös tyhjiössä vaiko miten? Toisaalta jos niillä ei ole ruumista niin mahtaako olla kykyä piereksiä?

Enkelit matkustaa takionien tavoin ajas taaksepäin. Ton takia suojelusenkelitkin tietää mitä tuleman pitää ja kykenee hoitamaan tehtävänsä.

Miten voi tietää tulevan, jos se ei kuitenkaan tapahdu? Tässä on aikamatkustuksen suuri paradoksi.