Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia - mitä nyt lahtasi 1200 siviiliä. Olisipa Israel eristetty tai ei niin konfliktit eivät alueelta loppuisi. Ne saattaisivat jopa kiihtyä kun noilla muslimivaltioilla on tapana ratkaista oman maan sisäiset erimielisyydetkin asein ja tietysti siellä on noiden valtioidenkin kesken aina silloin tällöin ns jäsentenvälisiä. Nyt niitä hillitsee hieman kun niillä on yhteinen vihollinen piskuinen Israel. Presidentti Halonenkin arvosti mm Syyrian Al Assadin (500 000 - 600 000 siiviilin lahtaaja) saavutuksia niin paljon että antoi tälle korkeimman ulkomaalaisille myönnettävän kunniamerkin. Mutta mitäänn sotarikoksia nuo Al Assadin toimet tietenkään olleet eivätkä edistysmieliset niihin tietysti käytännössä mitenkään reagoineet kuten ei "kansainväinen oikeuskaan" . Paljon on Israelilla vielä tekemistä jotta sen presidentti ansaitsisi saman kunniamerkin kuin Al Assad. On se merkki vaan niin arvostettu läpyskä, että Israelin kannattaisikin nyt ryhtyä tositoimiin sen ansaitsemiseksi. Tuskin se edes kovin vaikeaa olisi, jos omien kansalaisten sijasta valitsee arabimaiden armeijat kohteeksi. Arabit ovat hävinneet kaikki aloittamansa sodat Israelia vastaan ja tietysti vielä sen 1956 sodankin jossa Israel yhdessä oli aloittajana yhdessä parin länsimaan kanssa.
Pitäisikö arabimaat erottaa YK:sta kun noin kohtelevat kansalaisiaan ja aina ovat sotajalalla?
Ja kyllä Palestiina on valtio - tosin perustamisestaan saakka ns failed state.
Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia - mitä nyt lahtasi 1200 siviiliä. Olisipa Israel eristetty tai ei niin konfliktit eivät alueelta loppuisi. Ne saattaisivat jopa kiihtyä kun noilla muslimivaltioilla on tapana ratkaista oman maan sisäiset erimielisyydetkin asein ja tietysti siellä on noiden valtioidenkin kesken aina silloin tällöin ns jäsentenvälisiä. Nyt niitä hillitsee hieman kun niillä on yhteinen vihollinen piskuinen Israel. Presidentti Halonenkin arvosti mm Syyrian Al Assadin (500 000 - 600 000 siiviilin lahtaaja) saavutuksia niin paljon että antoi tälle korkeimman ulkomaalaisille myönnettävän kunniamerkin. Mutta mitäänn sotarikoksia nuo Al Assadin toimet tietenkään olleet eivätkä edistysmieliset niihin tietysti käytännössä mitenkään reagoineet kuten ei "kansainväinen oikeuskaan" . Paljon on Israelilla vielä tekemistä jotta sen presidentti ansaitsisi saman kunniamerkin kuin Al Assad. On se merkki vaan niin arvostettu läpyskä, että Israelin kannattaisikin nyt ryhtyä tositoimiin sen ansaitsemiseksi. Tuskin se edes kovin vaikeaa olisi, jos omien kansalaisten sijasta valitsee arabimaiden armeijat kohteeksi. Arabit ovat hävinneet kaikki aloittamansa sodat Israelia vastaan ja tietysti vielä sen 1956 sodankin jossa Israel yhdessä oli aloittajana yhdessä parin länsimaan kanssa.
Pitäisikö arabimaat erottaa YK:sta kun noin kohtelevat kansalaisiaan ja aina ovat sotajalalla?
Ja kyllä Palestiina on valtio - tosin perustamisestaan saakka ns failed state.
Ja Palestiinassa vaalit olivat lailliset toisin kuin Venäjällä. Eli Palestiina on enemmän Hamas kuin Venäjä on Putin.
Sen verran pakko kuitenkin kommentoida tätä, että Hamas ei ole yhtä kuin Palestiina.
Se "Palestiina" koostuu Gazasta ja Länsirannan alueesta. Gazaa hallitsee Hamas, ja Länsirantaa Fatah. Nämä ovat kaksi eri järjestöä, ja Fatah on Yasser Arafatin PLO:n perillinen joka on myös hyväksynyt Israelin olemassaolon.
Henry Borat kirjoitti: ↑08 Loka 2024, 23:32
Ihan perustit aiemmalla nimerkilläsi oikein oman ketjunkin aiheelle, jossa pari vuorokautta non stop jauhoit asiasta. Tai joku teistä sen nimimerki takana. Voi tietysti tulla vähän yllärinä, jos työkaveri on vuorokauden jankuttanut jotain homofantasiaa, eikä tiedä asiasta
"Voi tietysti tulla vähän yllärinä, jos työkaveri on vuorokauden jankuttanut jotain homofantasiaa, eikä tiedä asiasta"
Erikoinen työpaikka teillä siellä.
Tai sitten vain tyhmiä duunareita.
Noni, montako teitä kirjoittaa tän nimimerkin takana?
No, montako teitä on nimimerkkisi takana?...
Haha, lähtikö Pilvilinnat suoraan rynnäkkökompaniaan? Ehkä se on Jussien määräpää pian myös. Lihahyökkäys!
Kun puhut ns. lihahyökkäyksestä, niin tarkoitat varmaakin sitä ryssän taktiikkaa, jolla se saa koko ajan Ukrainan alueita haltuunsa?
Kuluttavaa, mutta tehokasta, kun resurssit riittää.
Pakkaa vodkaa mukaan. Sattuu vähemmän.
En mä nyt mikään niin hullu sentään ole, että lähtisin ryssää vastaan taistelemaan.
Sehän tietää varmaa kuolemaa, kuten on saanut Ukrainan menetyksistä lukea.
FSB suuttuu moisesta jakomielisestä jutusta ja olet seuraavassa junassa. Kerro Pilvilinnoille terveisiä, jos ovat vielä hengissä ja vie se ai-kuva tuliaisina.
Sähän sen paikallisena tiedät.
Ole varovainen siellä.
Kannattaa lukea edeltäjänsä kirjoittamat asiat edes pintapuolisesti, ennenkuin hyppää saappaisiinsa.
Paljonko tuosta maksetaan?
Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia - mitä nyt lahtasi 1200 siviiliä. Olisipa Israel eristetty tai ei niin konfliktit eivät alueelta loppuisi. Ne saattaisivat jopa kiihtyä kun noilla muslimivaltioilla on tapana ratkaista oman maan sisäiset erimielisyydetkin asein ja tietysti siellä on noiden valtioidenkin kesken aina silloin tällöin ns jäsentenvälisiä. Nyt niitä hillitsee hieman kun niillä on yhteinen vihollinen piskuinen Israel. Presidentti Halonenkin arvosti mm Syyrian Al Assadin (500 000 - 600 000 siiviilin lahtaaja) saavutuksia niin paljon että antoi tälle korkeimman ulkomaalaisille myönnettävän kunniamerkin. Mutta mitäänn sotarikoksia nuo Al Assadin toimet tietenkään olleet eivätkä edistysmieliset niihin tietysti käytännössä mitenkään reagoineet kuten ei "kansainväinen oikeuskaan" . Paljon on Israelilla vielä tekemistä jotta sen presidentti ansaitsisi saman kunniamerkin kuin Al Assad. On se merkki vaan niin arvostettu läpyskä, että Israelin kannattaisikin nyt ryhtyä tositoimiin sen ansaitsemiseksi. Tuskin se edes kovin vaikeaa olisi, jos omien kansalaisten sijasta valitsee arabimaiden armeijat kohteeksi. Arabit ovat hävinneet kaikki aloittamansa sodat Israelia vastaan ja tietysti vielä sen 1956 sodankin jossa Israel yhdessä oli aloittajana yhdessä parin länsimaan kanssa.
Pitäisikö arabimaat erottaa YK:sta kun noin kohtelevat kansalaisiaan ja aina ovat sotajalalla?
Ja kyllä Palestiina on valtio - tosin perustamisestaan saakka ns failed state.
Ja Palestiinassa vaalit olivat lailliset toisin kuin Venäjällä. Eli Palestiina on enemmän Hamas kuin Venäjä on Putin.
Sen verran pakko kuitenkin kommentoida tätä, että Hamas ei ole yhtä kuin Palestiina.
Se "Palestiina" koostuu Gazasta ja Länsirannan alueesta. Gazaa hallitsee Hamas, ja Länsirantaa Fatah. Nämä ovat kaksi eri järjestöä, ja Fatah on Yasser Arafatin PLO:n perillinen joka on myös hyväksynyt Israelin olemassaolon.
Eikös se mennyt niin että Hamas (suurin "puolue") ja Fatah muodosti hallituksen, sitten Fatah yritti aseellista vallankaappausta jossa päädyttiin tilanteeseen että Gaza jäi Hamasille ja Länsiranta Fatahille?
Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia - mitä nyt lahtasi 1200 siviiliä. Olisipa Israel eristetty tai ei niin konfliktit eivät alueelta loppuisi. Ne saattaisivat jopa kiihtyä kun noilla muslimivaltioilla on tapana ratkaista oman maan sisäiset erimielisyydetkin asein ja tietysti siellä on noiden valtioidenkin kesken aina silloin tällöin ns jäsentenvälisiä. Nyt niitä hillitsee hieman kun niillä on yhteinen vihollinen piskuinen Israel. Presidentti Halonenkin arvosti mm Syyrian Al Assadin (500 000 - 600 000 siiviilin lahtaaja) saavutuksia niin paljon että antoi tälle korkeimman ulkomaalaisille myönnettävän kunniamerkin. Mutta mitäänn sotarikoksia nuo Al Assadin toimet tietenkään olleet eivätkä edistysmieliset niihin tietysti käytännössä mitenkään reagoineet kuten ei "kansainväinen oikeuskaan" . Paljon on Israelilla vielä tekemistä jotta sen presidentti ansaitsisi saman kunniamerkin kuin Al Assad. On se merkki vaan niin arvostettu läpyskä, että Israelin kannattaisikin nyt ryhtyä tositoimiin sen ansaitsemiseksi. Tuskin se edes kovin vaikeaa olisi, jos omien kansalaisten sijasta valitsee arabimaiden armeijat kohteeksi. Arabit ovat hävinneet kaikki aloittamansa sodat Israelia vastaan ja tietysti vielä sen 1956 sodankin jossa Israel yhdessä oli aloittajana yhdessä parin länsimaan kanssa.
Pitäisikö arabimaat erottaa YK:sta kun noin kohtelevat kansalaisiaan ja aina ovat sotajalalla?
Ja kyllä Palestiina on valtio - tosin perustamisestaan saakka ns failed state.
Ja Palestiinassa vaalit olivat lailliset toisin kuin Venäjällä. Eli Palestiina on enemmän Hamas kuin Venäjä on Putin.
Sen verran pakko kuitenkin kommentoida tätä, että Hamas ei ole yhtä kuin Palestiina.
Se "Palestiina" koostuu Gazasta ja Länsirannan alueesta. Gazaa hallitsee Hamas, ja Länsirantaa Fatah. Nämä ovat kaksi eri järjestöä, ja Fatah on Yasser Arafatin PLO:n perillinen joka on myös hyväksynyt Israelin olemassaolon.
Eikös se mennyt niin että Hamas (suurin "puolue") ja Fatah muodosti hallituksen, sitten Fatah yritti aseellista vallankaappausta jossa päädyttiin tilanteeseen että Gaza jäi Hamasille ja Länsiranta Fatahille?
En itse asiassa muista tuota niin tarkkaan. Mä seurasin näitä tapahtumia lähemmin silloin aikoinaan, mutta varsinkin tuo myöhempi kehitys on multa mennyt paljoltikin ohi.
Joka tapauksessa, niin silloin joskus 2006-07 Palestiinan itsehallintoalueilla järjestettiin demokraattiset vaalit, joissa Hamas sai vallan Gazan alueella. Fatah taas piti pintansa Länsirannalla.
Mutta toki, voit hyvinkin olla oikeassa, että siellä olisi ollut jotakin aseellista yhteenottoa näiden kahden järjestön välillä.
Pointti kuitenkin se, että Länsirannan Fatah on hyväksynyt Israelin olemassaolon ja Gazan Hamas ei. Toisaalta jos Palestiinan valtio nyt perustettaisiin, ja siellä järjestettäisiin demokraattiset vaalit, niin vaarana olisi Hamasin valtaannousu koko Palestiinan alueella, eli sekä Gazassa että Länsirannalla.
Tuo tarkoittaisi sitä, että rauhasta olisi turha haaveilla, ja Israel joutuisi kahden rintaman sijasta (Gaza etelässä ja Libanon pohjoisessa) myös kantamaan huolta kolmannesta rintamasta (Länsiranta idässä).
On helppo huomata miksi Israel ei ole nykytilanteessa innostunut itsenäisestä Palestiinan valtiosta.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Israel pitää Hamasin kiireisenä eikä niiden tekemiä iskuja olla nähty muualla euroopassa.
Toivottavasti olen väärässä, mutta saas nähdä mitä tapahtuu jos kahden valtion malli "pakotetaan" lännen ja YK:n painostuksella. Ovatko hyödyllisiä idiootteja vai edesauttaako rauhaa.
Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia
Kansainvälisen rikostuomioistuimen perussääntö tuli voimaan 1. heinäkuuta 2002. Sopimuksen oli allekirjoittanut 16. heinäkuuta 2003 mennessä 139 ja ratifioinut 91 maata. On huomattava, että esimerkiksi Yhdysvallat, Venäjä, Kiina ja Israel eivät ole ratifioineet tuota sopimusta.
Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia
Kansainvälisen rikostuomioistuimen perussääntö tuli voimaan 1. heinäkuuta 2002. Sopimuksen oli allekirjoittanut 16. heinäkuuta 2003 mennessä 139 ja ratifioinut 91 maata. On huomattava, että esimerkiksi Yhdysvallat, Venäjä, Kiina ja Israel eivät ole ratifioineet tuota sopimusta.
Eipä Israel tai USA ole tunnustanut Palestiinan valtiotakaan niin eipä silloin ole voitu tehdä sotarikoksiakaan.
Silti Palestiina ja muslimimaat ovat varsin tunnettuja naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien noudattamisesta. Opposition ja Biaudetin arvomaailma vaikuttaa hieman epäloogiselta tuossa Lähi- idän kysymyksessä?
Teemu Muhonen HS
15:20
HALLITUSPUOLUE Rkp:n kansanedustaja Eva Biaudet pidättäytyi äänestämästä ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavion (ps) sekä hallituksen luottamuksesta keskiviikkona.
Biaudet oli täysistuntosalissa paikallaan, muttei painanut äänestysnappia lainkaan.
”Olin paikalla ja jätin äänestämättä, koska en voinut tukea ministeriä”, Biaudet viestittää Helsingin Sanomille.
Tavion luottamuksesta äänestettiin Sdp:n tiistaina tekemän epäluottamusesityksen johdosta. Opposition mukaan Tavio toimi Suomen ulkopolitiikan linjan vastaisesti, kun hän kesällä päätti jättää Suomen Ukrainan jälleenrakentamiseen liittyvän tasa-arvoliittouman ulkopuolelle.
BIAUDET ei painanut nappia myöskään toisessa äänestyksessä, joka koski koko hallituksen luottamusta.
”Mielestäni oli epäonnistunutta, että hallitus ei korjannut [Tavion] päätöstä ja Suomen ulkopolitiikan linjasta jäi merkillinen epäselvyys”, hän perustelee.
Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia
Kansainvälisen rikostuomioistuimen perussääntö tuli voimaan 1. heinäkuuta 2002. Sopimuksen oli allekirjoittanut 16. heinäkuuta 2003 mennessä 139 ja ratifioinut 91 maata. On huomattava, että esimerkiksi Yhdysvallat, Venäjä, Kiina ja Israel eivät ole ratifioineet tuota sopimusta.
Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia
Kansainvälisen rikostuomioistuimen perussääntö tuli voimaan 1. heinäkuuta 2002. Sopimuksen oli allekirjoittanut 16. heinäkuuta 2003 mennessä 139 ja ratifioinut 91 maata. On huomattava, että esimerkiksi Yhdysvallat, Venäjä, Kiina ja Israel eivät ole ratifioineet tuota sopimusta.
Eipä Israel tai USA ole tunnustanut Palestiinan valtiotakaan niin eipä silloin ole voitu tehdä sotarikoksiakaan.
LOL! Ihan yhtä yksittäistä henkilökin voidaan syyttää sotarikoksista aivan riippumatta siitä onko hän sopimusvaltion kansalainen.
Voiko USA tai Israel syyttää mitään osapuolta sotarikoksista, kun eivät ole ratifioineet sopimusta? Vai onko se jäänyt ratifioimatta siksi ettei ko. valtioita voisi kv. oikeuslaitoksessa syyttää?
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia
Kansainvälisen rikostuomioistuimen perussääntö tuli voimaan 1. heinäkuuta 2002. Sopimuksen oli allekirjoittanut 16. heinäkuuta 2003 mennessä 139 ja ratifioinut 91 maata. On huomattava, että esimerkiksi Yhdysvallat, Venäjä, Kiina ja Israel eivät ole ratifioineet tuota sopimusta.
Eipä Israel tai USA ole tunnustanut Palestiinan valtiotakaan niin eipä silloin ole voitu tehdä sotarikoksiakaan.
Silti Palestiina ja muslimimaat ovat varsin tunnettuja naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien noudattamisesta. Opposition ja Biaudetin arvomaailma vaikuttaa hieman epäloogiselta tuossa Lähi- idän kysymyksessä?
Teemu Muhonen HS
15:20
HALLITUSPUOLUE Rkp:n kansanedustaja Eva Biaudet pidättäytyi äänestämästä ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavion (ps) sekä hallituksen luottamuksesta keskiviikkona.
Biaudet oli täysistuntosalissa paikallaan, muttei painanut äänestysnappia lainkaan.
”Olin paikalla ja jätin äänestämättä, koska en voinut tukea ministeriä”, Biaudet viestittää Helsingin Sanomille.
Tavion luottamuksesta äänestettiin Sdp:n tiistaina tekemän epäluottamusesityksen johdosta. Opposition mukaan Tavio toimi Suomen ulkopolitiikan linjan vastaisesti, kun hän kesällä päätti jättää Suomen Ukrainan jälleenrakentamiseen liittyvän tasa-arvoliittouman ulkopuolelle.
BIAUDET ei painanut nappia myöskään toisessa äänestyksessä, joka koski koko hallituksen luottamusta.
”Mielestäni oli epäonnistunutta, että hallitus ei korjannut [Tavion] päätöstä ja Suomen ulkopolitiikan linjasta jäi merkillinen epäselvyys”, hän perustelee.
Onhan Suomi avustanut useitakin maita, joissa homoseksuaalisuua on laitonta. Joissakin maissa siitä voi saada jopa kuolemantuomion. Tyypillisesti nämä maat ovat muslimimaita, joissa tunnetusti paitsi homojen myös muidenkin ihmisoikeudet kukoistavat. Mitenkähän kovaa ääntä Biaudet on niistä tapauksista pitänyt?
KultaKikkare kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 08:02
Sä et reagoi mitenkään. Onko sulla joku persoonallisuushäiriö?
Itse olen tätä myös yrittänyt saada esiin, kuten niistä Pilvilinnoistakin, mutta ei taida olla mitään henkilökohtaista agendaa kirjoittaa ja mennään jonkin ohjeen mukaan, jossa ei hermostuta vaan aletaan kääntämään asiaa ympäri.
KultaKikkare kirjoitti: ↑08 Loka 2024, 20:04
Mut haluun antaa sulle onnistumisen kokemuksen. Voin sulkea palstan jos se jeesaa sua eteenpäin elämässä.
Miksi palstan sulkisit?
Onko liikaa eriäviä mielipiteitä, vai mistä johtuu?
Onko erilaiset näkökulmat joihinkin asioihin kielletty, vai mikä pännii?
Se että sulla ei ole oikeutta kirjoittaa tänne ja jos ainoa tapa estää se on sulkea palsta niin sillä mennään. Ihan periaatteesta.
Ole sitten sanojesi mittainen ja sulje palsta.
Vai oliko tuo vain sun yksi harrastuksistasi, eli trollausta, jota kerroit harrastavasi?
En usko että se auttais sua pääseen elämässäsi eteenpäin. Eikä se edes ole ainoa tapa blokata sua. Mut mulla on nyt tärkeämpääkin tekemistä kun leikkiä sun kanssa. Katotaan jos tulee sopiva hetki joku päivä.
Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia - mitä nyt lahtasi 1200 siviiliä. Olisipa Israel eristetty tai ei niin konfliktit eivät alueelta loppuisi. Ne saattaisivat jopa kiihtyä kun noilla muslimivaltioilla on tapana ratkaista oman maan sisäiset erimielisyydetkin asein ja tietysti siellä on noiden valtioidenkin kesken aina silloin tällöin ns jäsentenvälisiä. Nyt niitä hillitsee hieman kun niillä on yhteinen vihollinen piskuinen Israel. Presidentti Halonenkin arvosti mm Syyrian Al Assadin (500 000 - 600 000 siiviilin lahtaaja) saavutuksia niin paljon että antoi tälle korkeimman ulkomaalaisille myönnettävän kunniamerkin. Mutta mitäänn sotarikoksia nuo Al Assadin toimet tietenkään olleet eivätkä edistysmieliset niihin tietysti käytännössä mitenkään reagoineet kuten ei "kansainväinen oikeuskaan" . Paljon on Israelilla vielä tekemistä jotta sen presidentti ansaitsisi saman kunniamerkin kuin Al Assad. On se merkki vaan niin arvostettu läpyskä, että Israelin kannattaisikin nyt ryhtyä tositoimiin sen ansaitsemiseksi. Tuskin se edes kovin vaikeaa olisi, jos omien kansalaisten sijasta valitsee arabimaiden armeijat kohteeksi. Arabit ovat hävinneet kaikki aloittamansa sodat Israelia vastaan ja tietysti vielä sen 1956 sodankin jossa Israel yhdessä oli aloittajana yhdessä parin länsimaan kanssa.
Pitäisikö arabimaat erottaa YK:sta kun noin kohtelevat kansalaisiaan ja aina ovat sotajalalla?
Ja kyllä Palestiina on valtio - tosin perustamisestaan saakka ns failed state.
Ja Palestiinassa vaalit olivat lailliset toisin kuin Venäjällä. Eli Palestiina on enemmän Hamas kuin Venäjä on Putin.
Sen verran pakko kuitenkin kommentoida tätä, että Hamas ei ole yhtä kuin Palestiina.
Se "Palestiina" koostuu Gazasta ja Länsirannan alueesta. Gazaa hallitsee Hamas, ja Länsirantaa Fatah. Nämä ovat kaksi eri järjestöä, ja Fatah on Yasser Arafatin PLO:n perillinen joka on myös hyväksynyt Israelin olemassaolon.
Eikös se mennyt niin että Hamas (suurin "puolue") ja Fatah muodosti hallituksen, sitten Fatah yritti aseellista vallankaappausta jossa päädyttiin tilanteeseen että Gaza jäi Hamasille ja Länsiranta Fatahille?
En itse asiassa muista tuota niin tarkkaan. Mä seurasin näitä tapahtumia lähemmin silloin aikoinaan, mutta varsinkin tuo myöhempi kehitys on multa mennyt paljoltikin ohi.
Joka tapauksessa, niin silloin joskus 2006-07 Palestiinan itsehallintoalueilla järjestettiin demokraattiset vaalit, joissa Hamas sai vallan Gazan alueella. Fatah taas piti pintansa Länsirannalla.
Mutta toki, voit hyvinkin olla oikeassa, että siellä olisi ollut jotakin aseellista yhteenottoa näiden kahden järjestön välillä.
Pointti kuitenkin se, että Länsirannan Fatah on hyväksynyt Israelin olemassaolon ja Gazan Hamas ei. Toisaalta jos Palestiinan valtio nyt perustettaisiin, ja siellä järjestettäisiin demokraattiset vaalit, niin vaarana olisi Hamasin valtaannousu koko Palestiinan alueella, eli sekä Gazassa että Länsirannalla.
Tuo tarkoittaisi sitä, että rauhasta olisi turha haaveilla, ja Israel joutuisi kahden rintaman sijasta (Gaza etelässä ja Libanon pohjoisessa) myös kantamaan huolta kolmannesta rintamasta (Länsiranta idässä).
On helppo huomata miksi Israel ei ole nykytilanteessa innostunut itsenäisestä Palestiinan valtiosta.
Se meni toisinpäin kuin muistin, eli Hamas oli selkeästi se pahis osapuoli tuossa Hamasin ja Fatahin välisessä konfliktissakin.
Kunhan Palestiina pystyy/haluaa ensin saada Hamasin pois vallasta ja aisoihin niin sitten kahden valtion malli voi olla ajankohtainen.
Lyde19 kirjoitti: ↑09 Loka 2024, 06:54
Niin, kansainvälisen oikeuden mukaan Israel on tehnyt sotarikoksia v.1967-2024.
Jos Israel olisi erotettu YK:sta ja eristetty kansainvälisestä yhteisöstä v.1968 niin lähi-idässä olisi nyt rauha.
Hamas ei tietenkään ole tehnyt sotarikoksia - mitä nyt lahtasi 1200 siviiliä. Olisipa Israel eristetty tai ei niin konfliktit eivät alueelta loppuisi. Ne saattaisivat jopa kiihtyä kun noilla muslimivaltioilla on tapana ratkaista oman maan sisäiset erimielisyydetkin asein ja tietysti siellä on noiden valtioidenkin kesken aina silloin tällöin ns jäsentenvälisiä. Nyt niitä hillitsee hieman kun niillä on yhteinen vihollinen piskuinen Israel. Presidentti Halonenkin arvosti mm Syyrian Al Assadin (500 000 - 600 000 siiviilin lahtaaja) saavutuksia niin paljon että antoi tälle korkeimman ulkomaalaisille myönnettävän kunniamerkin. Mutta mitäänn sotarikoksia nuo Al Assadin toimet tietenkään olleet eivätkä edistysmieliset niihin tietysti käytännössä mitenkään reagoineet kuten ei "kansainväinen oikeuskaan" . Paljon on Israelilla vielä tekemistä jotta sen presidentti ansaitsisi saman kunniamerkin kuin Al Assad. On se merkki vaan niin arvostettu läpyskä, että Israelin kannattaisikin nyt ryhtyä tositoimiin sen ansaitsemiseksi. Tuskin se edes kovin vaikeaa olisi, jos omien kansalaisten sijasta valitsee arabimaiden armeijat kohteeksi. Arabit ovat hävinneet kaikki aloittamansa sodat Israelia vastaan ja tietysti vielä sen 1956 sodankin jossa Israel yhdessä oli aloittajana yhdessä parin länsimaan kanssa.
Pitäisikö arabimaat erottaa YK:sta kun noin kohtelevat kansalaisiaan ja aina ovat sotajalalla?
Ja kyllä Palestiina on valtio - tosin perustamisestaan saakka ns failed state.
Ja Palestiinassa vaalit olivat lailliset toisin kuin Venäjällä. Eli Palestiina on enemmän Hamas kuin Venäjä on Putin.
Sen verran pakko kuitenkin kommentoida tätä, että Hamas ei ole yhtä kuin Palestiina.
Se "Palestiina" koostuu Gazasta ja Länsirannan alueesta. Gazaa hallitsee Hamas, ja Länsirantaa Fatah. Nämä ovat kaksi eri järjestöä, ja Fatah on Yasser Arafatin PLO:n perillinen joka on myös hyväksynyt Israelin olemassaolon.
Eikös se mennyt niin että Hamas (suurin "puolue") ja Fatah muodosti hallituksen, sitten Fatah yritti aseellista vallankaappausta jossa päädyttiin tilanteeseen että Gaza jäi Hamasille ja Länsiranta Fatahille?
En itse asiassa muista tuota niin tarkkaan. Mä seurasin näitä tapahtumia lähemmin silloin aikoinaan, mutta varsinkin tuo myöhempi kehitys on multa mennyt paljoltikin ohi.
Joka tapauksessa, niin silloin joskus 2006-07 Palestiinan itsehallintoalueilla järjestettiin demokraattiset vaalit, joissa Hamas sai vallan Gazan alueella. Fatah taas piti pintansa Länsirannalla.
Mutta toki, voit hyvinkin olla oikeassa, että siellä olisi ollut jotakin aseellista yhteenottoa näiden kahden järjestön välillä.
Pointti kuitenkin se, että Länsirannan Fatah on hyväksynyt Israelin olemassaolon ja Gazan Hamas ei. Toisaalta jos Palestiinan valtio nyt perustettaisiin, ja siellä järjestettäisiin demokraattiset vaalit, niin vaarana olisi Hamasin valtaannousu koko Palestiinan alueella, eli sekä Gazassa että Länsirannalla.
Tuo tarkoittaisi sitä, että rauhasta olisi turha haaveilla, ja Israel joutuisi kahden rintaman sijasta (Gaza etelässä ja Libanon pohjoisessa) myös kantamaan huolta kolmannesta rintamasta (Länsiranta idässä).
On helppo huomata miksi Israel ei ole nykytilanteessa innostunut itsenäisestä Palestiinan valtiosta.
Se meni toisinpäin kuin muistin, eli Hamas oli selkeästi se pahis osapuoli tuossa Hamasin ja Fatahin välisessä konfliktissakin.
Kunhan Palestiina pystyy/haluaa ensin saada Hamasin pois vallasta ja aisoihin niin sitten kahden valtion malli voi olla ajankohtainen.
Joo, näin mäkin vähän ajattelin että olis saattanut olla. Hamas nyt on selvä aggressori muutoinkin.
Mutta mä en oikein usko, että tuo tilanne enää ratkeaa sillä että palestiinalaiset ja israelilaiset neuvottelee keskenään. Kuvioissa on vahvasti sekä Hamas ja Hizbollah, joita Iran tukee. Fatah voi olla Länsirannalla sopiva rauhankumppani, mutta se on vain yksi osa tässä kuviossa.
Iran pitää saada mukaan neuvottelupöytään tavalla taikka toisella. Se voisi onnistua sillä, että amerikkalaiset kannustaisivat Israelia neuvottelemaan Iranin kanssa, ja kiinalaiset Irania neuvottelemaan Israelin kanssa.
Ei ehkä nyt kun tilanne on kuuma, mutta "some time in the future"...
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
