Jumala tieteessä

Tieteellistä keskustelua uskonnoista ja uskontojen vaikutuksista ihmiseen.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja MooM »

JMe1 kirjoitti: 14 Loka 2024, 08:30 Täältä:
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/121387631

Screenshot from 2024-10-14 08-21-57.png

Hienosti hehty mittaus, toteutettu sekä satelliitista että maan pinnalta. MUTTA : kaikkein oleellisin unohtui.
Olisi pitänyt mitata urheiluvalokuvaajan pitkällä putkella kohti maata osoittaen paljonko energiaa vuotaa säteilynä avaruuteen. Siitä olisi saatu todella merkittävä tieto : kuinka paljon CO2 absorpoi ylösmenevää säteilyä ja siten lämmittää ilmakehää.

Jos vastaukseksi tulee "ei paljoakaan, mittausjärjestelyssämme on varmaan virhe", sekin on syytä julkaista rehellisyyden nimissä.
Mitenpä arvelet, että "urheiluvalokuvaajan pitkällä putkella" tähän kysymykseen olisi saatu vastaus? Siis nimenomaan hiilidioksidin osalta.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
JMe1
Reactions:
Viestit: 718
Liittynyt: 09 Joulu 2022, 18:22

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja JMe1 »

MooM kirjoitti: 14 Loka 2024, 08:53 Mitenpä arvelet, että "urheiluvalokuvaajan pitkällä putkella" tähän kysymykseen olisi saatu vastaus? Siis nimenomaan hiilidioksidin osalta.
Tätä tarkoitin:
Kuvaajassa pitäisi olla vielä kaksi säteilyenergiakäyrää. Jos urheiluvalokuvaajan valotusaika on vakio, filmi valottuu siinä suhteessa kuin mitä säteilyenergiaa absorpoituu. Voi olla että pitää hieman modata tavallista filmiä. Nyt siis mitataan ylöspäin menevän säteilyenergian määrä korkeuksissa 100m ja "sääpallon korkeus" (tai satelliitti). Piirretään käyrät tuohon samaan kuvaajaan ja katsotaan korreloiko säteilyenergioiden ero hiilidioksidin määrään.

Voi tietysti olla että tuo CO2:n pumppaus erona on vielä liian pieni että eroa ei saada edes näkyviin.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

JMe1 kirjoitti: 14 Loka 2024, 09:42 Voi tietysti olla että tuo CO2:n pumppaus erona on vielä liian pieni että eroa ei saada edes näkyviin.
Hyvin todennäköisesti näin. Varsinkin, kun muitakin muuttuvia tekijöitä on paljon.
Ihan hyvä idea sinänsä, mutta olen melkoisen varma, että noilla CO2 tason muutoksilla muutoksen absorboinissa hukkuvat häiriöiden aiheuttamaan kohinaan.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 6527
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja asdf »

Ilmastosekoilut helvettiin tästä ketjusta, sille on jo tarpeeksi monta ketjua!
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

vahva_virtanen kirjoitti: 14 Loka 2024, 06:43
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 00:56 Teologia ei ole tiedettä
Kyllä teologia on tiedettä. Mitään luonnontiedettä se ei ole. Se painii samassa mitä-jos-sarjassa kuin filosofia, astrologia ja ilmastonlämpenemistiede.
Vaikka teologia saattaa noudattaa osittain tieteen kaltaisia käytäntöjä, ei se täytä tieteen kriteerejä, koska se hyväksyy teorioidensa lähtökohdaksi ilmoitustiedon eikä perustu empiiriseen tutkimukseen ja toistettaviin havaintoihin, sen lähtökohdat ovat tieteen periaatteiden vastaiset. Tästä syystä sitä ei voida pitää varsinaisena tieteenä.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 18:58
vahva_virtanen kirjoitti: 14 Loka 2024, 06:43
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 00:56 Teologia ei ole tiedettä
Kyllä teologia on tiedettä. Mitään luonnontiedettä se ei ole. Se painii samassa mitä-jos-sarjassa kuin filosofia, astrologia ja ilmastonlämpenemistiede.
Vaikka teologia saattaa noudattaa osittain tieteen kaltaisia käytäntöjä, ei se täytä tieteen kriteerejä, koska se hyväksyy teorioidensa lähtökohdaksi ilmoitustiedon eikä perustu empiiriseen tutkimukseen ja toistettaviin havaintoihin, sen lähtökohdat ovat tieteen periaatteiden vastaiset. Tästä syystä sitä ei voida pitää varsinaisena tieteenä.
Ei nyt ihan noinkaan. Tieteenä teologia tutkii uskonnon ulkoisia tunnusmerkkejä, kuten palvontamenoja ja palvonnan kohteita luettelonomaisesti, ottamatta kuitenkaan kantaan palvontakohteiden olemassaoloon.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

ID10T kirjoitti: 14 Loka 2024, 19:21
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 18:58
vahva_virtanen kirjoitti: 14 Loka 2024, 06:43
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 00:56 Teologia ei ole tiedettä
Kyllä teologia on tiedettä. Mitään luonnontiedettä se ei ole. Se painii samassa mitä-jos-sarjassa kuin filosofia, astrologia ja ilmastonlämpenemistiede.
Vaikka teologia saattaa noudattaa osittain tieteen kaltaisia käytäntöjä, ei se täytä tieteen kriteerejä, koska se hyväksyy teorioidensa lähtökohdaksi ilmoitustiedon eikä perustu empiiriseen tutkimukseen ja toistettaviin havaintoihin, sen lähtökohdat ovat tieteen periaatteiden vastaiset. Tästä syystä sitä ei voida pitää varsinaisena tieteenä.
Ei nyt ihan noinkaan. Tieteenä teologia tutkii uskonnon ulkoisia tunnusmerkkejä, kuten palvontamenoja ja palvonnan kohteita luettelonomaisesti, ottamatta kuitenkaan kantaan palvontakohteiden olemassaoloon.
Sä taidat puhua nyt uskontotieteestä. Se tutkii uskontoja ja siihen liittyviä ilmiöitö tieteen menetelmin, eikä ota lähtökohdakseen teologian tavoin ilmoitustietoa.

Vaikka teologia saattaa noudattaa osittain tieteen kaltaisia käytäntöjä, ei se täytä tieteen kriteerejä, koska se hyväksyy teorioidensa lähtökohdaksi ilmoitustiedon eikä perustu empiiriseen tutkimukseen ja toistettaviin havaintoihin. Sen lähtökohdat ovat siksi tieteen periaatteiden vastaiset. Tästä syystä sitä ei voida pitää varsinaisena tieteenä. Teologia tutkii uskonnon ulkoisia tunnusmerkkejä, kuten palvontamenoja ja palvonnan kohteita, mutta se ei ota kantaa näiden kohteiden olemassaoloon samalla tavalla kuin uskontotiede, joka tutkii uskontoja ja siihen liittyviä ilmiöitä tieteen menetelmin, ilman että hyväksyisi ilmoitustietoa lähtökohtanaan.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 19:37
ID10T kirjoitti: 14 Loka 2024, 19:21
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 18:58
vahva_virtanen kirjoitti: 14 Loka 2024, 06:43
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 00:56 Teologia ei ole tiedettä
Kyllä teologia on tiedettä. Mitään luonnontiedettä se ei ole. Se painii samassa mitä-jos-sarjassa kuin filosofia, astrologia ja ilmastonlämpenemistiede.
Vaikka teologia saattaa noudattaa osittain tieteen kaltaisia käytäntöjä, ei se täytä tieteen kriteerejä, koska se hyväksyy teorioidensa lähtökohdaksi ilmoitustiedon eikä perustu empiiriseen tutkimukseen ja toistettaviin havaintoihin, sen lähtökohdat ovat tieteen periaatteiden vastaiset. Tästä syystä sitä ei voida pitää varsinaisena tieteenä.
Ei nyt ihan noinkaan. Tieteenä teologia tutkii uskonnon ulkoisia tunnusmerkkejä, kuten palvontamenoja ja palvonnan kohteita luettelonomaisesti, ottamatta kuitenkaan kantaan palvontakohteiden olemassaoloon.
Sä taidat puhua nyt uskontotieteestä.
En, vaan teologiasta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Teologia
wikipedia kirjoitti: Tieteenalana teologia ei ole uskonnon harjoittamista, vaan uskontoa, erityisesti kristinuskoa, uskomuksia ja uskonnollisuutta tutkiva oppiala.
...
Nykyaikainen akateeminen teologinen tutkimus on luonteeltaan kuvailevaa,[4] toisin sanoen se tutkii kohteena olevan uskonnon uskomuksia käyttäen apunaan myös muiden tutkimusalojen menetelmiä.
...
Tieteenalana teologia eroaa uskontotieteestä ennen kaikkea kahdella tavalla. Ensiksi, teologia rajautuu yleensä tutkijoiden omaan uskonnolliseen perinteeseen, usein kristinuskoon. Tällöin tutkitaan kristinuskon perusteita, kuten sen historiaa, sisältöä ja ilmenemismuotoja. Uskontotieteen tutkimuskohteena ovat puolestaan kaikki maailman uskontoperinteet. Toiseksi, teologia ei tavallisesti ”vertaile” uskontoja. Uskontojen vertailua voidaan tehdä uskontotieteen alalla.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

ID10T kirjoitti: 14 Loka 2024, 19:42
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 19:37
ID10T kirjoitti: 14 Loka 2024, 19:21
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 18:58
vahva_virtanen kirjoitti: 14 Loka 2024, 06:43
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 00:56 Teologia ei ole tiedettä
Kyllä teologia on tiedettä. Mitään luonnontiedettä se ei ole. Se painii samassa mitä-jos-sarjassa kuin filosofia, astrologia ja ilmastonlämpenemistiede.
Vaikka teologia saattaa noudattaa osittain tieteen kaltaisia käytäntöjä, ei se täytä tieteen kriteerejä, koska se hyväksyy teorioidensa lähtökohdaksi ilmoitustiedon eikä perustu empiiriseen tutkimukseen ja toistettaviin havaintoihin, sen lähtökohdat ovat tieteen periaatteiden vastaiset. Tästä syystä sitä ei voida pitää varsinaisena tieteenä.
Ei nyt ihan noinkaan. Tieteenä teologia tutkii uskonnon ulkoisia tunnusmerkkejä, kuten palvontamenoja ja palvonnan kohteita luettelonomaisesti, ottamatta kuitenkaan kantaan palvontakohteiden olemassaoloon.
Sä taidat puhua nyt uskontotieteestä.
En, vaan teologiasta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Teologia
wikipedia kirjoitti: Tieteenalana teologia ei ole uskonnon harjoittamista, vaan uskontoa, erityisesti kristinuskoa, uskomuksia ja uskonnollisuutta tutkiva oppiala.
...
Nykyaikainen akateeminen teologinen tutkimus on luonteeltaan kuvailevaa,[4] toisin sanoen se tutkii kohteena olevan uskonnon uskomuksia käyttäen apunaan myös muiden tutkimusalojen menetelmiä.
...
Tieteenalana teologia eroaa uskontotieteestä ennen kaikkea kahdella tavalla. Ensiksi, teologia rajautuu yleensä tutkijoiden omaan uskonnolliseen perinteeseen, usein kristinuskoon. Tällöin tutkitaan kristinuskon perusteita, kuten sen historiaa, sisältöä ja ilmenemismuotoja. Uskontotieteen tutkimuskohteena ovat puolestaan kaikki maailman uskontoperinteet. Toiseksi, teologia ei tavallisesti ”vertaile” uskontoja. Uskontojen vertailua voidaan tehdä uskontotieteen alalla.
Joo (joku uskovainen on varmaan kirjoittanut Wikipedian artikkelin), mutta teologian ja uskontotieteen välillä on merkittävä ero. Vaikka teologia saattaa käyttää tieteen menetelmiä, se yleensä suhtautuu oman uskontonsa oppeihin hyväksyvästi, ilman kriittistä tarkastelua. Teologian tutkimus keskittyy tosiaan omaan uskonnolliseen perinteeseen ja sen historiaan, sisältöön ja ilmenemismuotoihin. Uskontotiede sen sijaan tutkii kaikkia uskontoja ja niihin liittyviä ilmiöitä kriittisesti ja vertailevasti, ilman että hyväksyy ilmoitustietoa lähtökohdakseen.

Juuri uskonnollisten lähtökohtien kritiikkitön hyväksyminen on mielestäni pätevä syy siihen, ettei teologiaa voi pitää varsinaisena tieteenä.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
vahva_virtanen
Reactions:
Viestit: 2286
Liittynyt: 11 Kesä 2024, 11:09

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja vahva_virtanen »

Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 20:04 Juuri uskonnollisten lähtökohtien kritiikkitön hyväksyminen on mielestäni pätevä syy siihen, ettei teologiaa voi pitää varsinaisena tieteenä.
Kun tuohon vaihtaa teologian tilalle esimerkiksi ilmastonlämpenemistieteen niin analogia on selvä.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 2906
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Stalker »

vahva_virtanen kirjoitti: 14 Loka 2024, 20:38
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 20:04 Juuri uskonnollisten lähtökohtien kritiikkitön hyväksyminen on mielestäni pätevä syy siihen, ettei teologiaa voi pitää varsinaisena tieteenä.
Kun tuohon vaihtaa teologian tilalle esimerkiksi ilmastonlämpenemistieteen niin analogia on selvä.
Metaania tuottaa ilmakehään hän, jonka intiaaninimi on 'Piereskelee pilven reunalla'.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Stalker kirjoitti: 14 Loka 2024, 20:52
vahva_virtanen kirjoitti: 14 Loka 2024, 20:38
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 20:04 Juuri uskonnollisten lähtökohtien kritiikkitön hyväksyminen on mielestäni pätevä syy siihen, ettei teologiaa voi pitää varsinaisena tieteenä.
Kun tuohon vaihtaa teologian tilalle esimerkiksi ilmastonlämpenemistieteen niin analogia on selvä.
Metaania tuottaa ilmakehään hän, jonka intiaaninimi on 'Piereskelee pilven reunalla'.
Kyllä ne pierut (myös aivopierut) syntyy täällä maanpäällä ilman mitään henkimaailman myötä vaikutusta.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 6527
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja asdf »

vahva_virtanen kirjoitti: 14 Loka 2024, 20:38
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 20:04 Juuri uskonnollisten lähtökohtien kritiikkitön hyväksyminen on mielestäni pätevä syy siihen, ettei teologiaa voi pitää varsinaisena tieteenä.
Kun tuohon vaihtaa teologian tilalle esimerkiksi ilmastonlämpenemistieteen niin analogia on selvä.
Et sitten pystynyt pitämään pakkomiellettäsi erossa tästä ketjusta. No, pohdiskele sitä rauhassa muutama viikko.
Cinnamon
Reactions:
Viestit: 2042
Liittynyt: 17 Kesä 2024, 14:26

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Cinnamon »

Aaah
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 20:04
ID10T kirjoitti: 14 Loka 2024, 19:42
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 19:37
ID10T kirjoitti: 14 Loka 2024, 19:21
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 18:58
vahva_virtanen kirjoitti: 14 Loka 2024, 06:43
Naturalisti kirjoitti: 14 Loka 2024, 00:56 Teologia ei ole tiedettä
Kyllä teologia on tiedettä. Mitään luonnontiedettä se ei ole. Se painii samassa mitä-jos-sarjassa kuin filosofia, astrologia ja ilmastonlämpenemistiede.
Vaikka teologia saattaa noudattaa osittain tieteen kaltaisia käytäntöjä, ei se täytä tieteen kriteerejä, koska se hyväksyy teorioidensa lähtökohdaksi ilmoitustiedon eikä perustu empiiriseen tutkimukseen ja toistettaviin havaintoihin, sen lähtökohdat ovat tieteen periaatteiden vastaiset. Tästä syystä sitä ei voida pitää varsinaisena tieteenä.
Ei nyt ihan noinkaan. Tieteenä teologia tutkii uskonnon ulkoisia tunnusmerkkejä, kuten palvontamenoja ja palvonnan kohteita luettelonomaisesti, ottamatta kuitenkaan kantaan palvontakohteiden olemassaoloon.
Sä taidat puhua nyt uskontotieteestä.
En, vaan teologiasta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Teologia
wikipedia kirjoitti: Tieteenalana teologia ei ole uskonnon harjoittamista, vaan uskontoa, erityisesti kristinuskoa, uskomuksia ja uskonnollisuutta tutkiva oppiala.
...
Nykyaikainen akateeminen teologinen tutkimus on luonteeltaan kuvailevaa,[4] toisin sanoen se tutkii kohteena olevan uskonnon uskomuksia käyttäen apunaan myös muiden tutkimusalojen menetelmiä.
...
Tieteenalana teologia eroaa uskontotieteestä ennen kaikkea kahdella tavalla. Ensiksi, teologia rajautuu yleensä tutkijoiden omaan uskonnolliseen perinteeseen, usein kristinuskoon. Tällöin tutkitaan kristinuskon perusteita, kuten sen historiaa, sisältöä ja ilmenemismuotoja. Uskontotieteen tutkimuskohteena ovat puolestaan kaikki maailman uskontoperinteet. Toiseksi, teologia ei tavallisesti ”vertaile” uskontoja. Uskontojen vertailua voidaan tehdä uskontotieteen alalla.
Joo (joku uskovainen on varmaan kirjoittanut Wikipedian artikkelin), mutta teologian ja uskontotieteen välillä on merkittävä ero. Vaikka teologia saattaa käyttää tieteen menetelmiä, se yleensä suhtautuu oman uskontonsa oppeihin hyväksyvästi, ilman kriittistä tarkastelua.
Tunnustuksellinen teologia ei ole tiedettä. Se, mitä opetetaan yliopistoissa, vastaa wikipedian kuvausta. Teologia ei siis tieteenä ota minkäänlaista kantaa jumalan olemassaoloon tai Jeesuksen ihmetekoihin, muuten kuin toteamalla, että niitä oletetaan tapahtuneen ja jumala oletetaan olemassaolevaksi. Niiden pohjalta ei siis rakenneta väitöskirjoja, vaan se materiaali tulee jostain paljon ulkokohtaisemmasta, kuten esim. papin kaavun saumojen taitoksista.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin