Palaako ydinvoima Saksaan?

[Ertsu]

Kaikkien pitäisi ymmärtää, että ydinvoima on ainoa energiamuoto, jonka avulla voimme saavuttaa hiilineutraaliuden riittävän nopeasti. Tuulivoimaloiden kanssa pitää sählätä kaavoituksen kanssa paljon enemmän ja se kestää. Tuulivoima on myös sääriippuvaista. Meillä Suomessa aurinkovoima on pois laskuista ja vesivoimaakaan emme juuri pysty rakentamaan lisää.

Kuinka paljon on jauhot halventuneet siitä kun tuulimyllyistä siirryttiin sähköiseen jauhatukseen?

Miten tämä liittyy minun kommenttiini?

Ihan yhtä paljon kuin kommenttisi liittyi ketjun aiheeseen.

Siis mitä? Ydinvoimastahan tässä piti keskustella ja siihen liittyi kommenttinikin.

Ei keskustella, vaan siitä että uskooko joku Saksan kristillisdemokraattisen puolueen vaalipuheisiin.

Tuskin CDU on ainoa puolue Saksassa, joka kannattaa ydinvoiman palauttamista?

[Märkäruuti]

Vedyntuotantolaitosta ei kannata rakentaa aurinkoenergian varaan. Pitäisi olla tasainen jatkuva sähköntuotto.

Mutta näinhän ollaan tekemässä. Vetytalous satsaa nimen omaan tuuli- ja aurinkovoimaan.
Vai onko sinulla ko. prosessista jotain sellaista tietoa, jonka mukaan tuotannon pitäisi olla tasaista?

Vetylaitos.fi
"Energiavarastona valkoinen vety tarjoaa ratkaisun uusiutuvan energian tuotannon vaihteluiden tasoittamiseen. Aurinko- ja tuulivoiman tuotanto on usein epätasaista ja riippuu sääolosuhteista. Valkoista vetyä voidaan tuottaa silloin, kun uusiutuvaa energiaa on runsaasti saatavilla, ja varastoida sitä myöhempää käyttöä varten, kun energiantarve on suurempi."

Kyseisen sivuston esimerkkikuvissa vetyä tuotetaan juurikin aurinkovoimalla ja tuulivoimalla.

[Pattinero]

Ruotsi päätti aikoinaan vankasti, että se luopuu ydinvoimasta. Koska kaikki muu kehitys oli käytännössä sen suuntaista, ettei korvaavaa energian tuottamisen tapaa ollut, niin Ruotsi ei ole ydinvoimasta pystynyt luopumaan. Ei ainakaan haluamallaan tavalla. Suurin osa suljetuista voimaloista on vain ikäloppuja paskoja. Ja se sama on edessä myös Suomessa.

Saksa joutui päätöksensä kanssa sen tosiasian eteen, että ydinvoima on erittäin hankala korvata vieläkin. Ehkä suurin syy on se, ettei ns. fuusiovoimalaa ole vieläkään saatu toimimaan siten, että sen hyötysuhde olisi positiivinen. Kun se tapahtuu, niin alkaa ydinvoiman uusrenesanssi.

En nyt sitten tiedä, että kuinka helppoa, edullista ja turvallista on enää niitä vahoja laitoksia käynnistääkään. Tuskin se aivan riskitöntä on.

[ID10T]

Kaikkien pitäisi ymmärtää, että ydinvoima on ainoa energiamuoto, jonka avulla voimme saavuttaa hiilineutraaliuden riittävän nopeasti. Tuulivoimaloiden kanssa pitää sählätä kaavoituksen kanssa paljon enemmän ja se kestää. Tuulivoima on myös sääriippuvaista. Meillä Suomessa aurinkovoima on pois laskuista ja vesivoimaakaan emme juuri pysty rakentamaan lisää.

Tämä lienee totta eilen ajelin Ylivieskan ohi ja myllyt olivat liikkumattomia...toki ne okli sähköllä käännetty kohti tuulta ja sähköisillä jarruilla pidettiin kohti tuulta...mutta lavat eivät hievahtaneetkaan....täsmäsäästä luin että siinä oli 3 m/s tuuli silloin.

Eli jos mun mylly pyörii iloisesti 3 m/s tuulesssa kuten nuo VAWTit tyypillisesti tekee..päästää tuostakin sääriippuudesta. Myös sähkönsiirtomaksuista jos mylly on omassa pihassa ja 50 KW kooltaan.

Kyllä ne tuulimyllyt täällä pyöri eilen.

Missäpäin sinä asut ?

Lounais-Suomessa.

OLISKO SIELLÄ EILEN TUULLUT HIEMAN KOVEMPAA ESIM 4-5 M/S ?

Sori caps lock päällä.

Tuuli itseasiassa vähän enemmän. Mutta kun sitä tuulta ei varastoida...

Ei...mutta yölläkin tuulee kun aurinko ei paista...eli kun kennot ei tuota.

Ei yöllä välttämättä tuule sen enempää kuin päivälläkään.

Ilmamassat lakkaa liikkumasta ?

Ei, vaan tuuli ei riippu vuorokaudenajasta

[Ertsu]

Ruotsi päätti aikoinaan vankasti, että se luopuu ydinvoimasta. Koska kaikki muu kehitys oli käytännössä sen suuntaista, ettei korvaavaa energian tuottamisen tapaa ollut, niin Ruotsi ei ole ydinvoimasta pystynyt luopumaan. Ei ainakaan haluamallaan tavalla. Suurin osa suljetuista voimaloista on vain ikäloppuja paskoja. Ja se sama on edessä myös Suomessa.

Saksa joutui päätöksensä kanssa sen tosiasian eteen, että ydinvoima on erittäin hankala korvata vieläkin. Ehkä suurin syy on se, ettei ns. fuusiovoimalaa ole vieläkään saatu toimimaan siten, että sen hyötysuhde olisi positiivinen. Kun se tapahtuu, niin alkaa ydinvoiman uusrenesanssi.

En nyt sitten tiedä, että kuinka helppoa, edullista ja turvallista on enää niitä vahoja laitoksia käynnistääkään. Tuskin se aivan riskitöntä on.

Ainakin tuon jutun mukaan ainakin 5 VAHAA voimalaa voitaisiin ottaa nopeasti käyttöön.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... 90bf1ded4d

[Newera]

Kyllä ydinvoima palaa Saksaan ja vielä kaiken lisäksi pikaisella aikataululla, koska CDU:lla ja sen sisarpuolue CSU:lla ei ole enää muita vaihtoehtoja AfD:lle pärjäämisessä. Ydinvoiman alasajo oli yksi turmiollisimmista päätöksistä, joita Saksassa on koskaan tehty, sillä kehityskulku päätökseen oli hybridisodankäyntiä pitkällä aikajänteellä.

[Ertsu]

"Suurista puolueista Kristillis-demokraatit ja sen baijerilainen sisarpuolue CSU tulevat liittopäivävaalien jälkeen esittämään sammutettujen viiden voimalan uudelleen käyttöönottoa. Vakaata ja edullista sähkötehoa saataisiin 4000 MW lisää. Ranskan Framatom on valmis auttamaan käynnistyksessä...
Suureksi puolueeksi kasvanut AfD vaatii laitosten käynnistämistä:
Deutscher Bundestag – AfD fordert Rückbaustopp für abgeschaltete Atomkraftwerke

Kansainväliset pankit, muun muassa Bank of America, Barclays, BNP Paribas, Citi, Morgan Stanley ja Goldman Sachs, ovat lisäämässä ydinvoiman rahoitusta: Atomenergie: Diese Großbanken wollen stärker in Atomkraft investieren (handelsblatt.com)

Saksan demarit (SDP) ovat hallitusyhteistyössä vihreiden kanssa ja sen velvoittamana tiettävästi vastustavat edelleenkin ydinvoimaa. He ovat ansakuopassa, josta eivät ehjänä pääse ylös."
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kalevi ... nvoimalat/

[vahva_virtanen]

"Valkoista vetyä voidaan tuottaa silloin, kun uusiutuvaa energiaa on runsaasti saatavilla"

Minä muistelen kemian oppikirjasta pienenä poikana lukeneeni että vety on väritöntä.
Sitten se muuttui joskus 1990-lvulla vihreäksi. Nykyään se on valkoista. Kaikkea ne kemistit keksii.
Milloinkahan ne keksii tummanvaalean ruudullisen vedyn?

[Tonttu]

Vedyntuotantolaitosta ei kannata rakentaa aurinkoenergian varaan. Pitäisi olla tasainen jatkuva sähköntuotto.

Mutta näinhän ollaan tekemässä. Vetytalous satsaa nimen omaan tuuli- ja aurinkovoimaan.
Vai onko sinulla ko. prosessista jotain sellaista tietoa, jonka mukaan tuotannon pitäisi olla tasaista?

Vetylaitos.fi
"Energiavarastona valkoinen vety tarjoaa ratkaisun uusiutuvan energian tuotannon vaihteluiden tasoittamiseen. Aurinko- ja tuulivoiman tuotanto on usein epätasaista ja riippuu sääolosuhteista. Valkoista vetyä voidaan tuottaa silloin, kun uusiutuvaa energiaa on runsaasti saatavilla, ja varastoida sitä myöhempää käyttöä varten, kun energiantarve on suurempi."

Kyseisen sivuston esimerkkikuvissa vetyä tuotetaan juurikin aurinkovoimalla ja tuulivoimalla.

"Teollisuusprosessien lisäksi vedystä on kaavailtu tasausvarastoa energialle, jota tuulivoima tuottaa vaihtelevasti. Ervasti kuitenkin muistuttaa, että vedyn tuotannossa tehokkaimpia ovat suuret elektrolyysilaitokset. Niiden tuotantoa ei voi säätää tunti tunnilta vaihtelevan tuulisähkön perusteella.

– Nyt olisikin löydettävä ratkaisu, jossa sähkön hankinta on taattua, jotta elektrolyysilaitos voi käydä kokoaikaisesti. Tässä säännöt ovat tärkeitä, Ervasti korostaa."
https://yle.fi/a/3-11841773

Vedyn tuottaminen sähköllä ja muuttaminen takaisin sähköksi hukkaa aika moisen määrän energiaa: https://images.jifo.co/53503771_1615818893834.svg

[Pattinero]

"Valkoista vetyä voidaan tuottaa silloin, kun uusiutuvaa energiaa on runsaasti saatavilla"

Minä muistelen kemian oppikirjasta pienenä poikana lukeneeni että vety on väritöntä.
Sitten se muuttui joskus 1990-lvulla vihreäksi. Nykyään se on valkoista. Kaikkea ne kemistit keksii.
Milloinkahan ne keksii tummanvaalean ruudullisen vedyn?

Vesi on koostumukseltaan H2O, eli se on vetyä ja happea. Kuinka valkoista vesi sitten on. Olisikohan se kuitenkin väritöntä, tai ainakin läpinäkyvää.

[vahva_virtanen]

Vesi on koostumukseltaan H2O, eli se on vetyä ja happea. Kuinka valkoista vesi sitten on. Olisikohan se kuitenkin väritöntä, tai ainakin läpinäkyvää.

Nestemäinen happi on sinistä.

[vahva_virtanen]

Vedyn tuottaminen sähköllä ja muuttaminen takaisin sähköksi hukkaa aika moisen määrän energiaa

Elektrolyysillä tuotetusta ja painepulloon varastoidusta vedystä saadaan takaisin 25% sen tuottamiseen käytetystä energiasta.

[Tuulispää]

Tämä lienee totta eilen ajelin Ylivieskan ohi ja myllyt olivat liikkumattomia...toki ne okli sähköllä käännetty kohti tuulta ja sähköisillä jarruilla pidettiin kohti tuulta...mutta lavat eivät hievahtaneetkaan....täsmäsäästä luin että siinä oli 3 m/s tuuli silloin.

Eli jos mun mylly pyörii iloisesti 3 m/s tuulesssa kuten nuo VAWTit tyypillisesti tekee..päästää tuostakin sääriippuudesta. Myös sähkönsiirtomaksuista jos mylly on omassa pihassa ja 50 KW kooltaan.

Kyllä ne tuulimyllyt täällä pyöri eilen.

Missäpäin sinä asut ?

Lounais-Suomessa.

OLISKO SIELLÄ EILEN TUULLUT HIEMAN KOVEMPAA ESIM 4-5 M/S ?

Sori caps lock päällä.

Tuuli itseasiassa vähän enemmän. Mutta kun sitä tuulta ei varastoida...

Ei...mutta yölläkin tuulee kun aurinko ei paista...eli kun kennot ei tuota.

Ei yöllä välttämättä tuule sen enempää kuin päivälläkään.

Ilmamassat lakkaa liikkumasta ?

Ei, vaan tuuli ei riippu vuorokaudenajasta

Entäs aurinkoenergia ?

[Tuulispää]

Saksassa pantiin juuri valmistuneita ydinvoimaloita kiinni...joita ei ollut vielä edes avattu käyttöön.

[Tuulispää]

Saksa voisi palauttaa ydinvoiman takaisin, mutta onhan tuo vuosien projekti, eikä lähde käyntiin nopeati, koska Saksassa vihervasemmisto on voimakas. Noiden vastustuksen vuoksi, kestää todnäk. 10 vuotta, että saadaan eka lupa uudellle ydinvoimalalle. Siinä ajassa Saksa tosin munaa jo teollisuutensa.

Joskus juttelin näistä asioista pyöräilyporukassa yhden proffan kanssa...hän ihmettelin kun Saksassa oli vastavalmistunut ydinvoimala jota ei oltu koskaan käynnistetty.

Aaaah...mainitsin sen jo.