Purra: Keväällä oltiin liian optimistisia

[Neutroni]

No mitäs tuohon voi sanoa. Vetäistään vain hatusta historiantulkinta, joka saa suomalaispäättäjien rahapussinnyörit aukeamaan.

Eivät suomalaispäättäjätkään ihan joka asiassa ole umpi-idiotteja, vaikka noin yleisesti eivät rimaa kovin korkealle aseta.

[jared33]

No mitäs tuohon voi sanoa. Vetäistään vain hatusta historiantulkinta, joka saa suomalaispäättäjien rahapussinnyörit aukeamaan.

Eivät suomalaispäättäjätkään ihan joka asiassa ole umpi-idiotteja, vaikka noin yleisesti eivät rimaa kovin korkealle aseta.

No eivät nyt sentään. He ovat osoittautuneet kriisipoliittisiksi idiooteiksi, jotka tunkevat kriisit kansan kurkusta alas, sensijaan että he viitsisivät itse kantaa poliittista vastuuta jostain.

[jared33]

Silloin oli poikkeustilanne, kuten kaikissa muissakin maissa. Sen jälkeen sota, mutta nämä sankarit ovat jotakuin Euroopan ainuita, jotka eivät ole saaneet tilannetta käänneetyä, vaan heikentymään järjettömästi lähes kaikilla sektoreilla. Sitä on aivan turha yrittää vääntää kenenkään muun syyksi.
Täytyy myös muistaa, että maailmalta on varmaan kymmeniä talousihmisiä kertoneet heille tekojensa seurauksia, mutta eivät ole välittäneet, vaan tekevät minkä ehtivät idioottimaisen agendansa siivillä.
Ehkä heikoimmat johtajat varmaan koko maailmassa tällä hetkellä.

Se että on poikkeustilanne ei ole mikään selitys täysin leväperäiselle rahan käytölle.

Se tapahtui koko maailmassa, ei vain meillä. Muut korjasivat tilanteen, tämä hallitus tuhoaa maan vastakkaisilla toimillaan

Ettei vaan oltu liian optimistisia?

[Henry Borat]

Täytyy muuten pakittaa hieman siinä, että mikään muu maa ei ole onnistunut ryssimään tilannetta näin pahasti. Liettualla on työttömyys noussut meitä enemmän, mutta millään muulla EU-maalla ei. Näilläkin on jo maantieteellisiä syitä tilanteeseen tällä hetkellä.
Ja kokonaistyöttömyysaste on jo EUn kolmanneksi heikoin, jossa taas Liettualla se on meitä pienempi.

Mutta tämä vain alleviivaa hallituksen toimien aivan täydellistä epäonnistumista, kun jopa Kreikasta, Latviasta, Romaniasta ym voisi ottaa mallia toimintaansa ja menisi helvetisti paremmin kuin tällä hetkellä.

Tälläinen määrä työttömiä vie pelkästään miljarditolkulla verotuloja, aiheuttaa varmasti yhtä paljon sosiaalietuuskuluja, ostovoiman pienentymistä, niin puhutaan helposti useiden kymmenien miljardien miinuksesta, joka johtaa suurempiin velkoihin ja korkoihin. Mutta hallitus jatkaa valitsemallaan linjalla ja polkaiseen varmasti vielä vähintään kymmeniä tuhansia työttömiä lisää ja miljardien menetyksiä sitä myöten. Twkojensa puolesta parempi olla heidän mielestään työttömänä tuilla, kuin palkkatyössä.

Ehkä voidaan alkaa puhumaan jo lamasta?

[jared33]

Yli 99% maailman maista teki samat toimet kuin Suomi, Ruotsi oli poikkeus, mutta silti nuokin maat ovat saaneet taloutensa nousuun.. Eikä sillä ei sinänsä ole mitään tekemistä tulevan laman kansa.
En esim ole kuullut, että yksikään toinen maa olisi onnistunut munaamaan tähän saakka jatkuneita koron laskuja, kuten meillä kävi.

On totta, että Suomen velkaantumistahti on ollut ennätyksellistä, mutta kokonaisvelassa meitä edellä ovat EU-maista silti Kreikka, Italia, Espanja, Portugali, Ranska, Belgia, Itävalta ja Unkari.

Kreikalla ja Italialla velkasuhde on jopa tuplat meihin verrattuna.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010363904.html

Kokonaisvelka, mutta ovat saaneet viime vuosien haasteista huolimatta talouden käännettyä, kun taas meillä on saatu romautettua. Siinä se ero. Kukaan tuskin valittaisi leikkauksista sen enempää, jos ne johtaisivat positiiviseen lopputulokseen, mutta tähän astiset toimet ovat olleet lähes kaikki pelkästään näivettäviä ja johtavat paljon pahempaan velkaantumiseen. Kuten pitäisi hieman sokeammankin jo alkaa huomaamaan.

Tuosta tilastosta myös huomaa, että mitä.potaskaa hallitus höpisee niistä EU velkatarkkailuluokista.

Eivät ne koronlaskut nyt heti auta ja nimenomaisesti Suomen talous huomioon ottaen niiden pitäisi laskea vielä paljon enemmän. Se keynesiläinen talouspolitiikka on tarkoitettu talouskriisejä varten, eikä vain pelastamaan poliitikkojen omaa nahkaa koronan ja Ukrainan kaltaisissa kriiseissä. On aika hälyyttävää, että jo valtiovarainministeriössäkin on alettu kääntymään massiivisen yhteisvelan kannalle.

[Goswell]

Yli 99% maailman maista teki samat toimet kuin Suomi, Ruotsi oli poikkeus, mutta silti nuokin maat ovat saaneet taloutensa nousuun.. Eikä sillä ei sinänsä ole mitään tekemistä tulevan laman kansa.
En esim ole kuullut, että yksikään toinen maa olisi onnistunut munaamaan tähän saakka jatkuneita koron laskuja, kuten meillä kävi.

On totta, että Suomen velkaantumistahti on ollut ennätyksellistä, mutta kokonaisvelassa meitä edellä ovat EU-maista silti Kreikka, Italia, Espanja, Portugali, Ranska, Belgia, Itävalta ja Unkari.

Kreikalla ja Italialla velkasuhde on jopa tuplat meihin verrattuna.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010363904.html

Kokonaisvelka, mutta ovat saaneet viime vuosien haasteista huolimatta talouden käännettyä, kun taas meillä on saatu romautettua. Siinä se ero. Kukaan tuskin valittaisi leikkauksista sen enempää, jos ne johtaisivat positiiviseen lopputulokseen, mutta tähän astiset toimet ovat olleet lähes kaikki pelkästään näivettäviä ja johtavat paljon pahempaan velkaantumiseen. Kuten pitäisi hieman sokeammankin jo alkaa huomaamaan.

Tuosta tilastosta myös huomaa, että mitä.potaskaa hallitus höpisee niistä EU velkatarkkailuluokista.

Eivät ne koronlaskut nyt heti auta ja nimenomaisesti Suomen talous huomioon ottaen niiden pitäisi laskea vielä paljon enemmän. Se keynesiläinen talouspolitiikka on tarkoitettu talouskriisejä varten, eikä vain pelastamaan poliitikkojen omaa nahkaa koronan ja Ukrainan kaltaisissa kriiseissä. On aika hälyyttävää, että jo valtiovarainministeriössäkin on alettu kääntymään massiivisen yhteisvelan kannalle.

No se yhteisvelka onkin sitten viimeinen naula arkkuun.

[MooM]

Velka on yksi asia, mutta huolestuttavampaa on jatkuva budjetin alijäämä. Velan kanssa kyllä voi elää, jos talous on muuten tasapainossa. Alijäämä sen sijaa on oire ,että homma ei toimi.

[Neutroni]

No se yhteisvelka onkin sitten viimeinen naula arkkuun.

Se voi ollakin sitä, kun valtioiden talous ei enää ole riittävän uskottava pönkittämään talousharhaa. Sitten tullaan sen tosiasian eteen, että toimiva yhteiskunta vaatii, että myös eniten saava prosentti maksaa vähän veroja eikä pelkästään rohmua kaikkea minkä irti saa.

[Goswell]

No se yhteisvelka onkin sitten viimeinen naula arkkuun.

Se voi ollakin sitä, kun valtioiden talous ei enää ole riittävän uskottava pönkittämään talousharhaa. Sitten tullaan sen tosiasian eteen, että toimiva yhteiskunta vaatii, että myös eniten saava prosentti maksaa vähän veroja eikä pelkästään rohmua kaikkea minkä irti saa.

Vähän enemmän mielellään, sen takia ne palkat oli niin korkeat rliitillä kun maksoivat veroa paljon, nyt sitten eivät maksa, joten palkaa pitäisi pudottaa roimasti tai palata kiltisti veronmaksun tielle.

[Justis]

Velka on yksi asia, mutta huolestuttavampaa on jatkuva budjetin alijäämä. Velan kanssa kyllä voi elää, jos talous on muuten tasapainossa. Alijäämä sen sijaa on oire ,että homma ei toimi.

Suomessa on valtion budjetti ollut ylijäämäinen viimeksi 2008 ja siitä tähän päivään asti aina alijäämäinen. Lähimmäksi budjettitasapainoa pääsi Sipilän hallitus viimeisenä vuotenaan mutta ei siihen ihan yltänyt. Eli homma on toiminut edes tyydyttävällä tavalla ainoastaan yhtenä vuotena viimeisen 16 vuoden aikana vaikka toki siihen vaadittiin tietysti useamman vuoden työ.

Nyt pitäisi olla tyytyväinen että saataisiin edes sellainen tilanne aikaan että vuosittainen velanotto ei enään kasvaisi vuosi vuodelta, budjettitasapainoon ei tulla minun elinaikani enää pääsemään, se on ihan täyttä haihattelua.

[Stadin öljylanne]

Suomi solmi nollakorkoaikoina velkasopimuksia, jotka muutettiin pitkäaikaisista miinuskoroista tällä hetkellä korkeiksi vaihtuvakorkoisiksi lainoiksi.

Kasvaneet koronhoitokustannukset valuvat vääjäämättä veronmaksajien maksettavaksi.

– Varmasti Suomelta meni ohi hyviä mahdollisuuksia lukita alhaiset korot 2020-luvulle tai pidemmällekin. Menetetty mahdollisuus siinä on varmaan käynyt, mitkä muut maat ovat ymmärtäneet ottaa, sanoo Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen (Etla) toimitusjohtaja Aki Kangasharju.

[nips]

HS Vision arvion mukaan valtion vuotuiset korkokulut voisivat olla tällä hetkellä satoja miljoonia euroja pienemmät, jos lainat olisi sidottu kiinteisiin pitkäaikaisiin korkoihin.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/ce30f ... 46479826bf

Polttoaineala arvostelee hallitusta tylysti liikenteen ilmastotoimien jarruttamisesta: ”Heikentää kuvaa Suomesta”

Polttoaineala arvostelee hallitusta poukkoilevasta ilmastopolitiikasta, joka on vahingollista kalliille ja pitkällä aikajänteellä tehtäville investoinneille.

https://yle.fi/a/74-20102839

Elintarviketeollisuus: Alv-korotukset syövät investointihalukkuutta

ETL:n ekonomisti: ”Jos alan investointihalukkuus vähenee, vaikutukset heijastuvat myös kotimaisen raaka-aineen kysyntään.”

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... d007881add

Suomen työttömyysluvut kärkisijoilla EU-vertailussa

Suomen työttömyys on kasvanut EU-maista toisiksi nopeiten, kertoo Tilastokeskus.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... fc55900f9a

Täystyrmäys: Suomi ei houkuttele ulkomaisia huippuosaajia – vain harva uskoo houkuttelevuuden lisääntyvän

TEKin ja Insinööriliiton kyselyn mukaan lähes 90 prosenttia osaajista pitää maahanmuuttokeskustelua huolestuttavana. ”Suomalainen todellisuus näyttäytyy luotaantyöntävältä”, sanoo TEKin Juhani Nokela.

https://yle.fi/a/74-20104625

En tiedä johtuuko se vain potemastani Dunning & Kruger -vaikutuksesta, mutta miksi sen enempää markkinavoimat kuin ihmisetkään eivät näytä olevan tietoisia maailman parhaimmasta hallitusohjelmasta?

Kaupungin­johtajan haussa käänne: Istuva ministeri hakee tehtävää

Espoon johtajakisa|Espoon kaupunginjohtajakisa on saanut uuden kandidaatin. Ministeri Kai Mykkänen kertoo HS:lle hakevansa paikkaa.

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010625168.html

"Rotat jättävät uppoavan laivan"?

[Justis]

Suomi solmi nollakorkoaikoina velkasopimuksia, jotka muutettiin pitkäaikaisista miinuskoroista tällä hetkellä korkeiksi vaihtuvakorkoisiksi lainoiksi.

Kasvaneet koronhoitokustannukset valuvat vääjäämättä veronmaksajien maksettavaksi.

– Varmasti Suomelta meni ohi hyviä mahdollisuuksia lukita alhaiset korot 2020-luvulle tai pidemmällekin. Menetetty mahdollisuus siinä on varmaan käynyt, mitkä muut maat ovat ymmärtäneet ottaa, sanoo Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen (Etla) toimitusjohtaja Aki Kangasharju.

[nips]

HS Vision arvion mukaan valtion vuotuiset korkokulut voisivat olla tällä hetkellä satoja miljoonia euroja pienemmät, jos lainat olisi sidottu kiinteisiin pitkäaikaisiin korkoihin.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/ce30f ... 46479826bf

Polttoaineala arvostelee hallitusta tylysti liikenteen ilmastotoimien jarruttamisesta: ”Heikentää kuvaa Suomesta”

Polttoaineala arvostelee hallitusta poukkoilevasta ilmastopolitiikasta, joka on vahingollista kalliille ja pitkällä aikajänteellä tehtäville investoinneille.

https://yle.fi/a/74-20102839

Elintarviketeollisuus: Alv-korotukset syövät investointihalukkuutta

ETL:n ekonomisti: ”Jos alan investointihalukkuus vähenee, vaikutukset heijastuvat myös kotimaisen raaka-aineen kysyntään.”

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... d007881add

Suomen työttömyysluvut kärkisijoilla EU-vertailussa

Suomen työttömyys on kasvanut EU-maista toisiksi nopeiten, kertoo Tilastokeskus.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... fc55900f9a

Täystyrmäys: Suomi ei houkuttele ulkomaisia huippuosaajia – vain harva uskoo houkuttelevuuden lisääntyvän

TEKin ja Insinööriliiton kyselyn mukaan lähes 90 prosenttia osaajista pitää maahanmuuttokeskustelua huolestuttavana. ”Suomalainen todellisuus näyttäytyy luotaantyöntävältä”, sanoo TEKin Juhani Nokela.

https://yle.fi/a/74-20104625

En tiedä johtuuko se vain potemastani Dunning & Kruger -vaikutuksesta, mutta miksi sen enempää markkinavoimat kuin ihmisetkään eivät näytä olevan tietoisia maailman parhaimmasta hallitusohjelmasta?

Kaupungin­johtajan haussa käänne: Istuva ministeri hakee tehtävää

Espoon johtajakisa|Espoon kaupunginjohtajakisa on saanut uuden kandidaatin. Ministeri Kai Mykkänen kertoo HS:lle hakevansa paikkaa.

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010625168.html

"Rotat jättävät uppoavan laivan"?

Varsinkin tuo ensimmäinen lainauksesi olisi hyvä ottaa tarkempaan syyniin mutta varsinainen viimeinen kysymys on myös ihan huomion arvoinen. Yksi syy Mykkäsen päätökseen hakea kaupunginjohtajan paikkaa voi olla yksikertaisesti raha. Edellinen kaupunginjohtaja sai palkkaa 5000 euroa enemmän kuussa kuin ministeri ja tuskin se nyt laskemaan päin. Eikä varmaan edutkaan sen huonompia ole, eikä tarvitse vaalikampanjaa käydä ja virka on melko taattu ellet ihan täydellisesti mokaa.

Itse kyllä toivoisin että Mykkänen pääsisi virkaan vaikka ei se takaa että ministeriksi nousisi yhtään sen verran pätevämpi henkilö mutta tuskin se nyt paljon huonompikaan olisi. Kyllä pyrkyreitä riittää.

[jared33]

No mitäs tuohon voi sanoa. Vetäistään vain hatusta uhkakuva, joka saa päättäjien rahapussinnyörit aukeamaan kuten tähänkin asti.

Ei täällä päin maailmaa ole tarvinnut vetää uhkakuvia hatusta viimeiseen tuhanteen vuoteen. Aina ne ovat tulleet samalta suunnalta kuin tulevat edelleen.

Väyrysen mukaan ovat kivaa porukkaa..Kekkonenkin ryyppäsi heidän kanssaan...ja jalat meni alta lopussa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1 ... 220da2efce

https://www.paavovayrynen.fi/2023/11/20 ... uden-alku/

No nyt menee rahat. Tämä suomalaispäättäjien uusi elämä maailmanpoliittisina kroisoksina ei tokikaan ole halpaa. Kun jo Purrankin ministeriön virkamieskunta huutaa yhteisvelan perään, niin kusessa ollaan.

[Henry Borat]

Yli 99% maailman maista teki samat toimet kuin Suomi, Ruotsi oli poikkeus, mutta silti nuokin maat ovat saaneet taloutensa nousuun.. Eikä sillä ei sinänsä ole mitään tekemistä tulevan laman kansa.
En esim ole kuullut, että yksikään toinen maa olisi onnistunut munaamaan tähän saakka jatkuneita koron laskuja, kuten meillä kävi.

On totta, että Suomen velkaantumistahti on ollut ennätyksellistä, mutta kokonaisvelassa meitä edellä ovat EU-maista silti Kreikka, Italia, Espanja, Portugali, Ranska, Belgia, Itävalta ja Unkari.

Kreikalla ja Italialla velkasuhde on jopa tuplat meihin verrattuna.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010363904.html

Kokonaisvelka, mutta ovat saaneet viime vuosien haasteista huolimatta talouden käännettyä, kun taas meillä on saatu romautettua. Siinä se ero. Kukaan tuskin valittaisi leikkauksista sen enempää, jos ne johtaisivat positiiviseen lopputulokseen, mutta tähän astiset toimet ovat olleet lähes kaikki pelkästään näivettäviä ja johtavat paljon pahempaan velkaantumiseen. Kuten pitäisi hieman sokeammankin jo alkaa huomaamaan.

Tuosta tilastosta myös huomaa, että mitä.potaskaa hallitus höpisee niistä EU velkatarkkailuluokista.

Eivät ne koronlaskut nyt heti auta ja nimenomaisesti Suomen talous huomioon ottaen niiden pitäisi laskea vielä paljon enemmän. Se keynesiläinen talouspolitiikka on tarkoitettu talouskriisejä varten, eikä vain pelastamaan poliitikkojen omaa nahkaa koronan ja Ukrainan kaltaisissa kriiseissä. On aika hälyyttävää, että jo valtiovarainministeriössäkin on alettu kääntymään massiivisen yhteisvelan kannalle.

Siinähän on monta vastuutahoa, niin sen saa halvemmalla sekä itse ei oltaisi siitä samalla tavalla vastuussa, kuin pelkästään omista veloista
Ja kun katsoo näitä lukuja, niin me taidetaan olla ylivoimaisesti eniten sen rahan tarpeessa muutenkin. Kunhan se junafetissi ei ala toteuttaa niillä rahoilla haaveitaan

Tällä tavalla joka tapauksessa maa ajautuu lamaan ja varmasti nopeammin kuin uskotaankaan, jos sama alasajo ja yksityisten palveluiden rahoitus jatkuu. Toi kasvava velka pitäisi saada loppumaan ja se ei lopu millään muulla kuin talouskasvulla, jota ei jostain syystä edes juuri yritetä.
Paljon on riittänyt puhetta, mutta tuloksena teollisuus ja vienti kyykännyt, terveydenhuoltoa välillisesti ja suoraan yksityistetty, koulugusta ajettu alas, euroopan nopeiten nouseva työttömyys 40000 lisää-> velkaa miljarditolkulla lisää..
Ei varmaan kuulosta siltä, että noi auttaisi millään tasolla parantamaan maan taloutta?
Se niiden sopeutuskin meni puoliksi jo lisäkuluihin. Ovat kehittäneet itseään ruokkivan talouskurimuksen, jolle ei ole näkyvissä korjausta tällä hetkellä.

[jared33]

Yli 99% maailman maista teki samat toimet kuin Suomi, Ruotsi oli poikkeus, mutta silti nuokin maat ovat saaneet taloutensa nousuun.. Eikä sillä ei sinänsä ole mitään tekemistä tulevan laman kansa.
En esim ole kuullut, että yksikään toinen maa olisi onnistunut munaamaan tähän saakka jatkuneita koron laskuja, kuten meillä kävi.

On totta, että Suomen velkaantumistahti on ollut ennätyksellistä, mutta kokonaisvelassa meitä edellä ovat EU-maista silti Kreikka, Italia, Espanja, Portugali, Ranska, Belgia, Itävalta ja Unkari.

Kreikalla ja Italialla velkasuhde on jopa tuplat meihin verrattuna.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010363904.html

Kokonaisvelka, mutta ovat saaneet viime vuosien haasteista huolimatta talouden käännettyä, kun taas meillä on saatu romautettua. Siinä se ero. Kukaan tuskin valittaisi leikkauksista sen enempää, jos ne johtaisivat positiiviseen lopputulokseen, mutta tähän astiset toimet ovat olleet lähes kaikki pelkästään näivettäviä ja johtavat paljon pahempaan velkaantumiseen. Kuten pitäisi hieman sokeammankin jo alkaa huomaamaan.

Tuosta tilastosta myös huomaa, että mitä.potaskaa hallitus höpisee niistä EU velkatarkkailuluokista.

Eivät ne koronlaskut nyt heti auta ja nimenomaisesti Suomen talous huomioon ottaen niiden pitäisi laskea vielä paljon enemmän. Se keynesiläinen talouspolitiikka on tarkoitettu talouskriisejä varten, eikä vain pelastamaan poliitikkojen omaa nahkaa koronan ja Ukrainan kaltaisissa kriiseissä. On aika hälyyttävää, että jo valtiovarainministeriössäkin on alettu kääntymään massiivisen yhteisvelan kannalle.

No se yhteisvelka onkin sitten viimeinen naula arkkuun.

No se on se mikä suomalaispäättäjille on jäämässä lopulta käteen, koska niin täysin hämmästyttävään jumiin he ovat onnistuneet Suomen talouden ajamaan. Mikä ei tietysti ole yllätys. Heidän päähänsä on jo vuoskaudet mahtunut vain 2 asiaa; Korona ja Ukraina.