Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Futurologista keskustelua keinomielestä
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Kohina kirjoitti: 03 Elo 2024, 07:27
siili suhonen kirjoitti: 02 Elo 2024, 22:56
Kohina kirjoitti: 02 Elo 2024, 15:02 Siili on omien sanojensa mukaan edge lord. Sen mukaan sitten vänkää. Painelee dopamiininappulaansa kuten psykopatiaan kuuluu.
Sekoitatkohan omat sanasi minun sanoihini? En edes tiennyt mitä tuo tarkoittaa mut tsekkasin kun sul monesti hyviä huomioita ihmismielen metkuista ja psykologiasta. Nyt ei ehkä ihan osunut. Ensinnäkin olen enemmän ulkoilmaihmisiä enkä istu päivät pitkät tuijottamassa nettiä.
Toisekseen en ihan ymmärrä mitä liioittelua tai nihilististä viesteissäni on. Tieteellisen ihmiskuvan mukaisia nuo kirjoitukseni aika pitkälti ovat. En oikein ymmärrä mistä sinä olet shokeeraantunut. Näkemyksistäni koskien elämän syntyä vai ihmismielen toimintaa. Oudolta kuulostaa. Voisko olla että olet vaan vähän shokeeraantumisherkkä ja taipuvainen mielesi pahoittamiseen jos kanssakeskustelijan näkemykset eivät istu omiisi. Tuohan on aika yleistä nykyaikana. Palstalta toki löytyy kirjoittajia jotka yrittävät ryydittää sanomaansa liioittelulla, toisten kirjoittajien morkkaamisella, ja ehkä sit niillä yrityksillä hakea sitä shokkiefektiäkin. Tosin en tiedä täyttävätkö tuota kaiket päivät netissä roikkumisen määäritelmää. Brotherhood of edge lords. Kuulostaa kyl reteeltä. En kuitenkaan ajatellut liittyä. Veis liikaa aikaa. Ei tätä nettiä määräänsä enempää jaksa. Eikä tuo nihilismi ja shokkaaminen muutenkaan ole oma juttu.
Kerroit vänkääväsi jehovien kanssa, joka on juuri mitä psykopaatti tekisi. Se nyt vain esimerkkinä.

Kerron nyt hyvityksenä mitä normaali ihminen tekisi. Olin kerran torilla juomassa kaljaa, kuten rappioituneen kuuluukin, kun helluntalainen otti kädestäni kiinni kertoen että Jumala on lähettänyt hänet luokseni pelastamaan minut. Sanoin kohteliaasti etten kehtaa julkisesti, mutta rukoillaan molemmat illalla tahollamme. Hävetti valehdella, mutta minkäs teet kun toinen itkee hurmoksessa. Tsemppiä sille jäbälle, näytti olevan hyvä boogie.

Häpeä on tosin väärä sana. Tiedän paremmankin. Tiedän kirjan jossa se on kantava teema eikä kukaan arvostelijoista ole sitä ilmeisesti tajunnut.
(Satunnaisotos)
Screenshot_20240803_074226_ReadEra.jpg
Kerroit vänkääväsi jehovien kanssa, joka on juuri mitä psykopaatti tekisi. Se nyt vain esimerkkinä.
En ole kertonut vänkääväni. Tää vissiin taas näitä itse keskimiäsi satuja ilmeisesti nihilistessä shokeeraamistarkoituksessa a la reunaloordi.
Keskustelua ja oman näkemykseni ilmaisua. Ihan niinkun yleensä on tapana. Ei nää jehovat mitään paapottavia vauvoja ollut joille tarvisi valehtelmaan ruveta. Kukaan ei loukkaanutunut ja pahoittanut mieltään. Paitsi sinä. Taas kerran. Muiden puolesta tottakai. Pyskopaatteja siellä täällä.
Kerron nyt hyvityksenä mitä normaali ihminen tekisi. Olin kerran torilla juomassa kaljaa, kuten rappioituneen kuuluukin, kun helluntalainen otti kädestäni kiinni kertoen että Jumala on lähettänyt hänet luokseni pelastamaan minut. Sanoin kohteliaasti etten kehtaa julkisesti, mutta rukoillaan molemmat illalla tahollamme.
Hieman epäilen. Keskivertoihminen tuskin kokee tarvetta alentua valehtelmaan aikuisille ihmisille jotta saisi nämä itkemään hurmoksessa. Vois kuvitella että suurin osa sanoo kiitos ei ja sulkee oven tai jatkaa matkaansa jos torilla tulee vastaan. En toki varmaksi tiedä. Ehkä normaali ihminen sit tuollaiseen valehteluun alentuu mut siinä tapauksessa ei kyl normaalius kiinnosta.
Sanoin kohteliaasti etten kehtaa julkisesti, mutta rukoillaan molemmat illalla tahollamme.
Mikset kehdannut? Ois nyt sen verran selkärankaa ollut kun kerran paapomaan ja valehtelemaan aloit että oisit antautunut veljen kanssa rukoukseen. Varmaan ois se hurmoskin ollut vielä piirun verran hurmoksellisempi.
Mitä tos ois voinut tapahtua? Kaverit ois hetken naureskellu ja sit asia ois unohtunut vai mitä oikein pelkäsit?
Hävetti valehdella
Ihan syystäkin. Oisit kuunnellut.

No hyvä lopettaa postiiviseen nuottiin biisisuosituksella. Sinulle, oman elämänsä jeesukselle ;)

Ranting and pointing his finger
At everything but his heart
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Kohina
Reactions:
Viestit: 8308
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Jopas on taas jutut.
Guild can only exist in a person who can act
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Naturalisti kirjoitti: 03 Elo 2024, 08:53
Zeneka kirjoitti: 02 Elo 2024, 22:33 "Olisi kiva kuulla millä perusteella ja mihin verrattuna väität aivoja energiasyöpöiksi ?

Aivot ovat kehittyneet todella pitkän evoluutioketjun sattumien summana ja kykenevät suorittamaan nykyisten tietokoneiden tekoälysovellutuksiin verrattuna hämmästyttävän monimutkaista toimintaa hyvin pienellä tehonkulutuksella.

Merkittävin tehonsäästö syntyy siitä, ettei tietoa aivoissa siirrellä vanhentuneen tietokonemetaforan olettamalla tavalla muistin ja muutaman keskitettyn prosessorin välillä, vaan prosessointi on hajautettu koko aivokuoren pylväspopulaatoon.

Nykyaikaisen tietotekniikan tehontarvetta havainnollistaa hyvin pilvipalvelimet, joiden hukklämpöä käytetään myös kaukolämmön tuotantoon."

Jos aivojen energian kulutus olisi samassa suhteessa kuin tietokoneiden niin eläimillä menisi vielä paljon enemmän energiaa aivojen jäähdytykseen!

Fyysistä työtä tehdessä tai urheillessa alkaa hikoilla ja selkeästi keho tarvii viilennystä, mutta ei edes nerokkaimpien ajatusten tekijät kaipaa viilennystä. Älyurheilu kuten vaikka shakki ei tuntuvasti lisää kehon jäähdytys tarvetta!
Näin on. Toisinsanoen aivot voittaa tietokoneet mennen tullen energiatehikkuudessa. Se taas, että aivot käyttää energiaa suhteellisesti muuta elimistöä enemmän, johtuu vain siitä, että aivoilla on enemmän hommia kuin antureina ja toimilaitteina toimivalla periferialla (muilla ruumiinosilla) Mieli-ruumis-systermin pomo on korvienvälissä oleva aivojen prosessi. Mitään sielua ei tässä hommassa tarvita.

Siili yrittää keksiä sielulle jotakin käyttöä, mutta ei osaa selittää miten se edes periaatteessa voisi toimia eikä sitä onko se materiaslisen ruumiin (aivojen) toiminto vai sittenkin henkisen substanssin olio.
Höpsis sentään. Siili ei ole yrittänyt keksiä mitään tällaista. Osoitin vaan että tuo ajatuksenne aivoista jonkinlaisena ruumista komentavana pomona on selitysvoimaltaan yhtä impotenssi kuin sieluolio. Se ei lisää millään tavalla ymmärrystämme ihmisen tai mielen toiminnasta vaan on järjelle selittämätön ja mystinen kuten Idiotkin asian ilmaisi.
Ei sun naturalisti tarvi tollaseen vääristelyyn alentua. Luotat vaan omiin argumetteihisi ja jos sellaisia ei löydy niin se on silti ihan ok uskoa näihin hupsuihin ajatuksiisi.
Mut joo totuus tarua ihmeellisempi. Kielemme ja käsitteellinen kokemuksemme joka on rakentanut maailman vastakohdista omaksi kuvaksemme ei ole muuta kuin ohikiitävä prosessi. Kuten veli hegel meille osoitti, absoluutin hengessä, kantilaisten kategorioiden tuolla puolen,aika ja avaruus, ruumis ja mieli, henki ja materia löytävät toisensa ikuisessa ykseydessä.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

siili suhonen kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:00
Naturalisti kirjoitti: 03 Elo 2024, 08:53
Zeneka kirjoitti: 02 Elo 2024, 22:33 "Olisi kiva kuulla millä perusteella ja mihin verrattuna väität aivoja energiasyöpöiksi ?

Aivot ovat kehittyneet todella pitkän evoluutioketjun sattumien summana ja kykenevät suorittamaan nykyisten tietokoneiden tekoälysovellutuksiin verrattuna hämmästyttävän monimutkaista toimintaa hyvin pienellä tehonkulutuksella.

Merkittävin tehonsäästö syntyy siitä, ettei tietoa aivoissa siirrellä vanhentuneen tietokonemetaforan olettamalla tavalla muistin ja muutaman keskitettyn prosessorin välillä, vaan prosessointi on hajautettu koko aivokuoren pylväspopulaatoon.

Nykyaikaisen tietotekniikan tehontarvetta havainnollistaa hyvin pilvipalvelimet, joiden hukklämpöä käytetään myös kaukolämmön tuotantoon."

Jos aivojen energian kulutus olisi samassa suhteessa kuin tietokoneiden niin eläimillä menisi vielä paljon enemmän energiaa aivojen jäähdytykseen!

Fyysistä työtä tehdessä tai urheillessa alkaa hikoilla ja selkeästi keho tarvii viilennystä, mutta ei edes nerokkaimpien ajatusten tekijät kaipaa viilennystä. Älyurheilu kuten vaikka shakki ei tuntuvasti lisää kehon jäähdytys tarvetta!
Näin on. Toisinsanoen aivot voittaa tietokoneet mennen tullen energiatehikkuudessa. Se taas, että aivot käyttää energiaa suhteellisesti muuta elimistöä enemmän, johtuu vain siitä, että aivoilla on enemmän hommia kuin antureina ja toimilaitteina toimivalla periferialla (muilla ruumiinosilla) Mieli-ruumis-systermin pomo on korvienvälissä oleva aivojen prosessi. Mitään sielua ei tässä hommassa tarvita.

Siili yrittää keksiä sielulle jotakin käyttöä, mutta ei osaa selittää miten se edes periaatteessa voisi toimia eikä sitä onko se materiaslisen ruumiin (aivojen) toiminto vai sittenkin henkisen substanssin olio.
Höpsis sentään. Siili ei ole yrittänyt keksiä mitään tällaista. Osoitin vaan että tuo ajatuksenne aivoista jonkinlaisena ruumista komentavana pomona on selitysvoimaltaan yhtä impotenssi kuin sieluolio. Se ei lisää millään tavalla ymmärrystämme ihmisen tai mielen toiminnasta vaan on järjelle selittämätön ja mystinen kuten Idiotkin asian ilmaisi.
Älä pane sanoja suuhuni :evil:

Sanoin, etten osaa tarkemmin selittää aivojen itsenäistä päätöksentekoa (käsitteenä), koska luullakseni sana itsenäinen on sinullekin tuttu? Se siis tarkoittaa muusta rippumatonta.

Ja selvyyden vuoksi, mystinen on minulle sana, jota ei esiinny todellisuudessa. Asiat saattavat vaikuttaa mystisiltä, mutta eivät kuitenkaan sitä ole.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

ID10T kirjoitti: 03 Elo 2024, 08:34
siili suhonen kirjoitti: 02 Elo 2024, 22:33
ID10T kirjoitti: 02 Elo 2024, 14:27 Kyllä minä itse aivoillani esim. päätän, mitä keteni tai jalkani tekevät, ei toisin päin. Kuka sinun kehossasi on pomo?. Kuka sinun kehossasi on pomo?
Ei ole pomoa.
Eli ruumiisi toimii täysin satunnaisesti? No jopas nyt jotakin.
siili suhonen kirjoitti:
Kyllä minä itse aivoillani esim. päätän, mitä keteni tai jalkani tekevät, ei toisin päin.
Molemmin päin.
Ei jaloilla tai käsillä ole minun aivojeni suhteen päätäntävaltaa. Aivot toki vastaanottavat niiden lähettämiä hermoimpulsseja, mutta se on hyvin pieni osuus kaikesta siitä, mitä ajatteluksi kutsutaan.
siili suhonen kirjoitti:
Kyllä minä itse aivoillani esim. päätän
Erikoinen lausunto. Minäkokemus on yksi käsitteellinen simulaatio muiden simulaatioiden joukossa. Ei se päätä yhtään mistään vaan on yksi kehomielen työkaluista.
Suvaitsen edelleen olla eri mieltä. Tämäkään teksti ei olisi syntynyt, jos olisin päättänyt aamulla olla avaamatta konetta tai tulematta tänne tiedepalstalle.
siili suhonen kirjoitti:
Tätä kuitenkin tapahtuu. Samoin mieli harhailee rutiiniaskareissa, kuten vaikka tiskatessa.
Niinhän sitä tapahtuu. Default mode network märehtii ja pyörittää showta suurimman osan päivästä sen sijasta että aivot keskittyisivät siihen mitä ovat tekemässä.
Miten se mielen harhailu sitten aiemmin tuntui olevan sinulle ongelmallista? Ajaessa sitä ei muka ainakaan tapahdu.
Missä minä olen tuollaista väittänyt ettei tapahtuisi? Ihmettelin vaan että miten se pomo antaa itsensä tuolla tavailla harhailla vaikka tietää että tuo harhailu voi olla kuolemaksi. Ongelmallista tuo harhailu toki on juuri koska kolaroinnin vaara on välitön.
Eli ruumiisi toimii täysin satunnaisesti? No jopas nyt jotakin.
EI kai nyt sentään. Toimiiko pomo?
Ei jaloilla tai käsillä ole minun aivojeni suhteen päätäntävaltaa. Aivot toki vastaanottavat niiden lähettämiä hermoimpulsseja, mutta se on hyvin pieni osuus kaikesta siitä, mitä ajatteluksi kutsutaan.
Toki näin. Sitten on vielä impulssit sydämestä, keuhkoista, suolistosta ja muista metabolisista prosesseista, immuunijärjestelmästä jne. kehomieli on hämmästyttävän monimutkainen prosessi. Ei typistetä sitä selittämättömiin pomoanalogiohin.
Suvaitsen edelleen olla eri mieltä.
Tiedän.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

ID10T kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:07
siili suhonen kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:00
Naturalisti kirjoitti: 03 Elo 2024, 08:53
Zeneka kirjoitti: 02 Elo 2024, 22:33 "Olisi kiva kuulla millä perusteella ja mihin verrattuna väität aivoja energiasyöpöiksi ?

Aivot ovat kehittyneet todella pitkän evoluutioketjun sattumien summana ja kykenevät suorittamaan nykyisten tietokoneiden tekoälysovellutuksiin verrattuna hämmästyttävän monimutkaista toimintaa hyvin pienellä tehonkulutuksella.

Merkittävin tehonsäästö syntyy siitä, ettei tietoa aivoissa siirrellä vanhentuneen tietokonemetaforan olettamalla tavalla muistin ja muutaman keskitettyn prosessorin välillä, vaan prosessointi on hajautettu koko aivokuoren pylväspopulaatoon.

Nykyaikaisen tietotekniikan tehontarvetta havainnollistaa hyvin pilvipalvelimet, joiden hukklämpöä käytetään myös kaukolämmön tuotantoon."

Jos aivojen energian kulutus olisi samassa suhteessa kuin tietokoneiden niin eläimillä menisi vielä paljon enemmän energiaa aivojen jäähdytykseen!

Fyysistä työtä tehdessä tai urheillessa alkaa hikoilla ja selkeästi keho tarvii viilennystä, mutta ei edes nerokkaimpien ajatusten tekijät kaipaa viilennystä. Älyurheilu kuten vaikka shakki ei tuntuvasti lisää kehon jäähdytys tarvetta!
Näin on. Toisinsanoen aivot voittaa tietokoneet mennen tullen energiatehikkuudessa. Se taas, että aivot käyttää energiaa suhteellisesti muuta elimistöä enemmän, johtuu vain siitä, että aivoilla on enemmän hommia kuin antureina ja toimilaitteina toimivalla periferialla (muilla ruumiinosilla) Mieli-ruumis-systermin pomo on korvienvälissä oleva aivojen prosessi. Mitään sielua ei tässä hommassa tarvita.

Siili yrittää keksiä sielulle jotakin käyttöä, mutta ei osaa selittää miten se edes periaatteessa voisi toimia eikä sitä onko se materiaslisen ruumiin (aivojen) toiminto vai sittenkin henkisen substanssin olio.
Höpsis sentään. Siili ei ole yrittänyt keksiä mitään tällaista. Osoitin vaan että tuo ajatuksenne aivoista jonkinlaisena ruumista komentavana pomona on selitysvoimaltaan yhtä impotenssi kuin sieluolio. Se ei lisää millään tavalla ymmärrystämme ihmisen tai mielen toiminnasta vaan on järjelle selittämätön ja mystinen kuten Idiotkin asian ilmaisi.
Älä pane sanoja suuhuni :evil:

Sanoin, etten osaa tarkemmin selittää aivojen itsenäistä päätöksentekoa (käsitteenä), koska luullakseni sana itsenäinen on sinullekin tuttu? Se siis tarkoittaa muusta rippumatonta.
Juuri tästä puhuin. Tämä riippumattomuus tarkoittaa juuri järjellä selittämätöntä jonka selitysvoima on nolla. Todellisuudessahan tällaisia riippumattomia prosesseja ei ole olemassa. Kaikki riippuu.
Älä pane sanoja suuhuni :evil:
Pahoittelen jos olen mennyt jossain näin tekemään.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

siili suhonen kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:15
ID10T kirjoitti: 03 Elo 2024, 08:34
siili suhonen kirjoitti: 02 Elo 2024, 22:33
ID10T kirjoitti: 02 Elo 2024, 14:27 Kyllä minä itse aivoillani esim. päätän, mitä keteni tai jalkani tekevät, ei toisin päin. Kuka sinun kehossasi on pomo?. Kuka sinun kehossasi on pomo?
Ei ole pomoa.
Eli ruumiisi toimii täysin satunnaisesti? No jopas nyt jotakin.
siili suhonen kirjoitti:
Kyllä minä itse aivoillani esim. päätän, mitä keteni tai jalkani tekevät, ei toisin päin.
Molemmin päin.
Ei jaloilla tai käsillä ole minun aivojeni suhteen päätäntävaltaa. Aivot toki vastaanottavat niiden lähettämiä hermoimpulsseja, mutta se on hyvin pieni osuus kaikesta siitä, mitä ajatteluksi kutsutaan.
siili suhonen kirjoitti:
Kyllä minä itse aivoillani esim. päätän
Erikoinen lausunto. Minäkokemus on yksi käsitteellinen simulaatio muiden simulaatioiden joukossa. Ei se päätä yhtään mistään vaan on yksi kehomielen työkaluista.
Suvaitsen edelleen olla eri mieltä. Tämäkään teksti ei olisi syntynyt, jos olisin päättänyt aamulla olla avaamatta konetta tai tulematta tänne tiedepalstalle.
siili suhonen kirjoitti:
Tätä kuitenkin tapahtuu. Samoin mieli harhailee rutiiniaskareissa, kuten vaikka tiskatessa.
Niinhän sitä tapahtuu. Default mode network märehtii ja pyörittää showta suurimman osan päivästä sen sijasta että aivot keskittyisivät siihen mitä ovat tekemässä.
Miten se mielen harhailu sitten aiemmin tuntui olevan sinulle ongelmallista? Ajaessa sitä ei muka ainakaan tapahdu.
Missä minä olen tuollaista väittänyt ettei tapahtuisi? Ihmettelin vaan että miten se pomo antaa itsensä tuolla tavailla harhailla vaikka tietää että tuo harhailu voi olla kuolemaksi. Ongelmallista tuo harhailu toki on juuri koska kolaroinnin vaara on välitön.
Sinun pitää kysyä sitä niiltä, jotka räpläävät kännykkää ajaessaan tai meikkaavat.

Ei sinun ihmettelysi asiaa muuta.
siili suhonen kirjoitti:
Eli ruumiisi toimii täysin satunnaisesti? No jopas nyt jotakin.
EI kai nyt sentään. Toimiiko pomo?
Jos sinun kehollasi ei ole pomoa, se saattaa hyvinkin toimia satunnaisesti.

Pomo tuskin toimii.
siili suhonen kirjoitti:
Ei jaloilla tai käsillä ole minun aivojeni suhteen päätäntävaltaa. Aivot toki vastaanottavat niiden lähettämiä hermoimpulsseja, mutta se on hyvin pieni osuus kaikesta siitä, mitä ajatteluksi kutsutaan.
Toki näin. Sitten on vielä impulssit sydämestä, keuhkoista, suolistosta ja muista metabolisista prosesseista, immuunijärjestelmästä jne. kehomieli on hämmästyttävän monimutkainen prosessi. Ei typistetä sitä selittämättömiin pomoanalogiohin.
Pomoanalogia liittyykin lähinnä aikomuksiin. Mikään muu ruumiinosa kuin aivot ei kehitä aikeita.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

siili suhonen kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:18
ID10T kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:07
siili suhonen kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:00
Naturalisti kirjoitti: 03 Elo 2024, 08:53
Zeneka kirjoitti: 02 Elo 2024, 22:33 "Olisi kiva kuulla millä perusteella ja mihin verrattuna väität aivoja energiasyöpöiksi ?

Aivot ovat kehittyneet todella pitkän evoluutioketjun sattumien summana ja kykenevät suorittamaan nykyisten tietokoneiden tekoälysovellutuksiin verrattuna hämmästyttävän monimutkaista toimintaa hyvin pienellä tehonkulutuksella.

Merkittävin tehonsäästö syntyy siitä, ettei tietoa aivoissa siirrellä vanhentuneen tietokonemetaforan olettamalla tavalla muistin ja muutaman keskitettyn prosessorin välillä, vaan prosessointi on hajautettu koko aivokuoren pylväspopulaatoon.

Nykyaikaisen tietotekniikan tehontarvetta havainnollistaa hyvin pilvipalvelimet, joiden hukklämpöä käytetään myös kaukolämmön tuotantoon."

Jos aivojen energian kulutus olisi samassa suhteessa kuin tietokoneiden niin eläimillä menisi vielä paljon enemmän energiaa aivojen jäähdytykseen!

Fyysistä työtä tehdessä tai urheillessa alkaa hikoilla ja selkeästi keho tarvii viilennystä, mutta ei edes nerokkaimpien ajatusten tekijät kaipaa viilennystä. Älyurheilu kuten vaikka shakki ei tuntuvasti lisää kehon jäähdytys tarvetta!
Näin on. Toisinsanoen aivot voittaa tietokoneet mennen tullen energiatehikkuudessa. Se taas, että aivot käyttää energiaa suhteellisesti muuta elimistöä enemmän, johtuu vain siitä, että aivoilla on enemmän hommia kuin antureina ja toimilaitteina toimivalla periferialla (muilla ruumiinosilla) Mieli-ruumis-systermin pomo on korvienvälissä oleva aivojen prosessi. Mitään sielua ei tässä hommassa tarvita.

Siili yrittää keksiä sielulle jotakin käyttöä, mutta ei osaa selittää miten se edes periaatteessa voisi toimia eikä sitä onko se materiaslisen ruumiin (aivojen) toiminto vai sittenkin henkisen substanssin olio.
Höpsis sentään. Siili ei ole yrittänyt keksiä mitään tällaista. Osoitin vaan että tuo ajatuksenne aivoista jonkinlaisena ruumista komentavana pomona on selitysvoimaltaan yhtä impotenssi kuin sieluolio. Se ei lisää millään tavalla ymmärrystämme ihmisen tai mielen toiminnasta vaan on järjelle selittämätön ja mystinen kuten Idiotkin asian ilmaisi.
Älä pane sanoja suuhuni :evil:

Sanoin, etten osaa tarkemmin selittää aivojen itsenäistä päätöksentekoa (käsitteenä), koska luullakseni sana itsenäinen on sinullekin tuttu? Se siis tarkoittaa muusta rippumatonta.
Juuri tästä puhuin. Tämä riippumattomuus tarkoittaa juuri järjellä selittämätöntä jonka selitysvoima on nolla. Todellisuudessahan tällaisia riippumattomia prosesseja ei ole olemassa. Kaikki riippuu.
Ehkä on syytä täsmentää, ettei mikään tapahdu TÄYSIN itsenäisesti, mutta aivojen päätöksenteko on kuitenkin LÄHES itsenäistä. Mitä järkeä tässä kaikessa muuten olisi? Lisäksi kovin voimakkaan determinismin vallitessa meidän pitäisi kyetä ennakoimaan muiden aikeita paremmin. Nythän se ei toimi lainkaan esim. rikosten ennaltaehkäisyssä.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Kohina kirjoitti: 04 Elo 2024, 03:33 Jopas on taas jutut.
No niin on. Paha psykopaatti ja hyvä pyhimys jolle tarkoitus pyhittää keinot kun hän valehtelemalla ja vääristelemällä pyrkii nostamaan hyvän eli itsensä jalustalle kaiken kansan nähtäväksi. Kuten toki oikein onkin. Kaikki hyvässä balanssissa siis. Kuten hyvä veli James tietää kertoa.
Reconciliation of opposites; sober, drunk, all the same!
Good and evil reconciled in a laugh!
It Escapes, it escapes!
But-
What escapes, WHAT escapes?
There is a reconciliation - econciliation!
By God, how that hurts! By God, how it doesn,t hurt!
Reconciliation of two extremes.
By George, nothing but othing!
That sounds like nonsense, but it is pure onsense!
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Kohina
Reactions:
Viestit: 8308
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Kerro lisää.
Guild can only exist in a person who can act
Stadin öljylanne
Reactions:
Viestit: 2582
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Stadin öljylanne »

ID10T kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:32
siili suhonen kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:18
ID10T kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:07
siili suhonen kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:00
Naturalisti kirjoitti: 03 Elo 2024, 08:53
Zeneka kirjoitti: 02 Elo 2024, 22:33 "Olisi kiva kuulla millä perusteella ja mihin verrattuna väität aivoja energiasyöpöiksi ?

Aivot ovat kehittyneet todella pitkän evoluutioketjun sattumien summana ja kykenevät suorittamaan nykyisten tietokoneiden tekoälysovellutuksiin verrattuna hämmästyttävän monimutkaista toimintaa hyvin pienellä tehonkulutuksella.

Merkittävin tehonsäästö syntyy siitä, ettei tietoa aivoissa siirrellä vanhentuneen tietokonemetaforan olettamalla tavalla muistin ja muutaman keskitettyn prosessorin välillä, vaan prosessointi on hajautettu koko aivokuoren pylväspopulaatoon.

Nykyaikaisen tietotekniikan tehontarvetta havainnollistaa hyvin pilvipalvelimet, joiden hukklämpöä käytetään myös kaukolämmön tuotantoon."

Jos aivojen energian kulutus olisi samassa suhteessa kuin tietokoneiden niin eläimillä menisi vielä paljon enemmän energiaa aivojen jäähdytykseen!

Fyysistä työtä tehdessä tai urheillessa alkaa hikoilla ja selkeästi keho tarvii viilennystä, mutta ei edes nerokkaimpien ajatusten tekijät kaipaa viilennystä. Älyurheilu kuten vaikka shakki ei tuntuvasti lisää kehon jäähdytys tarvetta!
Näin on. Toisinsanoen aivot voittaa tietokoneet mennen tullen energiatehikkuudessa. Se taas, että aivot käyttää energiaa suhteellisesti muuta elimistöä enemmän, johtuu vain siitä, että aivoilla on enemmän hommia kuin antureina ja toimilaitteina toimivalla periferialla (muilla ruumiinosilla) Mieli-ruumis-systermin pomo on korvienvälissä oleva aivojen prosessi. Mitään sielua ei tässä hommassa tarvita.

Siili yrittää keksiä sielulle jotakin käyttöä, mutta ei osaa selittää miten se edes periaatteessa voisi toimia eikä sitä onko se materiaslisen ruumiin (aivojen) toiminto vai sittenkin henkisen substanssin olio.
Höpsis sentään. Siili ei ole yrittänyt keksiä mitään tällaista. Osoitin vaan että tuo ajatuksenne aivoista jonkinlaisena ruumista komentavana pomona on selitysvoimaltaan yhtä impotenssi kuin sieluolio. Se ei lisää millään tavalla ymmärrystämme ihmisen tai mielen toiminnasta vaan on järjelle selittämätön ja mystinen kuten Idiotkin asian ilmaisi.
Älä pane sanoja suuhuni :evil:

Sanoin, etten osaa tarkemmin selittää aivojen itsenäistä päätöksentekoa (käsitteenä), koska luullakseni sana itsenäinen on sinullekin tuttu? Se siis tarkoittaa muusta rippumatonta.
Juuri tästä puhuin. Tämä riippumattomuus tarkoittaa juuri järjellä selittämätöntä jonka selitysvoima on nolla. Todellisuudessahan tällaisia riippumattomia prosesseja ei ole olemassa. Kaikki riippuu.
Ehkä on syytä täsmentää, ettei mikään tapahdu TÄYSIN itsenäisesti, mutta aivojen päätöksenteko on kuitenkin LÄHES itsenäistä. Mitä järkeä tässä kaikessa muuten olisi? Lisäksi kovin voimakkaan determinismin vallitessa meidän pitäisi kyetä ennakoimaan muiden aikeita paremmin. Nythän se ei toimi lainkaan esim. rikosten ennaltaehkäisyssä.
Minä en ymmärrä, mitä tuo itsenäisyys tässä tarkoittaa. Evoluutiolla ei kai ole mitään järkeä kehittää eliölle itsenäisesti ja ympäristöstään irrallisina toimivia energiasyöppöjä. Kyllä itse maallikona olettaisin että biologisen eliön elimien täytyy olla selkeässä syy-ja seurausketjussa eliön käyttäytymisen kanssa, jotta niiden kehittymiselle olisi mitään valintapainetta.
Viimeksi muokannut Stadin öljylanne, 04 Elo 2024, 14:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Kohina kirjoitti: 04 Elo 2024, 03:33 Jopas on taas jutut.
Tuli Jehovista muuten mieleen hyvä veli Benjamin Blood. Ehkä tämä herättelee tuttuja tunteita. Ehkä ei. Kuka tietää.
This world is no more that alien terror which was taught me.
Spurning the cloud-grimed and still sultry battlements whence so lately Jehovan thunders boomed, my gray gull lifts her wings against the nightfall, and takes the dim leagues with a fearless eye.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Kohina kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:39Kerro lisää.
Kerroin.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Kohina
Reactions:
Viestit: 8308
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Hit me baby one more time.
Guild can only exist in a person who can act
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Mitä aivot tekevät ja mitä ne eivät tee?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

ID10T kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:26
siili suhonen kirjoitti: 04 Elo 2024, 14:15
ID10T kirjoitti: 03 Elo 2024, 08:34
siili suhonen kirjoitti: 02 Elo 2024, 22:33
ID10T kirjoitti: 02 Elo 2024, 14:27 Kyllä minä itse aivoillani esim. päätän, mitä keteni tai jalkani tekevät, ei toisin päin. Kuka sinun kehossasi on pomo?. Kuka sinun kehossasi on pomo?
Ei ole pomoa.
Eli ruumiisi toimii täysin satunnaisesti? No jopas nyt jotakin.
siili suhonen kirjoitti:
Kyllä minä itse aivoillani esim. päätän, mitä keteni tai jalkani tekevät, ei toisin päin.
Molemmin päin.
Ei jaloilla tai käsillä ole minun aivojeni suhteen päätäntävaltaa. Aivot toki vastaanottavat niiden lähettämiä hermoimpulsseja, mutta se on hyvin pieni osuus kaikesta siitä, mitä ajatteluksi kutsutaan.
siili suhonen kirjoitti:
Kyllä minä itse aivoillani esim. päätän
Erikoinen lausunto. Minäkokemus on yksi käsitteellinen simulaatio muiden simulaatioiden joukossa. Ei se päätä yhtään mistään vaan on yksi kehomielen työkaluista.
Suvaitsen edelleen olla eri mieltä. Tämäkään teksti ei olisi syntynyt, jos olisin päättänyt aamulla olla avaamatta konetta tai tulematta tänne tiedepalstalle.
siili suhonen kirjoitti:
Tätä kuitenkin tapahtuu. Samoin mieli harhailee rutiiniaskareissa, kuten vaikka tiskatessa.
Niinhän sitä tapahtuu. Default mode network märehtii ja pyörittää showta suurimman osan päivästä sen sijasta että aivot keskittyisivät siihen mitä ovat tekemässä.
Miten se mielen harhailu sitten aiemmin tuntui olevan sinulle ongelmallista? Ajaessa sitä ei muka ainakaan tapahdu.
Missä minä olen tuollaista väittänyt ettei tapahtuisi? Ihmettelin vaan että miten se pomo antaa itsensä tuolla tavailla harhailla vaikka tietää että tuo harhailu voi olla kuolemaksi. Ongelmallista tuo harhailu toki on juuri koska kolaroinnin vaara on välitön.
Sinun pitää kysyä sitä niiltä, jotka räpläävät kännykkää ajaessaan tai meikkaavat.

Ei sinun ihmettelysi asiaa muuta.
siili suhonen kirjoitti:
Eli ruumiisi toimii täysin satunnaisesti? No jopas nyt jotakin.
EI kai nyt sentään. Toimiiko pomo?
Jos sinun kehollasi ei ole pomoa, se saattaa hyvinkin toimia satunnaisesti.

Pomo tuskin toimii.
siili suhonen kirjoitti:
Ei jaloilla tai käsillä ole minun aivojeni suhteen päätäntävaltaa. Aivot toki vastaanottavat niiden lähettämiä hermoimpulsseja, mutta se on hyvin pieni osuus kaikesta siitä, mitä ajatteluksi kutsutaan.
Toki näin. Sitten on vielä impulssit sydämestä, keuhkoista, suolistosta ja muista metabolisista prosesseista, immuunijärjestelmästä jne. kehomieli on hämmästyttävän monimutkainen prosessi. Ei typistetä sitä selittämättömiin pomoanalogiohin.
Pomoanalogia liittyykin lähinnä aikomuksiin. Mikään muu ruumiinosa kuin aivot ei kehitä aikeita.
Ruumis kehittää.

Sinun pitää kysyä sitä niiltä, jotka räpläävät kännykkää ajaessaan tai meikkaavat.
Kysyn mielummin tieteeltä.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin