Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Zeneka
Reactions:
Viestit: 604
Liittynyt: 01 Elo 2023, 07:57

Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Zeneka »

Simpanssi on noin 5 kertaa ihmistä voimakkaampi vaikka on pienikokoisempi.

Mikä selittää tämän asian? Eivät simpanssin lihakset näytä bodattujen suurilta. Onko yhden lihassolun voimakkuus siis vaan moninkertainen ihmiseen nähden?

Miksi ihminen on kadottanut voimansa? Toki aika sanotaan että koska olemme älykkäitä, näppärät kädet joilla valmistaa aseita, ansoja jne niin lihavoima on kadonnut, koska sillä ei ole ollut tarvetta. Mutta onko se näin oikeasti? Kyllähän 5 kertainen voima auttaa heittämään keihään tai kiven pitemmälle, kantamaan suuremmat määrät riistan lihaa luolaan, leiriin tms. Auttaa puolustamaan vihollisheimoa vastaan taistelussa ainakin ennen tuliaseiden aikakautta.

Lisäksi urokset ovat suurempia ja voimakkaampia useimmilla eläinlajeilla, koska voimaa ja kokoa käytetään taistelemaan naaraista.

Miksi ihmisen voimat katosivat? Yksi teoria on että muutuimme kestävyysjuoksijoiksi eli voima korvautui kestävyydella ja että afrikan tasangoilla ihminen juoksi pitkiä matkoja saaliseläimien perässä kunnes ne läkähtyivät ja jäivät saaliiksi. Silti mun on vaikea uskoa että tuo olisi ollut mitenkään yleinen tapa saada ravintoa muinaisilla ihmisillä, vaan kyllä se on ollut tietty keräily, ansat jne.

Ihminen taitaa olla kokoonsa nähden heikoin eläin maapallolla!

Tällä videolla simpanssi taas kyllä voittaa ihmiset ihan rynnäkkökiväärilla ampumalla! :) :)

Tonttu
Reactions:
Viestit: 9289
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Zeneka kirjoitti: 03 Elo 2024, 16:48 Simpanssi on noin 5 kertaa ihmistä voimakkaampi vaikka on pienikokoisempi.
Miten tuo on todettu? Nostaako simpanssi esimerkiksi 5 kertaa suuremman painon kuin ihminen?
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Hikoilu helpottaa juoksuhommia huomattavasti ja lihakset on vaan haitaksi. Löytyy one punch knockoutpoweria kyl mut ekan erän jälkeen on aivan piipussa. Ei tol pitkälle mentäs.Hyvä vaihtokauppa.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Solutyypistähän tos varmaan kyse. Ihan ku ihmisten välillä. Toisilla enemmän niitä nopeita ja räjähtävämpiä lihasoluja toisilla taas hitaampia jotka sit toisaalta jaksaa pitempään. Huomaa erot hyvin esim. vapaaottelussa. Simpoil varmaan noi ekat dominoi.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Zeneka
Reactions:
Viestit: 604
Liittynyt: 01 Elo 2023, 07:57

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Zeneka »

Tonttu kirjoitti: 03 Elo 2024, 16:55
Zeneka kirjoitti: 03 Elo 2024, 16:48 Simpanssi on noin 5 kertaa ihmistä voimakkaampi vaikka on pienikokoisempi.
Miten tuo on todettu? Nostaako simpanssi esimerkiksi 5 kertaa suuremman painon kuin ihminen?
Tästä löytyykin googlella hyvin vaihtelevaa tietoa....

https://www.umass.edu/news/article/chim ... -evolution

Saman kokoisen lihaksen voimaero ihmiseen olisikin vain 1.5 kertainen.

Testaaminen on kyllä varmaan myös vaikeaa. Miten motivoida simpanssi nostamaan maksimi ykköstään?
Molli
Reactions:
Viestit: 2427
Liittynyt: 30 Marras 2022, 18:51

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Molli »

Mitä lie chathpt kertoisi nykyään? (en käytä, lähtö kirjautuminen osoittautui ylivoimaiseksi.)
KVg kertoi 1,35x sciencealert sivulla, 2017, tietoa on voinut tulla lisää.
Smitsonianmag kertoi, jotta tuo sen eroavaisuudet, jotta ihminen voi nostaa "yhden kuidun monien joukosta sormillaan, simpanssi voimillaan ei tähän pysty kuin ottamaan kimpun..", 2013
"..noin yleisesti.. ..säkällä mennään.."
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Zeneka kirjoitti: 03 Elo 2024, 17:23 Saman kokoisen lihaksen voimaero ihmiseen olisikin vain 1.5 kertainen.
Tuossa on varmaan mitattu lihaksen tuottamaa voimaa, eikä sitä voimaa, mikä löytyy raajasta. Eläimillä on usein paljon tehokkaammat vipusuhteet, jolloin lihaksen tuottama efektiivinen voima voi kertautua.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Simpanssit vetää kato apinan raivolla 8-)
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Zeneka
Reactions:
Viestit: 604
Liittynyt: 01 Elo 2023, 07:57

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Zeneka »

Märkäruuti kirjoitti: 03 Elo 2024, 17:37
Zeneka kirjoitti: 03 Elo 2024, 17:23 Saman kokoisen lihaksen voimaero ihmiseen olisikin vain 1.5 kertainen.
Tuossa on varmaan mitattu lihaksen tuottamaa voimaa, eikä sitä voimaa, mikä löytyy raajasta. Eläimillä on usein paljon tehokkaammat vipusuhteet, jolloin lihaksen tuottama efektiivinen voima voi kertautua.
Jos on lyhyet kädet niin tottakai saa vaikka penkkipunnerrukessa paremman tuloksen. Varsinkin jos rintakehä on suuri jne niin liikerata nostossa jää lyhyeksi.

Mutta elämien fysiologia on selviytymistä varten, ei voimannosto kilpailuun suunniteltua.

Toki pitkä raajasilla eläimillä on pitkät raajat sen takia että evoluutiossa ne on olleet paremmat. Lyhyt raaijaisellä taas on tarvittu maksimi vääntöä.

Gorillalauman valkokarvainen pomo voi nostaa 1800 kg maasta. Sen paino noin 200 kg eli se nostaa 9 kertaa oman massansa. Paras treenattu ihminen ikinä (joka painaa noin 180kg) voi nostaa maasta noin 500kg mutta sillä on kyllä painonnostovyö, varmaan joku voimannostopaita ja avustajat varmistamassa turvallisuuden tottakai. Ja on valmistautunut koetukseen ravinnollisti ja henkisesti ja valmmesryhmän tukemana ja zemppaamana.

Eli Gorilla ilman treeniä, valmistautumista ja avusteita voi nostaa maasta melkein 4 kertaa mitä maailman paras ihminen! Entä jos gorillaa treenattaisiin, valmennettaisiin, annettaisiin optimi ravintoa niin voisiko tulos kasvaa moninkertaisesti niin kuin ihmisellä. Normi ihmismies saa maksimissaan ehkä 120-150kg maksimitoistolla mavessa. Eli voisiko gorillan maksimi olla treenattuna vaikka 5000 kg maasta vedossa?
Stadin öljylanne
Reactions:
Viestit: 2582
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Stadin öljylanne »

Joskus kauan sitten näin dokumentin telkkarissa, jossa todettiin, että simpansseilla jänteet ovat kiinni luissa kauempana nivelien taitekohdista kuin ihmisillä. Eli vähän kuten Markäruuti totesi.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Zeneka kirjoitti: 03 Elo 2024, 21:45 Entä jos gorillaa treenattaisiin,
Gorillat, kuten muutkin villieläimet, treenaavat läpi elämänsä selviytyäkseen.
Ihminen rentoutuu, katsoo leffoja, lukee ja selailee nettiä.
Samaan aikaan eläimet taistelevat enemmän tai vähemmän selvityäkseen.

Taistelussa vierasta lajia vastaan eläin taistelee elämästä ja kuolemasta.
Joten sen taistelu on aika intensiivistä. :geek:
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Zeneka kirjoitti: 03 Elo 2024, 21:45 Jos on lyhyet kädet niin tottakai saa vaikka penkkipunnerrukessa paremman tuloksen. Varsinkin jos rintakehä on suuri jne niin liikerata nostossa jää lyhyeksi.
Ei ihan tottakai.
Käsen pituus ei itse asiassa vaikuta paljoakaan. Korkea rintakehä vaikuttaa siihen, että nivelkulmat ovat paremmat ja siksi penkkaajan pyrkivät vetämään rintansa kaarelle, mutta sääntöjen mukaan niin, että pää, hartiat ja pakarat koskettavat penkkiin. Käsien pituus ei paljoa ratkaise, vaan lihaksen kiinnityskohdan etäisyys niveleen ja kuorman etäisyys nivelestä. Vaikka käsi olisi lyhyt, suhde pysyy samana. Penkissäkin on kyse vipuvarsista, tukipisteistä ja voiman vaikutuspisteestä. Tietenkin pitkäkätisellä nosto kestää hetken pidempään, mutta ATP mahdollistaa yli 3 sekunnin maksimaalisen lihasvoiman tuoton. Riittä penkkiin.
Zeneka
Reactions:
Viestit: 604
Liittynyt: 01 Elo 2023, 07:57

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Zeneka »

Märkäruuti kirjoitti: 03 Elo 2024, 23:27
Zeneka kirjoitti: 03 Elo 2024, 21:45 Jos on lyhyet kädet niin tottakai saa vaikka penkkipunnerrukessa paremman tuloksen. Varsinkin jos rintakehä on suuri jne niin liikerata nostossa jää lyhyeksi.
Ei ihan tottakai.
Käsen pituus ei itse asiassa vaikuta paljoakaan. Korkea rintakehä vaikuttaa siihen, että nivelkulmat ovat paremmat ja siksi penkkaajan pyrkivät vetämään rintansa kaarelle, mutta sääntöjen mukaan niin, että pää, hartiat ja pakarat koskettavat penkkiin. Käsien pituus ei paljoa ratkaise, vaan lihaksen kiinnityskohdan etäisyys niveleen ja kuorman etäisyys nivelestä. Vaikka käsi olisi lyhyt, suhde pysyy samana. Penkissäkin on kyse vipuvarsista, tukipisteistä ja voiman vaikutuspisteestä. Tietenkin pitkäkätisellä nosto kestää hetken pidempään, mutta ATP mahdollistaa yli 3 sekunnin maksimaalisen lihasvoiman tuoton. Riittä penkkiin.
Varmaan noinkin mutta kyllähän se on perusfysiikkaa että nostaminen korkeammalle kuluttaa enemmän energiaa.
Zeneka
Reactions:
Viestit: 604
Liittynyt: 01 Elo 2023, 07:57

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Zeneka »

Susa kirjoitti: 03 Elo 2024, 23:19
Zeneka kirjoitti: 03 Elo 2024, 21:45 Entä jos gorillaa treenattaisiin,
Gorillat, kuten muutkin villieläimet, treenaavat läpi elämänsä selviytyäkseen.
Ihminen rentoutuu, katsoo leffoja, lukee ja selailee nettiä.
Samaan aikaan eläimet taistelevat enemmän tai vähemmän selvityäkseen.

Taistelussa vierasta lajia vastaan eläin taistelee elämästä ja kuolemasta.
Joten sen taistelu on aika intensiivistä. :geek:
Gorilla lauman hopeaniska uros on lauman vahvin, mutta sehän vaan mutustutelee jotain kehtiä ja kasvien osia. Ei katko puita tai rahaa jotain runkoa syötäväksi. Sen treenihän ja samaa luokkaa kuin jonkun kaniinin. Ei se tarvitse valtavaa voimaa (arviolta voisi nostaa maasta 1800kg) eikä se tee tuollaisia raskaita liikkeitä normielämässään. Ihmisvoimailija taas pyrkiii tekemään maksimipainoilla treeniä.

Entä jos gorilla alkaisi treenata ihmisvoimalijoiden menetelmillä? Tulisiko siitä vielä voimmakkaampi?

Gorillauroksen voiman tarve on vain pysyä lauman johtajana. Sitten kun se heikentyy vanhetessa tai jos vaikka vammautuu, niin voimmakkaampi uros saa lauman johtajuuden.

Mutta siis eivät gorillat käytä mielestäni valtavia voimia peruselämässään olleenkaan. Eivät edes kiipeile paljoa puissa niin kuin monet muut apinat jolloin on luonnollista että kädet saavat treeniä säännöllisesti.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Miksi Simpanssin lihasvoima on monikertainen?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Zeneka kirjoitti: 06 Elo 2024, 16:59 Entä jos gorilla alkaisi treenata ihmisvoimalijoiden menetelmillä? Tulisiko siitä vielä voimmakkaampi?
Vaikea sanoa. Ei välttämättä, jos sen fysiologia aktivoi samat voimaa ylläpitävät mekanismit levossa mikä vaatii ihmisillä treeniä. Ilmeisesti gorilloilla ei ole ollut tarvetta sopeutua nälänhätiin evoluutiossä lähiaikoina. Voi olla, että säännöllinen suuren voiman käyttö johtaisi gorillalla rasitusvammoihin tai muihin ongelmiin.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin