Suomen Nato-jäsenyys

[Naturalisti]

Kuka luotsasi Suomen NATOon ja kuka jarrutti?

• Uutuuskirja: Niinistön tapa puhua Marinille kiinnitti vieraiden huomion
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010713283.html

• Uutuuskirja paljastaa: Niinistön ja Marinin käytös kiinnitti heti ruotsalaisten huomion – ”Jo kehonkielestä näki”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... ab76a44112

• Kirja: Sanna Marin puhui aivan päinvastaista – Ruotsi ei ymmärtänyt lainkaan Sauli Niinistön viestintää Natosta
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kirja- ... db1c017f0b

• Ruotsalaiskirja: Kehonkielestä näki, että Niinistö ja Marin eivät pitäneet toisistaan
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010712569.html

[Märkäruuti]

Kysytään myöhemmin uudestaan.

Kommunistit julistivat länsimaiden rappiota ainakin 1970 luvun alusta ja varmaan jo aikaisemminkin.
Silloinkin Suomesta löytyi kaltaisiasi ihmisiä, jotka uskoivat siihen, vaikka oma kokemus osoitti aivan muuta ainakin Neuvostoliitossa vierailleille. Yli 50 vuotta olen sitä rappion tulemista odottanut. Pitkäänkö vielä pitäisi jaksaa?

[Märkäruuti]

Pystyimme myymään halparomua venäläisille ja sinnittelemään hengissä, mutta hyvät rahat tuosta tivolista kuppasi muutama sontaeliittiläinen. Ei niitä duunareille liiennyt.

Itse asiassa tuona aikana keskiluokka vaurastui Suomessa. Kun kirvesmies asui uudessa omakotitalossa ja ajoi Volvolla, niin hänelle oli turha saarnata siitä, että kapitalisti repii voitot hänen selkänahastaan. Kommunismin leviämisen edellytyksenä oleva kurja köyhällistö alkoi olla 1980 luvun lopulla Suomessa jo melko vähissä.

[Vän]

Tuosta olen eri mieltä. Kun bilateraalinen kauppa loppui Neuvostoliiton romahdettua, Suomessa alkoi lama, josta emme ole vieläkään oikein toipuneet. Suomen taloudellinen nousu sodan jälkeen perustui paljolti juuri tuohon bilateraaliseen kauppaan, jossa ei ollut markkinaehtoista kilpailua.

Se on totta, että suomettunut Suomi ajautui isompiin ongelmiin. Mutta se ei vaikuttanut Venäjän kehitykseen millään tavalla.

Pystyimme kuppaamaan hyvät rahat Neuvostoliitosta keskinkertaisilla tuotteilla, koska ei ollut kilpailua.

Pystyimme myymään halparomua venäläisille ja sinnittelemään hengissä, mutta hyvät rahat tuosta tivolista kuppasi muutama sontaeliittiläinen. Ei niitä duunareille liiennyt. Suomen kansa eli koko ajan 10-20 vuotta länsieurooppalaisia jäljessä. Olimme köyhempiä kaikilla osa-alueilla, jopa suomalainen sontaeliitti oli köyhempää kuin eurooppalainen. En käsitä millä perusteella sanot idänkauppaa hyvien rahojen kuppaamiseksi.

Mieti vähän. Sukkahousuilla pystyi kustantamaan koko illan ja farkuilla pari päivää Neuvostoliitossa. Nyt ei enää onnistu.

No tietysti jos revit huumorisi siitä, että jostain löytyy päähän potkittu, jolla menee vielä huonommin. Kyllä minä olen kärsinyt aina enemmän kateudesta siitä, että lännessä työläistenkin lapset voivat saada hienoja teknisiä leluja kuin nauttinut siitä tiedosta, että Venäjällä ikäiseni joutuvat leikkimään käpylehmillä ja laulamaan kommunistirenkutuksia pioneerileireillä.

Minä tarkoitin, että kauppa Neuvostoliiton kanssa oli hyvin erilaista kuin kauppa Venäjän kanssa johtuen pääosin kommunistisesta ideologiasta. NykyVenäjä toimiii jonkinlaisessa kleptokratisessa markkinataloudessa, mutta kilpailu toimii sielläkin toisin kuin Neuvostoliitossa. En tarkoittanut, että olisimme rikastuneet Ruotsinkaan tasolle Neuvostoliiton kaupan ansiosta, mutta saimme silti sen verran tuloja, että pystyimme hyvinvointiyhteiskuntaa rakentamaan. Ilman Neuvostoliiton bilateraalikauppaa sekään ei olisi onnistunut. Sukkahousuesimerkki ei ollut naureskelua, vaan surullista faktaa siitä, miten vähällä Neuvostoliitossa pystyi tekemän tiliä. Sinällään se oli hyvä meille, koska emme olisi edes näin hyvässä taloudellisessa tilanteessa, jos niin ei olisi ollut.

[Neutroni]

Kommunistit julistivat länsimaiden rappiota ainakin 1970 luvun alusta ja varmaan jo aikaisemminkin.
Silloinkin Suomesta löytyi kaltaisiasi ihmisiä, jotka uskoivat siihen, vaikka oma kokemus osoitti aivan muuta ainakin Neuvostoliitossa vierailleille. Yli 50 vuotta olen sitä rappion tulemista odottanut. Pitkäänkö vielä pitäisi jaksaa?

Voi olla, ettet sinä sitä näe, toivottavasti en minäkään, mutta ihmeitä pitää tapahtua, että nyt nuoret eivät näkisi. Kommunistien höpinät olivat sitä itseään, mutta jos nyt katsot aikaa 90-luvulta nykyhetkeen, niin kaikki tavallisen ihmisen elämään vaikuttavat reaaliset asiat ovat taantuneet kaikissa länsimaissa. Tietenkin rahan arvoa on veivattu paperilla niin, että voidaan näyttää propagandaa, että ihmisetkin ovat aavistuksen vaurastuneet, mutta hinnat ja kaikenlaiset pakolliset maksut ja kustannukset joka asiassa ovat tosiasiassa köyhdyttäneet ihmisiä rajusti. Palvelut ovat heikentyneet ja valtiot ovat silti vakavissa talouskriiseissä koko ajan ihan riippumatta onko oikeisto, keskusta tai vasemmistovetoisia hallituksia.

70-luvulla hunsvotti nuori, jota koulu ei kiinnostanut, saattoi mennä paikalliseen tehtaaseen tai rakennuksille töihin ja maksaa uransa aikana perheen (naiset olivat usein kotirouvia tai superpienipalkkaisia), talon, auton, usein vielä mökinkin ja vähän matkoja ym. luksusta. Nyt se ei onnistu edes kaikilta teknisen alan yliopistokoulutetuilta, kun hinnat on vietu keinottelulla järjettömyyksiin. Se on todellista rappiota ja se että nyt sossupummilla on isompi kiinalainen telkkari kuin 80-luvulla oli tehtaan toimitusjohtajalla on merkityksetöntä silmänlumetta.

[Neutroni]

Itse asiassa tuona aikana keskiluokka vaurastui Suomessa. Kun kirvesmies asui uudessa omakotitalossa ja ajoi Volvolla, niin hänelle oli turha saarnata siitä, että kapitalisti repii voitot hänen selkänahastaan. Kommunismin leviämisen edellytyksenä oleva kurja köyhällistö alkoi olla 1980 luvun lopulla Suomessa jo melko vähissä.

Missä tuollaisia kirvesmiehiä oli? Ehkä jotkut urakkatimpurit Helsingissä, mutta maakunnissa kirvesmiehet ja muut duunarit asuivat vanhoissa rintamamiestaloissa ja ajoivat ladoilla tai riisikupeilla. Volvot ja Mersut olivat jotain aataminaikaisia romuläjiä, jos niitä oli. Ja voi sitä marmatuksen määrää sen jälkeen, kun Ruotsiin muuttaneet sukulaiset kävivät uudella Volvolla ja näyttivät kuvia uudesta talostaan. Siinä saivat kuulla kunniansa niin ryssät kuin kapitalistit.

[Susa]

Kysytään myöhemmin uudestaan.

Kommunistit julistivat länsimaiden rappiota ainakin 1970 luvun alusta ja varmaan jo aikaisemminkin.
Silloinkin Suomesta löytyi kaltaisiasi ihmisiä, jotka uskoivat siihen, vaikka oma kokemus osoitti aivan muuta ainakin Neuvostoliitossa vierailleille. Yli 50 vuotta olen sitä rappion tulemista odottanut. Pitkäänkö vielä pitäisi jaksaa?

Kommunistit julisti kapitalismin rappiota ja tuhoa ainakin 20-30 luvuilla. Ihmisiä houkuteltiin muuttamaan venäjälle rakentamaan surrta ja mahtavaa työläisten paratiisia.
Jotkut uskoivat ryssän valheisiin paratiisista ja muuttivat sinne niin Suomesta kuin Ameriikastakin.
Ja mitä oli vastassa?
Kurjuutta, sortoa ja vankileirejä. Lopulta kuolema kansanvihollisena.

Kirja (ja elokuva) Ikitie kertoo tuosta ajasta.
Suosittelen kaikille jotka eivät ole lukeneet tai nähneet.

[Neutroni]

Sinällään se oli hyvä meille, koska emme olisi edes näin hyvässä taloudellisessa tilanteessa, jos niin ei olisi ollut.

No se riippuu mihin verrataan. Jos olisimme tulleet miehitetyksi tilanne olisi tietenkin ollut huonompi. Mutta jos olisimme kumarrelleet vähän vähemmän itään ja luoneet kauppasuhteita länteen Kekkosslovakiaksi stagnatoitumisen sijaan, olisimme voineet olla vielä paremmassa tilanteessa lähempänä Ruotsin elintasoa.

[Märkäruuti]

kaikki tavallisen ihmisen elämään vaikuttavat reaaliset asiat ovat taantuneet kaikissa länsimaissa

Harkitsitko "kaikki" sanojen käyttöä, vai kirjoititko tajunnanvirtaa?
Minun lapseni ovat -80 luvulla syntyneitä, joten he ovat päässeet kiinni työelämään vasta 2000 luvulla. Ainakin heillä on mennyt hyvin sekä taloudellisesti että muutenkin. Pärjäävät paljon paremmin kuin itse saman ikäisenä, vaikka itsekin jonkin verran opiskelin.
Vaikka pidänkin sinua älykkäänä ihmisenä johtuen tieteeseen liittyvistä kirjoitteluistasi, niin välillä tuntuu, että politiikkaa sivuavissa jutuissasi on ideologialisää enemmän kuin mausteeksi.

[Ertsu]

Sinällään se oli hyvä meille, koska emme olisi edes näin hyvässä taloudellisessa tilanteessa, jos niin ei olisi ollut.

No se riippuu mihin verrataan. Jos olisimme tulleet miehitetyksi tilanne olisi tietenkin ollut huonompi. Mutta jos olisimme kumarrelleet vähän vähemmän itään ja luoneet kauppasuhteita länteen Kekkosslovakiaksi stagnatoitumisen sijaan, olisimme voineet olla vielä paremmassa tilanteessa lähempänä Ruotsin elintasoa.

Millä Suomi rakentaisi elintasoa verrattuna Ruotsiin? Ruotsalaiset osaavat tehdä teollisuustuotteita maansiirtokoneista hävittäjälentokoneisiin, mutta suomalaiset ei osaa mitään. Suomesta on kaikki merkittävä teollisuustuotanto lakkautettu kannattamattomana ja myyty Ruotsiin.

[Märkäruuti]

Missä tuollaisia kirvesmiehiä oli?

Siskonmies veti Turun seudulla kirvesmiesporukkaa, eikä siitä porukasta kukaan ajanut Ladalla tai edes Datsunilla. Siskonmies oli volvomiehiä ja hänen veljensä BMW miehiä; uusissa omakotitaloissa asuvia kirvesmiehiä molemat.
Painoivat kyllä urakkahommissa pitkää päivää ja vapaita viikonloppujakaan ei juuri tainnut olla.

[Neutroni]

Harkitsitko "kaikki" sanojen käyttöä, vai kirjoititko tajunnanvirtaa?
Minun lapseni ovat -80 luvulla syntyneitä, joten he ovat päässeet kiinni työelämään vasta 2000 luvulla. Ainakin heillä on mennyt hyvin sekä taloudellisesti että muutenkin. Pärjäävät paljon paremmin kuin itse saman ikäisenä, vaikka itsekin jonkin verran opiskelin.

No varmaan löytyy joku marginaalinen poikkeus ja jos ei keskustella jostain aksiomaattisista järjestelmistä sanaan "kaikki" täytyy jättää varaa sellaisille. Erityisesti jos puhutaan ihmisistä tai niiden toiminnoista, hyvinkin radikaaleja yksittäistapauksia löytyy aina.

Tietenkin aina on pärjääviä ihmisiä ja kaikkein parhaiten pärjääville tilanne on muuttunut paljon paremmaksi, kun he voivat tehdä liiketoimillaan rajattomia voittoja ja siirtää ne helposti verottajan ja laillisten vastuiden ulottumattomiin. Sinun lapset kuulunevat kaikkein vauraimpaan sukupolveen. Minäkin olen suunnilleen samaa ikäluokkaa kuin lapsesi ja tehnyt selvän luokkanousun ja varakkuusnousun vanhempiini verrattuna. Seuraavilla sukupolvilla onkin sitten tekemistä päästä meidän tasolle. Se vaatii tutkintoa rahakkailta aloilta ja hyvin päämäärätietoista uran rakentamista opiskelun alusta alkaen. Samanlainen oman mielenkiinnon seuraaminen ja ajautuminen ei toimi enää, jos ei mielenkiinto ole yritysjohtamisessa tai liiketoiminnassa.

[Neutroni]

Siskonmies veti Turun seudulla kirvesmiesporukkaa, eikä siitä porukasta kukaan ajanut Ladalla tai edes Datsunilla. Siskonmies oli volvomiehiä ja hänen veljensä BMW miehiä; uusissa omakotitaloissa asuvia kirvesmiehiä molemat.
Painoivat kyllä urakkahommissa pitkää päivää ja vapaita viikonloppujakaan ei juuri tainnut olla.

Kyllä meidänkin kylän ukot, varsinkin nuoremmat, kävivät ajoittain Helsingissä tai ulkomailla töissä (sieltä pystyi tuomaan verovapaasti hienon auton, jos oli vuoden). Siellä tienasi hyvin, mutta se oli raskasta perheelliselle ja viimeistään keski-iässä noista hommista tuli lähtö terveyssyistä, kun kunto ei kestänyt sitä rääkkiä.

[Vän]

Sinällään se oli hyvä meille, koska emme olisi edes näin hyvässä taloudellisessa tilanteessa, jos niin ei olisi ollut.

No se riippuu mihin verrataan. Jos olisimme tulleet miehitetyksi tilanne olisi tietenkin ollut huonompi. Mutta jos olisimme kumarrelleet vähän vähemmän itään ja luoneet kauppasuhteita länteen Kekkosslovakiaksi stagnatoitumisen sijaan, olisimme voineet olla vielä paremmassa tilanteessa lähempänä Ruotsin elintasoa.

Olisi niinkin voinut käydä, mutta minä pidän todennäköisempänä, että olisimme jääneet köyhäksi maa- ja metsätalousmaaksi.

[jared33]

Sinällään se oli hyvä meille, koska emme olisi edes näin hyvässä taloudellisessa tilanteessa, jos niin ei olisi ollut.

No se riippuu mihin verrataan. Jos olisimme tulleet miehitetyksi tilanne olisi tietenkin ollut huonompi. Mutta jos olisimme kumarrelleet vähän vähemmän itään ja luoneet kauppasuhteita länteen Kekkosslovakiaksi stagnatoitumisen sijaan, olisimme voineet olla vielä paremmassa tilanteessa lähempänä Ruotsin elintasoa.

Millä Suomi rakentaisi elintasoa verrattuna Ruotsiin? Ruotsalaiset osaavat tehdä teollisuustuotteita maansiirtokoneista hävittäjälentokoneisiin, mutta suomalaiset ei osaa mitään. Suomesta on kaikki merkittävä teollisuustuotanto lakkautettu kannattamattomana ja myyty Ruotsiin.

Suomalaisten ja ruotsalaisten ero on se etteivät ruotsalaiset ole koskaan sylkeneet rahan päälle.