Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Futurologista keskustelua keinomielestä
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

siili suhonen kirjoitti: 07 Syys 2024, 20:57 Yksi selkeimmin havaittava signaali on syntyvyyden romahdus kehittyneissä yhteiskunnissa. Ensimmäistä kertaa ihmiskunnan historiassa pyramidi on kellahtanut päälaelleen. Koska globaali markkinatalousjärjestelmä ei voi toimia tuollaisella väestörakenteella niin se tulee romahtamaan ja megatrendinä on paluu alueellisen valtapolitiikan aikoihin ja elintason dramaattinen lasku.
Millaisia anarkian ja hävityksen muotoja tuo kivulias prosessi ottaa jää vielä arvailujen varaan mutta pianhan tulemme näkemään. Toki alkutahteja tanssimme jo.
Kiitos kommentista, se herättää useita tärkeitä näkökulmia väestönkehityksestä, talousjärjestelmän kestävyydestä ja globaalien haasteiden ratkaisumalleista.

On totta, että syntyvyyden väheneminen kehittyneissä maissa on selvä ja monimutkainen ilmiö. Se vaikuttaa monin tavoin taloudellisiin ja yhteiskunnallisiin rakenteisiin, mutta näkisin, että tästä ei välttämättä seuraa romahdusta tai paluuta alueelliseen valtapolitiikkaan. Pikemminkin syntyvyyden lasku voi tarjota mahdollisuuden kestävän kehityksen suuntaan, jossa väestönkasvu ja luonnonvarojen käyttö tasapainottuvat paremmin. Väestönkasvun hidastuminen ja elintason nousu kulkevat monesti käsi kädessä, ja tästä on esimerkkejä ympäri maailmaa. Kehittyvien maiden tukeminen niin, että heidän elintasonsa nousee, voi olla yksi avainratkaisuista globaalien ongelmien ratkaisemisessa.

On myös tärkeää huomata, että talousjärjestelmät kehittyvät ja sopeutuvat uusiin olosuhteisiin. Kapitalismi on historiallisesti osoittanut joustavuutensa ja kyvyn mukautua erilaisiin haasteisiin. Tämä ei tarkoita, ettei järjestelmää pitäisi uudistaa – pikemminkin päinvastoin. Sen rakenteita täytyy sopeuttaa vastaamaan nykyisiin globaaleihin haasteisiin, kuten ilmastonmuutokseen, eriarvoisuuteen ja väestönmuutoksiin. Talousjärjestelmän kehittäminen kestävämmäksi ja osallistavammaksi voi auttaa hallitsemaan näitä kriisejä ilman paluuta alueelliseen valtapolitiikkaan tai elintason dramaattiseen laskuun.

Mitä tulee huoleen etnisestä väestörakenteesta, olisi tärkeää korostaa, että suomalaisuus määrittyy ensisijaisesti Suomen kansalaisuuden ja arvojen kautta, ei etnisen taustan perusteella. Kansainvälisessä ja monikulttuurisessa maailmassa, jossa kohtaamme yhä monimutkaisempia haasteita, tarvitsemme osallistavaa ja yhtenäistä yhteiskuntaa, joka perustuu tasa-arvolle ja ihmisoikeuksille. Siksi keskustelussa tulisi keskittyä ratkaisuihin, jotka lisäävät oikeudenmukaisuutta ja yhteisymmärrystä, sen sijaan että korostettaisiin jakolinjoja.

Mitä mieltä olet – olisiko tämä näkökulma hyvä pohja jatkokeskustelulle?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Cinnamon
Reactions:
Viestit: 2042
Liittynyt: 17 Kesä 2024, 14:26

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Cinnamon »

Stadin öljylanne kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:42
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:30
Märkäruuti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:12
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 21:38 Lyhykäisyydessään suomalaiset kuolee sukupuuttoon ja mullahit yms valtaa maan.
Jos Jukolan pojista vaikka Jussi ja Simeoni tuotaisiin nykypäivään, heidän mielestään Suomi ei olisi enää Suomi. Eero saattaisi sopeutua.
Edes neandertalilaiset eivät ole kuolleet sukupuuttoon, koska heidän geenejään on väestössämme vieläkin.
Miksei päästetty ryssiä sisään -39 kun suomalaisuudella ei ole mitään merkitystä?
Tietääkseni tänne on päästetty venäläisiä sisään aina. En tiedä, mitä suomalaiset ajattelivat -39. Ehkäpä ajattelivat -39, että aseellinen vallankaappaus on kuitenkin hieman liian radikaalia sisään tulemista tai jotain. Mutta en tietysti tiedä.

Meille intissä kerrottiin, että funktiomme on puolustaa suomalaista elämäntapaa, sen tarkemmin tarkentamatta, mitä sillä suomalaisella elämäntavalla tarkoitetaan. Ei meille siellä kyllä mitään rotusotaa opetettu, mutta eihän se tietysti estä ketään omassa päässään kuvittelematta touhulle, mitä motiiveita tahansa.
Ei olisi ollut aseellista jos olisimme päästäneet sisään, eikä ole mitään rotusotia kun suomalaisiksihan ne olisivat muuttuneet rajan ylitettyään.
Cinnamon
Reactions:
Viestit: 2042
Liittynyt: 17 Kesä 2024, 14:26

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Cinnamon »

Naturalisti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:32
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:28
Naturalisti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:22
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 20:37 Tilastot ja logiikka viittaa siihen että suomalaiset kuolee sukupuuttoon hyvin nopealla aikataululla.
Vuonna 2100 enää 10% suomalaisia Suomessa.
Voitko esittää tuollaisen tilaston ja siitä tehdyn päättelyn, jonka mukaan päädytään esittämäsi tulokseen? Entä mitä sinä tarkoitat suomalaisilla? Eikö suomalaisia ole kaikki Suomen kansalaiset?
Jos muutan Japaniin ja saan kansalaisuuden, olen Japanin kansalainen mutta olenko japanilainen? Näkeekö kaikki minusta samantien että jep, japanilainen?
Tarkoitatko tuolla sitä, että kaikki Suomen kansalaiset eivät ole sinun mielestäsi suomalaisia?
On ihan yhtä paljon kuin minä olen japanilainen tai somali.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 21:21 Hesarista poimittu tutkimus. Laitan toki linkin jos sen löydän helposti. Omaa kynää ei ole mukana ollenkaan mutta onhan se toki myös selkeästi nähtävissä suomalaisten kuolleisuus + syntyvyys ja maahanmuutto + vierasmaalaisten syntyvyyden eroilla.
Tuossa on sellainen vakava ongelma, että oletetaan yhteiskunnan pysyvän muuttumattomana sata vuotta, vaikka todellisuudessa yhteiskunnalliset muutokset ovat paljon nopeampia. Vertaa vaikka minkä tahansa Euroopan maan kehitystä 100 vuoden aikana. Valtioita romahtaa, uusia syntyy, kansat vaeltavat, tekniikka kehittyy ja syntyvyys vaihtelee. Seuraavan 100 vuoden aikana käydään todennäköisesti ainakin yksi maailmansota, kapitalistinen länsimainen järjestelmä romahtaa ja sille perutuvat valtioliitot hajoavat. Nousevat suurvallat ottavat maailman poliittisen ja taloudellisen johtajuuden, mutta mikä, milloin ja miten on täysin auki, koska niillä on omat valtavat ongelmansa ratkottavana.

Emme voi tietää miten syntyvyyden käy ja onko koko Suomea olemassa valtiona tai suomalaisuudella kansallisuutena tai etnisyytenä mitään merkitystä. Se on kuitenkin varmaa, että suomalaisuus ei tule kääntämään maailman megatrendejä tai olemaan tärkeimpien asioiden listalla kenelläkään muulla kuin muutamalla änkyränationalistilla.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Cinnamon kirjoitti: 08 Syys 2024, 08:52
Naturalisti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:32
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:28
Naturalisti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:22
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 20:37 Tilastot ja logiikka viittaa siihen että suomalaiset kuolee sukupuuttoon hyvin nopealla aikataululla.
Vuonna 2100 enää 10% suomalaisia Suomessa.
Voitko esittää tuollaisen tilaston ja siitä tehdyn päättelyn, jonka mukaan päädytään esittämäsi tulokseen? Entä mitä sinä tarkoitat suomalaisilla? Eikö suomalaisia ole kaikki Suomen kansalaiset?
Jos muutan Japaniin ja saan kansalaisuuden, olen Japanin kansalainen mutta olenko japanilainen? Näkeekö kaikki minusta samantien että jep, japanilainen?
Tarkoitatko tuolla sitä, että kaikki Suomen kansalaiset eivät ole sinun mielestäsi suomalaisia?
On ihan yhtä paljon kuin minä olen japanilainen tai somali.
Sivusin tuota sinun ongelmaasi vastatuksessani asialliseen kommenttiin täällä:

viewtopic.php?p=261323#p261323
Naturalisti kirjoitti:Mitä tulee huoleen etnisestä väestörakenteesta, olisi tärkeää korostaa, että suomalaisuus määrittyy ensisijaisesti Suomen kansalaisuuden ja arvojen kautta, ei etnisen taustan perusteella. Kansainvälisessä ja monikulttuurisessa maailmassa, jossa kohtaamme yhä monimutkaisempia haasteita, tarvitsemme osallistavaa ja yhtenäistä yhteiskuntaa, joka perustuu tasa-arvolle ja ihmisoikeuksille. Siksi keskustelussa tulisi keskittyä ratkaisuihin, jotka lisäävät oikeudenmukaisuutta ja yhteisymmärrystä, sen sijaan että korostettaisiin jakolinjoja.
Sinun kommenttisi tässä keskustelussa ovat selvästi rasistisesti motivoituneita. Tässä keskustelussa ei kuitenkaan ole tarkoitus keskustella siitä onko rasismi oikeutettu kanta vai ei. Sen sijaan rasismi liittyy tämän keskustelun teemaan siltä osin, minkälaiset skenaariot rasismin kehityksestä voisivat olla mahdollisia.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 13938
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Naturalisti kirjoitti: 08 Syys 2024, 09:36
Cinnamon kirjoitti: 08 Syys 2024, 08:52
Naturalisti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:32
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:28
Naturalisti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:22
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 20:37 Tilastot ja logiikka viittaa siihen että suomalaiset kuolee sukupuuttoon hyvin nopealla aikataululla.
Vuonna 2100 enää 10% suomalaisia Suomessa.
Voitko esittää tuollaisen tilaston ja siitä tehdyn päättelyn, jonka mukaan päädytään esittämäsi tulokseen? Entä mitä sinä tarkoitat suomalaisilla? Eikö suomalaisia ole kaikki Suomen kansalaiset?
Jos muutan Japaniin ja saan kansalaisuuden, olen Japanin kansalainen mutta olenko japanilainen? Näkeekö kaikki minusta samantien että jep, japanilainen?
Tarkoitatko tuolla sitä, että kaikki Suomen kansalaiset eivät ole sinun mielestäsi suomalaisia?
On ihan yhtä paljon kuin minä olen japanilainen tai somali.
Sivusin tuota sinun ongelmaasi vastatuksessani asialliseen kommenttiin täällä:

viewtopic.php?p=261323#p261323
Naturalisti kirjoitti:Mitä tulee huoleen etnisestä väestörakenteesta, olisi tärkeää korostaa, että suomalaisuus määrittyy ensisijaisesti Suomen kansalaisuuden ja arvojen kautta, ei etnisen taustan perusteella. Kansainvälisessä ja monikulttuurisessa maailmassa, jossa kohtaamme yhä monimutkaisempia haasteita, tarvitsemme osallistavaa ja yhtenäistä yhteiskuntaa, joka perustuu tasa-arvolle ja ihmisoikeuksille. Siksi keskustelussa tulisi keskittyä ratkaisuihin, jotka lisäävät oikeudenmukaisuutta ja yhteisymmärrystä, sen sijaan että korostettaisiin jakolinjoja.
Sinun kommenttisi tässä keskustelussa ovat selvästi rasistisesti motivoituneita. Tässä keskustelussa ei kuitenkaan ole tarkoitus keskustella siitä onko rasismi oikeutettu kanta vai ei. Sen sijaan rasismi liittyy tämän keskustelun teemaan siltä osin, minkälaiset skenaariot rasismin kehityksestä voisivat olla mahdollisia.
Kyllä perinteisen ehta perisuomalainen on valkoihoinen, se on jämpti!

”Tamamyosminukotimaa” porukka suurelta osin paskasakkiin kuuluvaa.

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous hater
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Naturalisti kirjoitti: 08 Syys 2024, 09:36 Sen sijaan rasismi liittyy tämän keskustelun teemaan siltä osin, minkälaiset skenaariot rasismin kehityksestä voisivat olla mahdollisia.
...ja miten ne tulevaisuudessa voisivat vaikuttaa yhteiskuntaan.
Itse pelkään yhä jyrkempää kahtiajakoa. On eri asia kertoa poikaporukassa vitsejä romanien työnteosta tai yön Timoista, kuin suunnitella pommi-iskuja vastaanottokeskuksiin. En olisi vielä 20 vuotta sitten osannut kuvitella Kankaanpään tyylisiä porukoita Suomeen. Nyt en usko, että se olisi ainoa laatuaan.

Väkivallalla on valitettavasti tapana synnyttää lisää väkivaltaa, myös sen vastaanottajan puolelta. Nykyään ääriryhmät ovat marginaalisia ja siksi lähes merkityksettömiä kokonaisuutta ajatellen, mutta miten on, kun tästä mennään 20 vuotta eteenpäin?

Luotan turvallisuusviranomaisiin, kuten tässä tapauksessa Supoon, mutta heidän vaikutusmahdollisuutensa ovat rajalliset.
Eri asia, onko meillä syytä luottaa poliitikkoihin. Politiikassa puhutaan vastakkainasettelun lievittämisen tärkeydestä, mutta jos molemilla äärilaidoilla kerätään ääniä vastakkainasettelulla, niin paljonko puheet konkretisoituvat?
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Brainwashed kirjoitti: 08 Syys 2024, 09:52 paskasakkiin
Paskasakki oli minun nuoruudessani niittinahkatakkeihin pukeutuvien nuorten moottoripyörähuligaanien porukka, joka järjesti tappeluja upolaisia (Vespoilla ajavia nörttejä) vastaan.
Tyylillesi uskollisena vedät mutkat suoriksi ja yhdistät huonon suomenkielen taidon ja ihonvärin ihmisen ala-arvoisuuteen. Jatka vaan valitsemallasi linjalla, niin Suomi pelastuu...tai sit ei.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 1583
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Märkäruuti kirjoitti: 07 Syys 2024, 21:01
siili suhonen kirjoitti: 07 Syys 2024, 20:57 Koska globaali markkinatalousjärjestelmä ei voi toimia tuollaisella väestörakenteella niin se tulee romahtamaan ja megatrendinä on paluu alueellisen valtapolitiikan aikoihin ja elintason dramaattinen lasku.
En tiedä, miksi sen pitäisi varmuudella johtaa elintason laskuun. Automaatio lisää huomattavasti tuottavuutta per nuppi ja jos se jaetaan oikein, väestörakenne ei ole niin ratkaiseva. Itse asiassa kun parin kolmen seuraavan sukupolven aikana väestörakenne tasoittuu, jää kaikille isompi pala kakkua, eivätkä luonnonvaratkaan ole niin pahasti uhattuina.
Voiks tätä automaation roolia avata että miten se asian tarkalleen ratkaisee. Siis kamatehtaatko automatisoidaan?
Pari kysymystä jotka pohdittaa.
Economies of scale kai edellyttää että tavaraa pitää tehdä helvetisti että sen kauppa kannattaa.
Eivätkö tuotantokustannukset/yksikkö ja rahtauskustannukset nouse aika korkeiksi ku ei ole enää ostajia noille tuotteille samoissa määrin? Eikös tos jo hinnatkin nouse ihan mahdottomiksi?
Jos noi tehtaat tekee miinusta niin kuka me maksaa?
Että miten toi automatisointihomma käytännössä toimis?
Voiks palstan taloustieteellisemmin orientoituneet selventää kun ite ei toi taloustiede oo niin kauheen tuttua.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Linkkejä keskustelun virikkeeksi

Tulevaisuusvaliokunta

https://www.eduskunta.fi/tulevaisuusvaliokunta

Tulevaisuusvaliokunta käsittelee asioita, jotka liittyvät tulevaisuuden tutkimiseen, kestävään kehitykseen, yhteiskunnan muutoskyvykkyyteen ja teknologiakehitykseen ja sen yhteiskunnallisten vaikutusten arviointiin.

Maailman tulevaisuusvaliokunnat aloittavat säännöllisen yhteistyön

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/ ... 3%B6n.aspx

Tulevaisuusvaliokuntien yhteinen julkilausuma sekä muuta kokouksen materiaalia maailmankokouksen sivulla.

https://www.eduskunta.fi/EN/valiokunnat ... uture.aspx

SITRA

Sitra | Wikipedia

Sitra on julkisoikeudellinen eduskunnan valvoma Suomen pankin yhteyteen perustettu rahasto

Tulevina vuosina (2024-) Sitra keskittyy hakemaan ratkaisuja etenkin neljään Suomen tulevaisuutta koettelevaan haasteeseen: se hakee ratkaisuja, jotka edistävät kasvua, vauhdittavat kestävyyssiirtymää, vahvistavat demokratiaa ja vähentävät polarisaatiota sekä parantavat datan ja tekoälyn hyödyntämistä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sitra_(rahasto)



Sitra | Etusivu

https://www.sitra.fi/

Ennakointi:

• Heikot signaalit
https://www.sitra.fi/aiheet/heikot-signaalit/

• Megatrendit
https://www.sitra.fi/aiheet/megatrendit/

• Tulevaisuusbarometri
https://www.sitra.fi/aiheet/tulevaisuusbarometri/

• Tulevaisuusvalta
https://www.sitra.fi/aiheet/tulevaisuusvalta/
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Tuomari Hurmio
Reactions:
Viestit: 1244
Liittynyt: 13 Elo 2024, 10:04

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Tuomari Hurmio »

Brainwashed kirjoitti: 08 Syys 2024, 09:52
Naturalisti kirjoitti: 08 Syys 2024, 09:36
Cinnamon kirjoitti: 08 Syys 2024, 08:52
Naturalisti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:32
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:28
Naturalisti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:22
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 20:37 Tilastot ja logiikka viittaa siihen että suomalaiset kuolee sukupuuttoon hyvin nopealla aikataululla.
Vuonna 2100 enää 10% suomalaisia Suomessa.
Voitko esittää tuollaisen tilaston ja siitä tehdyn päättelyn, jonka mukaan päädytään esittämäsi tulokseen? Entä mitä sinä tarkoitat suomalaisilla? Eikö suomalaisia ole kaikki Suomen kansalaiset?
Jos muutan Japaniin ja saan kansalaisuuden, olen Japanin kansalainen mutta olenko japanilainen? Näkeekö kaikki minusta samantien että jep, japanilainen?
Tarkoitatko tuolla sitä, että kaikki Suomen kansalaiset eivät ole sinun mielestäsi suomalaisia?
On ihan yhtä paljon kuin minä olen japanilainen tai somali.
Sivusin tuota sinun ongelmaasi vastatuksessani asialliseen kommenttiin täällä:

viewtopic.php?p=261323#p261323
Naturalisti kirjoitti:Mitä tulee huoleen etnisestä väestörakenteesta, olisi tärkeää korostaa, että suomalaisuus määrittyy ensisijaisesti Suomen kansalaisuuden ja arvojen kautta, ei etnisen taustan perusteella. Kansainvälisessä ja monikulttuurisessa maailmassa, jossa kohtaamme yhä monimutkaisempia haasteita, tarvitsemme osallistavaa ja yhtenäistä yhteiskuntaa, joka perustuu tasa-arvolle ja ihmisoikeuksille. Siksi keskustelussa tulisi keskittyä ratkaisuihin, jotka lisäävät oikeudenmukaisuutta ja yhteisymmärrystä, sen sijaan että korostettaisiin jakolinjoja.
Sinun kommenttisi tässä keskustelussa ovat selvästi rasistisesti motivoituneita. Tässä keskustelussa ei kuitenkaan ole tarkoitus keskustella siitä onko rasismi oikeutettu kanta vai ei. Sen sijaan rasismi liittyy tämän keskustelun teemaan siltä osin, minkälaiset skenaariot rasismin kehityksestä voisivat olla mahdollisia.
Kyllä perinteisen ehta perisuomalainen on valkoihoinen, se on jämpti!

”Tamamyosminukotimaa” porukka suurelta osin paskasakkiin kuuluvaa.

8-)
Juuri noin. Minulla on mustavyö historiassa, sekä tulevaisuuden tutkimuksessa ja voin todeta sinun olevan oikeassa.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

siili suhonen kirjoitti: 08 Syys 2024, 11:02 Voiks tätä automaation roolia avata että miten se asian tarkalleen ratkaisee. Siis kamatehtaatko automatisoidaan?
Pari kysymystä jotka pohdittaa.
Economies of scale kai edellyttää että tavaraa pitää tehdä helvetisti että sen kauppa kannattaa.
Eivätkö tuotantokustannukset/yksikkö ja rahtauskustannukset nouse aika korkeiksi ku ei ole enää ostajia noille tuotteille samoissa määrin? Eikös tos jo hinnatkin nouse ihan mahdottomiksi?
Jos noi tehtaat tekee miinusta niin kuka me maksaa?
Että miten toi automatisointihomma käytännössä toimis?
Voiks palstan taloustieteellisemmin orientoituneet selventää kun ite ei toi taloustiede oo niin kauheen tuttua.
Talousjärjestelmä on se asia, joka pitää muuttaa. Toiminta ei voi enää perustua muutaman superrikkaan äärettömään voitontavoittteluun, vaan yhteiskunnan pitää perustella tehtaiden ja koneistojen toiminnassa pitäminen sillä että se on välttämätöntä niiden olemassaololle. Automaatio on sinänsä hyvin suoraviivaista, yhden ihmisen työpanoksen vaativa kone tekee aina vain enemmän työtä. Se on jatkunut teollistumisen alusta asti ja kaikki merkit viittaavat, että jatkuu edelleen ja automaatio tulee syrjäyttämään ihmisiä aina vain laajemmasta osasta töitä. Jo nyt suurempi osa ihmisten työajasta teollistuneissa maissa kuluu täysin keinotekoisen byrokratian pyörittämiseen kuin varsinaiseen tuotantoon osallistumiseen.

Talousjärjestelmä liittyy niin kiinteästi ihmisten vallanhimoon ja saavutettuihin etuihin, että se ei tietenkään muutu ilman sotia ja tyrannioita. Mutta ennen pitkää niin käy väkisin pelkästään siitä syystä, että uudenlainen järjestelmä voittaa tuottavuudessa vanhan loppuun kuluneen rosvokapitalismin.
Vän
Reactions:
Viestit: 4465
Liittynyt: 31 Touko 2024, 08:08

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Vän »

Brainwashed kirjoitti: 08 Syys 2024, 09:52
Naturalisti kirjoitti: 08 Syys 2024, 09:36
Cinnamon kirjoitti: 08 Syys 2024, 08:52
Naturalisti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:32
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:28
Naturalisti kirjoitti: 07 Syys 2024, 23:22
Cinnamon kirjoitti: 07 Syys 2024, 20:37 Tilastot ja logiikka viittaa siihen että suomalaiset kuolee sukupuuttoon hyvin nopealla aikataululla.
Vuonna 2100 enää 10% suomalaisia Suomessa.
Voitko esittää tuollaisen tilaston ja siitä tehdyn päättelyn, jonka mukaan päädytään esittämäsi tulokseen? Entä mitä sinä tarkoitat suomalaisilla? Eikö suomalaisia ole kaikki Suomen kansalaiset?
Jos muutan Japaniin ja saan kansalaisuuden, olen Japanin kansalainen mutta olenko japanilainen? Näkeekö kaikki minusta samantien että jep, japanilainen?
Tarkoitatko tuolla sitä, että kaikki Suomen kansalaiset eivät ole sinun mielestäsi suomalaisia?
On ihan yhtä paljon kuin minä olen japanilainen tai somali.
Sivusin tuota sinun ongelmaasi vastatuksessani asialliseen kommenttiin täällä:

viewtopic.php?p=261323#p261323
Naturalisti kirjoitti:Mitä tulee huoleen etnisestä väestörakenteesta, olisi tärkeää korostaa, että suomalaisuus määrittyy ensisijaisesti Suomen kansalaisuuden ja arvojen kautta, ei etnisen taustan perusteella. Kansainvälisessä ja monikulttuurisessa maailmassa, jossa kohtaamme yhä monimutkaisempia haasteita, tarvitsemme osallistavaa ja yhtenäistä yhteiskuntaa, joka perustuu tasa-arvolle ja ihmisoikeuksille. Siksi keskustelussa tulisi keskittyä ratkaisuihin, jotka lisäävät oikeudenmukaisuutta ja yhteisymmärrystä, sen sijaan että korostettaisiin jakolinjoja.
Sinun kommenttisi tässä keskustelussa ovat selvästi rasistisesti motivoituneita. Tässä keskustelussa ei kuitenkaan ole tarkoitus keskustella siitä onko rasismi oikeutettu kanta vai ei. Sen sijaan rasismi liittyy tämän keskustelun teemaan siltä osin, minkälaiset skenaariot rasismin kehityksestä voisivat olla mahdollisia.
Kyllä perinteisen ehta perisuomalainen on valkoihoinen, se on jämpti!

”Tamamyosminukotimaa” porukka suurelta osin paskasakkiin kuuluvaa.

8-)
Tuo perinteisen ehta valkoihoinen perisuomalainen porukka on myös suurelta osin paskasakkiin kuuluvaa. Miten se nyt meni, oliko se 95%?
Never trust the Government. Fuck the Government.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Neutroni kirjoitti: 08 Syys 2024, 12:09
siili suhonen kirjoitti: 08 Syys 2024, 11:02 Voiks tätä automaation roolia avata että miten se asian tarkalleen ratkaisee. Siis kamatehtaatko automatisoidaan?
Pari kysymystä jotka pohdittaa.
Economies of scale kai edellyttää että tavaraa pitää tehdä helvetisti että sen kauppa kannattaa.
Eivätkö tuotantokustannukset/yksikkö ja rahtauskustannukset nouse aika korkeiksi ku ei ole enää ostajia noille tuotteille samoissa määrin? Eikös tos jo hinnatkin nouse ihan mahdottomiksi?
Jos noi tehtaat tekee miinusta niin kuka me maksaa?
Että miten toi automatisointihomma käytännössä toimis?
Voiks palstan taloustieteellisemmin orientoituneet selventää kun ite ei toi taloustiede oo niin kauheen tuttua.
Talousjärjestelmä on se asia, joka pitää muuttaa. Toiminta ei voi enää perustua muutaman superrikkaan äärettömään voitontavoittteluun, vaan yhteiskunnan pitää perustella tehtaiden ja koneistojen toiminnassa pitäminen sillä että se on välttämätöntä niiden olemassaololle. Automaatio on sinänsä hyvin suoraviivaista, yhden ihmisen työpanoksen vaativa kone tekee aina vain enemmän työtä. Se on jatkunut teollistumisen alusta asti ja kaikki merkit viittaavat, että jatkuu edelleen ja automaatio tulee syrjäyttämään ihmisiä aina vain laajemmasta osasta töitä. Jo nyt suurempi osa ihmisten työajasta teollistuneissa maissa kuluu täysin keinotekoisen byrokratian pyörittämiseen kuin varsinaiseen tuotantoon osallistumiseen.

Talousjärjestelmä liittyy niin kiinteästi ihmisten vallanhimoon ja saavutettuihin etuihin, että se ei tietenkään muutu ilman sotia ja tyrannioita. Mutta ennen pitkää niin käy väkisin pelkästään siitä syystä, että uudenlainen järjestelmä voittaa tuottavuudessa vanhan loppuun kuluneen rosvokapitalismin.
Hyvin panit asian purkkiin. Kaikki akuutit globaalit ongelmat ovat tämän vallitsevan anargistisen kapitalistisen talousjärjestelmän tuottamia, johon valtaosa ihmisistä suhtautuu nyt uskonnonomaiseti.

Muutoksen toteuttamisen suhteen olen kuitenkin optimistisempi. Jos demokratia ja median vapaus säilyy, eikä Trumpin tapaiset diktaattorit pääse valtaan, niin muutos voi tapahtua demokraattisesti sitä entisestään vahvistaen. Suhtaudun epäilevästi väkivaltaisiin kumouksiin. Niissä valta vain vaihtuu tyranneilta toisille. Kestävä muutos voi tapahtua vain demokraattisesti.

Muutosta vaativat voimat kasvavat, kun yhä useampi tajuaa, ettei jatkuva kasvu rajallisella planeetalla ole mahdollista. Kapitalismi perustuu jatkuvaan kasvuun ja ihmisten toimeentulon sitomiseen tämän oravanpyörän pyörittämiseen osallistumiseen, mikä tuottaa myös kaikki akuutit globaalit ongelmat. Globaali talousdemokrasttinen liike tarjoaa uutta vaihtoehtoista ajattelua valtavirran taloususkonnon sijalle.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tieteellinen tulevaisuudentutkimus

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Naturalisti kirjoitti: 08 Syys 2024, 13:22 Hyvin panit asian purkkiin. Kaikki akuutit globaalit ongelmat ovat tämän vallitseva anargistisen kapitalistisen talousjärjestelmän tuottamia, johon valtaosa ihmisistä suhtautuu nyt uskonnonomaiseti. Muutoksen toteuttamisen suhteen olen kuitenkin optimistisempi. Jos demokratia ja median vapaus säilyy, eikä Trumpin tapaiset diktaattorit pääse valtaan, niin muutos voi tapahtua demokraattisesti sitä entisestään vahvistaen. Suhtaudun epäilevästi väkivaltaisiin kumouksiin. Niissä valta vain vaihtuu tyranneilta toisille. Kestävä muutos voi tapahtua vain demokraattisesti.
Maailmassa on vähän esimerkkejä siitä, että kestävää kehitiystä on luotu vähitellen. Useimmiten kehitys on tapahtunut askeleittain isojen katastrofien jälkimainingeissa, kun vanhat valtakeskittymät on tuhottu. Viimeksi sellainen buumi oli noin 30 vuotta toisen maailmansodan jälkeen. Se ei valitettavasti ollut kestävää ja ihmisille mahdottomuuksia luvanneet kapitalistit kaappasivat vallan, tietenkin vain orjuuttaakseen ihmiset.
Muutosta vaativat voimat kasvavat, kun yhä useampi tajuaa, ettei jatkuva kasvu rajallisella planeetalla ole mahdollista. Kapitalismi perustuu jatkuvaan kasvuun ja ihmisten toimeentulon sitomiseen tähän oravanpyörään, mikä tuottaa myös kaikki akuutit globaalit ongelmat. Globaali talouddemokrasttinen liike tarjoaa uutta kiinnostavaa vaihtoehtoista ajattelua valtavirran taloususkon sijalle.
Talousdemokratia ja muut hallittuun kehitykseen pyrkivät ideologiset liikkeet ovat valitettavasti marginaalin marginaalia. Enkä näe niillä mitään mahdollisuutta. Isot massat näyttävät valitsevan fasistisen nationalismin rikkaiden hillotolppien kaatamiseksi. Tuollaiset puolueet saavat jo säännöllisesti hallituspaikkoja ja presidentin virkoja demokraattisissa länsimaissa. Ei tästä ole kovinkaan monta oikeistohallitusten vaalikautta siihen, että nuo puolueet alkavat saada ylivaltaa ja käyttää sitä vallan kahmimiseen laittomasti ja populsitidiktaattorien valtaan nostamiseksi. Heidän ei tarvitse muuta kun pudottaa muutama ökyrikas katolta torille, niin katkerat ihmiset hurraavat uusille vapauttajasankareille ja syöksyvät sotiin heidän puolesta. Sen jälkeen tarvitaan monta sotaa, vallankumousta ja uutta diktaattoria ennen kuin ihmiset ovat valmiita keksimään taas jotain hyvää.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin