Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Futurologista keskustelua keinomielestä
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

KultaKikkare kirjoitti: 26 Heinä 2024, 15:17 Madolla on aivot ja n. 200 hermosolua. Onko mato älykäs?
Vaikea sanoa, pitäisi määritellä ensin mitä älykkyydellä tarkoitetaan, mutta luultavasti meriruiskulla ainakaan ei aikuisena ole älyä, kun ei ole aivojakaan. Perustelen väitettä tämmöisellä muistiinpanolla, jonka lähdeviiteen olen hukannut. Etsin sen tarvittaessa myöhemmin. Lähde löytyi.[*]
Organismit, jotka eivät liiku, joilla ei ole aivoja. Puilla ei ole aivoja, pensailla ei ole aivoja, kukilla ei ole aivoja. Itse asiassa on joitain eläimiä, jotka eivät liiku tiettyinä elämänsä vaiheina. Ja näissä vaiheissa heillä ei ole aivoja. Esimerkiksi meriruisku on vesieläin, joka asuu valtamerissä. Elinkaarensa alkuvaiheessa meriruisku ui ympäriinsä ja etsii hyvää paikkaa kiinnittyäkseen pysyvästi. Kun se löytää oikean kiven ja kiinnittyy siihen, se ei enää tarvitse aivojaan, koska sen ei tarvitse enää koskaan liikkua. Joten se syö (resorboi) suurimman osan aivoistaan. Loppujen lopuksi, miksi tuhlata energiaa nyt hyödyttömään elimeen? Parempi saada siitä hyvä ateria.
[*] Sitaatti on käännetty tämän paperin "Evolutionary Psychology: A Primer" sivulta 4/23 | https://www.researchgate.net/publicatio ... y_A_Primer
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Kohina kirjoitti: 26 Heinä 2024, 20:08 Aivot eivät tee enempää kuin pakko.
Joo, aivot etsii invariansseja. Ei tee mitään niin kauan, kun niitä löytyy. Poikkeamat herättää uteliaisuuden; tulee pakottava tarve tietää mikä se on. Poikkeamia löytyy aina, joten pakko on aina.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 7284
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Naturalisti kirjoitti: 26 Heinä 2024, 11:57
Brainwashed kirjoitti: 26 Heinä 2024, 11:32 Älykkyyden puute monissa maailman johtavissa asemissa olevien korvien välistä on eksistentiaalinen uhkatekijä.

8-)
Joo, tästä olen tietyin varauksin samaa mieltä ja olemme näköjään samaa mieltä siitäkin, että älykkyys sellaisena kuin sitä kullakin on majailee korvien välissä. Tästä näkökulmasta myös alkuperäinen väitteesi tuntuu jo perustellulta.

Täsmennykseksi täytyy kuitenkin kysyä, että mistä se älykkyyden vajaus päättäjien korvienvälissä sitten johtuu? Onko syynä vain se, että he ajattelevat eri tavalla kuin itse ajattelemme?
Älykkyyttä on monta eri lajia ja kyse on siitä mitä älykkyyden lajia kukin eniten arvostaa ja viisaus on sitten kokonaan toisen keskustelun aihe.
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Kohina
Reactions:
Viestit: 8308
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:03
Kohina kirjoitti: 26 Heinä 2024, 20:08 Aivot eivät tee enempää kuin pakko.
Joo, aivot etsii invariansseja. Ei tee mitään niin kauan, kun niitä löytyy. Poikkeamat herättää uteliaisuuden; tulee pakottava tarve tietää mikä se on. Poikkeamia löytyy aina, joten pakko on aina.
Eikä etsi. Olen siitä Free energy principlestä linkannut jo miljoona kertaa.
Guild can only exist in a person who can act
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

marjatta1 kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:07
Naturalisti kirjoitti: 26 Heinä 2024, 11:57
Brainwashed kirjoitti: 26 Heinä 2024, 11:32 Älykkyyden puute monissa maailman johtavissa asemissa olevien korvien välistä on eksistentiaalinen uhkatekijä.

8-)
Joo, tästä olen tietyin varauksin samaa mieltä ja olemme näköjään samaa mieltä siitäkin, että älykkyys sellaisena kuin sitä kullakin on majailee korvien välissä. Tästä näkökulmasta myös alkuperäinen väitteesi tuntuu jo perustellulta.

Täsmennykseksi täytyy kuitenkin kysyä, että mistä se älykkyyden vajaus päättäjien korvienvälissä sitten johtuu? Onko syynä vain se, että he ajattelevat eri tavalla kuin itse ajattelemme?
Älykkyyttä on monta eri lajia ja kyse on siitä mitä älykkyyden lajia kukin eniten arvostaa ja viisaus on sitten kokonaan toisen keskustelun aihe.
Joo, älykäs selviää tilanteesta, johon viisas ei koskaan joudu. ;) Mutta miksi arvostamme ennen muuta omaa älyämme (sen kaikkia lajeja)? Pelottaako väärässä oleminen?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Kohina kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:11
Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:03
Kohina kirjoitti: 26 Heinä 2024, 20:08 Aivot eivät tee enempää kuin pakko.
Joo, aivot etsii invariansseja. Ei tee mitään niin kauan, kun niitä löytyy. Poikkeamat herättää uteliaisuuden; tulee pakottava tarve tietää mikä se on. Poikkeamia löytyy aina, joten pakko on aina.
Eikä etsi. Olen siitä Free energy principlestä linkannut jo miljoona kertaa.
Siis, jos havainto selittyy jo omaksutulla invarianssilla, ei ole tarvetta haaskata energiaa uuden selityksen keksimisen. Sama asia.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 7284
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:23
marjatta1 kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:07
Naturalisti kirjoitti: 26 Heinä 2024, 11:57
Brainwashed kirjoitti: 26 Heinä 2024, 11:32 Älykkyyden puute monissa maailman johtavissa asemissa olevien korvien välistä on eksistentiaalinen uhkatekijä.

8-)
Joo, tästä olen tietyin varauksin samaa mieltä ja olemme näköjään samaa mieltä siitäkin, että älykkyys sellaisena kuin sitä kullakin on majailee korvien välissä. Tästä näkökulmasta myös alkuperäinen väitteesi tuntuu jo perustellulta.

Täsmennykseksi täytyy kuitenkin kysyä, että mistä se älykkyyden vajaus päättäjien korvienvälissä sitten johtuu? Onko syynä vain se, että he ajattelevat eri tavalla kuin itse ajattelemme?
Älykkyyttä on monta eri lajia ja kyse on siitä mitä älykkyyden lajia kukin eniten arvostaa ja viisaus on sitten kokonaan toisen keskustelun aihe.
Joo, älykäs selviää tilanteesta, johon viisas ei koskaan joudu. ;) Mutta miksi arvostamme ennen muuta omaa älyämme (sen kaikkia lajeja)? Pelottaako väärässä oleminen?
Ei pelota väärässä oleminen, koska ihminen on erehtyväinen ja täydellistä ihmistä ei ole olemassa. Omat vajavuutensa on hyvä tunnistaa ja itseään aina voi yrittää korjailla parempaan suuntaan.
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

siili suhonen kirjoitti: 26 Heinä 2024, 23:04
Kohina kirjoitti: 26 Heinä 2024, 20:08 Aivot eivät tee enempää kuin pakko.
Kuinka paljon on pakko ja kuka niitä pakottaa?
Uteliaisuus pakottaa.
viewtopic.php?p=242975#p242975
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Kohina
Reactions:
Viestit: 8308
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:35
siili suhonen kirjoitti: 26 Heinä 2024, 23:04
Kohina kirjoitti: 26 Heinä 2024, 20:08 Aivot eivät tee enempää kuin pakko.
Kuinka paljon on pakko ja kuka niitä pakottaa?
Uteliaisuus pakottaa.
viewtopic.php?p=242975#p242975
Aivot eivät ole yhtä kuin uteliaisuus.
Guild can only exist in a person who can act
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

siili suhonen kirjoitti: 26 Heinä 2024, 23:07 Aivot ovat työkalu jolla keho reguloi homeostaattisia prosessejaan ja ennustaa homeostaattisia tarpeitaan.
Vai onko ruumis nyt materiaalisten aivojen työkalu? Toki aivot huolehtii myös tuon työkalusa kunnosta.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Kohina kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:38
Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:35
siili suhonen kirjoitti: 26 Heinä 2024, 23:04
Kohina kirjoitti: 26 Heinä 2024, 20:08 Aivot eivät tee enempää kuin pakko.
Kuinka paljon on pakko ja kuka niitä pakottaa?
Uteliaisuus pakottaa.
viewtopic.php?p=242975#p242975
Aivot eivät ole yhtä kuin uteliaisuus.
Mutta invarianssin anomaliasta heräävä uteliaisuus on aivoille syy toimia.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Kohina
Reactions:
Viestit: 8308
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:44
Kohina kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:38
Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:35
siili suhonen kirjoitti: 26 Heinä 2024, 23:04
Kohina kirjoitti: 26 Heinä 2024, 20:08 Aivot eivät tee enempää kuin pakko.
Kuinka paljon on pakko ja kuka niitä pakottaa?
Uteliaisuus pakottaa.
viewtopic.php?p=242975#p242975
Aivot eivät ole yhtä kuin uteliaisuus.
Mutta invarianssin anomaliasta heräävä uteliaisuus on aivoille syy toimia.
Lue nyt saatana jotain.
Guild can only exist in a person who can act
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

marjatta1 kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:32
Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:23
marjatta1 kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:07
Naturalisti kirjoitti: 26 Heinä 2024, 11:57
Brainwashed kirjoitti: 26 Heinä 2024, 11:32 Älykkyyden puute monissa maailman johtavissa asemissa olevien korvien välistä on eksistentiaalinen uhkatekijä.

8-)
Joo, tästä olen tietyin varauksin samaa mieltä ja olemme näköjään samaa mieltä siitäkin, että älykkyys sellaisena kuin sitä kullakin on majailee korvien välissä. Tästä näkökulmasta myös alkuperäinen väitteesi tuntuu jo perustellulta.

Täsmennykseksi täytyy kuitenkin kysyä, että mistä se älykkyyden vajaus päättäjien korvienvälissä sitten johtuu? Onko syynä vain se, että he ajattelevat eri tavalla kuin itse ajattelemme?
Älykkyyttä on monta eri lajia ja kyse on siitä mitä älykkyyden lajia kukin eniten arvostaa ja viisaus on sitten kokonaan toisen keskustelun aihe.
Joo, älykäs selviää tilanteesta, johon viisas ei koskaan joudu. ;) Mutta miksi arvostamme ennen muuta omaa älyämme (sen kaikkia lajeja)? Pelottaako väärässä oleminen?
Ei pelota väärässä oleminen, koska ihminen on erehtyväinen ja täydellistä ihmistä ei ole olemassa. Omat vajavuutensa on hyvä tunnistaa ja itseään aina voi yrittää korjailla parempaan suuntaan.
Sinä saatat toimia näin, mutta toimiiko enemmistö muista samoin? Joku sanoi jossakin tähän tapaan: jos haluat ymmärtää jotakin henkilöä, sun on tiedettävä kenen kanssa hän riitelee.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Kohina kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:47
Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:44
Kohina kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:38
Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:35
siili suhonen kirjoitti: 26 Heinä 2024, 23:04
Kohina kirjoitti: 26 Heinä 2024, 20:08 Aivot eivät tee enempää kuin pakko.
Kuinka paljon on pakko ja kuka niitä pakottaa?
Uteliaisuus pakottaa.
viewtopic.php?p=242975#p242975
Aivot eivät ole yhtä kuin uteliaisuus.
Mutta invarianssin anomaliasta heräävä uteliaisuus on aivoille syy toimia.
Lue nyt saatana jotain.
Yritä itse ymmärtää muutakin kuin vain omia luutuneita ajatustottumuksiasi ja arvioida myös lukemaasi kriittisesti. Kaikki mitä me tiedämme (siis luulemme tietävämme) ovat vain ajatustottumuksia; kullakin omanlaisiaan
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Kohina
Reactions:
Viestit: 8308
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 08:03
Kohina kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:47
Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:44
Kohina kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:38
Naturalisti kirjoitti: 28 Heinä 2024, 07:35
siili suhonen kirjoitti: 26 Heinä 2024, 23:04
Kohina kirjoitti: 26 Heinä 2024, 20:08 Aivot eivät tee enempää kuin pakko.
Kuinka paljon on pakko ja kuka niitä pakottaa?
Uteliaisuus pakottaa.
viewtopic.php?p=242975#p242975
Aivot eivät ole yhtä kuin uteliaisuus.
Mutta invarianssin anomaliasta heräävä uteliaisuus on aivoille syy toimia.
Lue nyt saatana jotain.
Yritä itse ymmärtää muutakin kuin vain omia luutuneita ajatustottumuksiasi ja arvioida myös lukemaasi kriittisesti. Kaikki mitä me tiedämme (siis luulemme tietävämme) ovat vain ajatustottumuksia; kullakin omanlaisiaan
voi luoja
Guild can only exist in a person who can act
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin