Pimeä aine

[Lyde19]

Pimeän aineen keksi pimeä fyysikko.

[Kontra]

Kun nopeus ja gravitaatio molemmat hidastavat aikaa, pituuskontraktio onkin päinvastainen noissa tilanteissa yllättävästi.

Tuosta en kyllä ymmärtänyt mitä tarkoitit.

Mutta kaiketi tilanne on näin, että suuressa nopeudessa aika hidastuu ja pituus lyhenee ja samoin käy voimakkaassa gravitaatiossa.

Noin ei näyttäsi tapahtuvan, vaan päinvastoin.
Kun sekunti on lyhyempi heikon gravitaation nopeammassa ajassa kuin suuremman gravitaation hitaammassa ajassa,

Eli aikaa kuluu heikossa gravitaatiossa enemmän

ja valon kulkiessa 300000 km sekunnissa, tuo matka on heikossa gravitaatiossa lyhempi,

aikaa kuluu enemmän ja matka on pidempi

jolloin metri on silloin lyhyempi kuin suuremmassa gravitaatiossa.

pidempi

Eli suuressa nopeudessa aika hidastuu ja pituus lyhenee ja mutta voimakkaassa gravitaatiossa pituus kasvaa.

aika hidastuu ja pituus lyhenee

No kun sekunti on heikossa gravitaatiossa lyhyempi, mutta valo kuitenkin sielläkin kulkee sekunnissa 300000 km, metrin on pakko olla silloin lyhyempi.

Sori, että erehdyin ajattelematta kommentoimaan tuota metrin pituutta.

Kyseessähän on kuitenkin fysiikan ilmiön kuvaaminen, ja fysiikan ilmiöt ei riipu mittayksiköiden valinnasta. Eli tässä parempi käsitellä suureita aika ja pituus, ei niiden mittayksiköitä. Ja tulos on, että aika hidastuu ja pituus lyhenee voimakkaassa gravitaatiossa. Se kuinka iso muutos on niin sen tuloksen laskennassa tarvitaan yksiköitä ja SI-järjestelmässä on jo ihan käyttökelpoiset yksiköt ja määritelmät.

No ei. Aika hidastuu voimakkaassa gravitaatiossa, mutta metri ei lyhene vaan pitenee voimakkaammassa gravitaatiossa. Eli metri on Maassa pidempi kuin Kuussa. Jos noin ei olisi, valon nopeus ei olisi 300000 km/s koko universumissa, kuten yleisesti uskotaan.

[Kontra]

Jos viedään metrin mitta Maasta Kuuhun, se on siellä pidempi kuin metri. Se ei siellä pitene, mutta metri on siellä lyhyempi kuin Maassa, koska se on valonopeuteen sidottu, ja aika siellä kulkee nopeammin kuin Maassa.

Vaan jospa tiede onkin erehtynyt, eikä valon nopeus olekaan vakio 300000 km/s koko universumissa?
Kun aika kulkee eri nopeudella eri puolella universumia, 300000 km ei voi silloin olla yhtä pitkä koko universumissa, jos pidetään siitä kiinni, että valonnopeus on 300000 km/s koko universumissa.

[Vän]

Jos viedään metrin mitta Maasta Kuuhun, se on siellä pidempi kuin metri. Se ei siellä pitene, mutta metri on siellä lyhyempi kuin Maassa, koska se on valonopeuteen sidottu, ja aika siellä kulkee nopeammin kuin Maassa.

Vaan jospa tiede onkin erehtynyt, eikä valon nopeus olekaan vakio 300000 km/s koko universumissa?
Kun aika kulkee eri nopeudella eri puolella universumia, 300000 km ei voi silloin olla yhtä pitkä koko universumissa, jos pidetään siitä kiinni, että valonnopeus on 300000 km/s koko universumissa.

Voihan se olla niinkin. Sitten vain olemme väärässä aika monessa asiassa. Suhteellisuusteoria ei päde, lambdaCDM ei päde, sähkömagnetismin teoriat eivät päde ja ties mitä muita teorioita menisi roskikseen. Ne on kuitenkin lukemattomin testein testattu ja valtavasti laitteita on rakennettu niihin perustuen. Tosin niin on Newtoninkin teorioiden kanssa tehty, joten tiedä häntä. Mutta ennen kuin valonnopeuden vakioisuuden voi hylätä, pitäisi kehittää kaikki muutkin teoriat uusiksi.

[Goswell]

Varmaan pitää pohtia mitä metrillä tarkoitetaan. Sopimus on että sata senttiä on metri, mitataan kakkosnelosesta metrin pätkä, siinä on metri.
Ammutaan se vaikka mustaan aukkoon, varmasti lankku katoaa mutta katoaako metrin määritelmä.
Jos metrin mittainen lankku turpoaa, muuttuumo metrin määritelmä, ei vain lankun pituus muuttuu.
Valonnopeus muuttuu mustassa, kuvitteellisista metrin etäisyydellä toisistaan olevista pisteistä mustassa aukossa laseretäisyysmittari ei metriä mittaa koska valolla on vain yksi suunta, mutta muuttuuko metrin määriteltä.
Aika saattaa muuttua muutenkin, nyt uudessa sekunnissa valo liikkuukin eri matkan, mutta muuttuuko metrin määritelmä.
Taitaa olla nii että metri on metri vaikka voissa paistaisi, vain sen mittaaminen on ongelma.

[Tauko]

Jos viedään metrin mitta Maasta Kuuhun, se on siellä pidempi kuin metri. Se ei siellä pitene, mutta metri on siellä lyhyempi kuin Maassa, koska se on valonopeuteen sidottu, ja aika siellä kulkee nopeammin kuin Maassa.

Jos viedään metrin mitta maasta kuuhun, niin maasta tarkasteltuna se
metrin mitta siellä kuussa on pidempi, kuin maahan jäänyt metrin mitta.

Toisaalta kuussa valmistettu metrin mitta ja maasta kuuhun tuotu metrin mitta ovat keskenään samanpituiset. Ja kuusta tarkasteltuna maahan jäänyt metrin mitta on niitä lyhyempi.

Ja samaten ne metrin mitat kuusta maahan vietyinä sekä maahan jäänyt metrin mitta ovat kaikki samanpituiset maassa.

[Stalker]

Varmaan pitää pohtia mitä metrillä tarkoitetaan. Sopimus on että sata senttiä on metri, mitataan kakkosnelosesta metrin pätkä, siinä on metri.
Ammutaan se vaikka mustaan aukkoon, varmasti lankku katoaa mutta katoaako metrin määritelmä.
Jos metrin mittainen lankku turpoaa, muuttuumo metrin määritelmä, ei vain lankun pituus muuttuu.
Valonnopeus muuttuu mustassa, kuvitteellisista metrin etäisyydellä toisistaan olevista pisteistä mustassa aukossa laseretäisyysmittari ei metriä mittaa koska valolla on vain yksi suunta, mutta muuttuuko metrin määriteltä.
Aika saattaa muuttua muutenkin, nyt uudessa sekunnissa valo liikkuukin eri matkan, mutta muuttuuko metrin määritelmä.
Taitaa olla nii että metri on metri vaikka voissa paistaisi, vain sen mittaaminen on ongelma.

Tietenkin jos nuo määritelmät kirjottaa siihen lankkuun ja sen polttaa niin sinnehän menivät.

[Goswell]

Varmaan pitää pohtia mitä metrillä tarkoitetaan. Sopimus on että sata senttiä on metri, mitataan kakkosnelosesta metrin pätkä, siinä on metri.
Ammutaan se vaikka mustaan aukkoon, varmasti lankku katoaa mutta katoaako metrin määritelmä.
Jos metrin mittainen lankku turpoaa, muuttuumo metrin määritelmä, ei vain lankun pituus muuttuu.
Valonnopeus muuttuu mustassa, kuvitteellisista metrin etäisyydellä toisistaan olevista pisteistä mustassa aukossa laseretäisyysmittari ei metriä mittaa koska valolla on vain yksi suunta, mutta muuttuuko metrin määriteltä.
Aika saattaa muuttua muutenkin, nyt uudessa sekunnissa valo liikkuukin eri matkan, mutta muuttuuko metrin määritelmä.
Taitaa olla nii että metri on metri vaikka voissa paistaisi, vain sen mittaaminen on ongelma.

Nimetön.png

Tietenkin jos nuo määritelmät kirjottaa siihen lankkuun ja sen polttaa niin sinnehän menivät.

Sinne menivät, mites nyt suu pannaan.

[Tauko]

Varmaan pitää pohtia mitä metrillä tarkoitetaan. Sopimus on että sata senttiä on metri, mitataan kakkosnelosesta metrin pätkä, siinä on metri.
Ammutaan se vaikka mustaan aukkoon, varmasti lankku katoaa mutta katoaako metrin määritelmä.
Jos metrin mittainen lankku turpoaa, muuttuumo metrin määritelmä, ei vain lankun pituus muuttuu.
Valonnopeus muuttuu mustassa, kuvitteellisista metrin etäisyydellä toisistaan olevista pisteistä mustassa aukossa laseretäisyysmittari ei metriä mittaa koska valolla on vain yksi suunta, mutta muuttuuko metrin määriteltä.
Aika saattaa muuttua muutenkin, nyt uudessa sekunnissa valo liikkuukin eri matkan, mutta muuttuuko metrin määritelmä.
Taitaa olla nii että metri on metri vaikka voissa paistaisi, vain sen mittaaminen on ongelma.

Nimetön.png

Tietenkin jos nuo määritelmät kirjottaa siihen lankkuun ja sen polttaa niin sinnehän menivät.

Sinne menivät, mites nyt suu pannaan.

Suottapa tuota enää panemaan, jos parrukin paloi

[Vän]

Varmaan pitää pohtia mitä metrillä tarkoitetaan. Sopimus on että sata senttiä on metri, mitataan kakkosnelosesta metrin pätkä, siinä on metri.
Ammutaan se vaikka mustaan aukkoon, varmasti lankku katoaa mutta katoaako metrin määritelmä.
Jos metrin mittainen lankku turpoaa, muuttuumo metrin määritelmä, ei vain lankun pituus muuttuu.
Valonnopeus muuttuu mustassa, kuvitteellisista metrin etäisyydellä toisistaan olevista pisteistä mustassa aukossa laseretäisyysmittari ei metriä mittaa koska valolla on vain yksi suunta, mutta muuttuuko metrin määriteltä.
Aika saattaa muuttua muutenkin, nyt uudessa sekunnissa valo liikkuukin eri matkan, mutta muuttuuko metrin määritelmä.
Taitaa olla nii että metri on metri vaikka voissa paistaisi, vain sen mittaaminen on ongelma.

No siinä ei ole paljon pohdittavaa. Metri määritellään pituudeksi, jonka valo kulkee tyhjiössä 1/299 792 458 sekunnissa. Jos valonnopeus muuttuu mustassa, metrin pituus muuttuu vastaavasti. Jos lankku katoaa tai turpoaa, se ei vaikuta metriin mitenkään. Jos aika muuttuu ja valo kulkee sekunnissa eri matkan, metrin pituus muuttuu vastaavasti. Metri on aina metri paikallisesti, mutta eri tilanteissa se on eri pituinen. Mittaaminen ei ole olennaista tässä asiassa. Sama tilanne, pystyttiin se mittaamaan tai ei.

[Goswell]

Varmaan pitää pohtia mitä metrillä tarkoitetaan. Sopimus on että sata senttiä on metri, mitataan kakkosnelosesta metrin pätkä, siinä on metri.
Ammutaan se vaikka mustaan aukkoon, varmasti lankku katoaa mutta katoaako metrin määritelmä.
Jos metrin mittainen lankku turpoaa, muuttuumo metrin määritelmä, ei vain lankun pituus muuttuu.
Valonnopeus muuttuu mustassa, kuvitteellisista metrin etäisyydellä toisistaan olevista pisteistä mustassa aukossa laseretäisyysmittari ei metriä mittaa koska valolla on vain yksi suunta, mutta muuttuuko metrin määriteltä.
Aika saattaa muuttua muutenkin, nyt uudessa sekunnissa valo liikkuukin eri matkan, mutta muuttuuko metrin määritelmä.
Taitaa olla nii että metri on metri vaikka voissa paistaisi, vain sen mittaaminen on ongelma.

No siinä ei ole paljon pohdittavaa. Metri määritellään pituudeksi, jonka valo kulkee tyhjiössä 1/299 792 458 sekunnissa. Jos valonnopeus muuttuu mustassa, metrin pituus muuttuu vastaavasti. Jos lankku katoaa tai turpoaa, se ei vaikuta metriin mitenkään. Jos aika muuttuu ja valo kulkee sekunnissa eri matkan, metrin pituus muuttuu vastaavasti. Metri on aina metri paikallisesti, mutta eri tilanteissa se on eri pituinen. Mittaaminen ei ole olennaista tässä asiassa. Sama tilanne, pystyttiin se mittaamaan tai ei.

Minusta se ei nyt kyllä ihan noin mene, tuossa on kyse vain mittaamisvälineen huonoudesta, metri on metri vaikka missä, vaikka mustan aukon sisällä, absoluutti, miksi ei olisi?
Kun se lankku nyt kuitenkin muuttuu mustassa aukossa kokolailla dramaattisesti, niin muuttuuko se metri vaikka mittalaite prakaa?

[Lyde19]

Paljonko kilon punnus painaa maapallon navoilla? Saa sitä laskea mutta aina päätyy väärään tulokseen.

[Vän]

Varmaan pitää pohtia mitä metrillä tarkoitetaan. Sopimus on että sata senttiä on metri, mitataan kakkosnelosesta metrin pätkä, siinä on metri.
Ammutaan se vaikka mustaan aukkoon, varmasti lankku katoaa mutta katoaako metrin määritelmä.
Jos metrin mittainen lankku turpoaa, muuttuumo metrin määritelmä, ei vain lankun pituus muuttuu.
Valonnopeus muuttuu mustassa, kuvitteellisista metrin etäisyydellä toisistaan olevista pisteistä mustassa aukossa laseretäisyysmittari ei metriä mittaa koska valolla on vain yksi suunta, mutta muuttuuko metrin määriteltä.
Aika saattaa muuttua muutenkin, nyt uudessa sekunnissa valo liikkuukin eri matkan, mutta muuttuuko metrin määritelmä.
Taitaa olla nii että metri on metri vaikka voissa paistaisi, vain sen mittaaminen on ongelma.

No siinä ei ole paljon pohdittavaa. Metri määritellään pituudeksi, jonka valo kulkee tyhjiössä 1/299 792 458 sekunnissa. Jos valonnopeus muuttuu mustassa, metrin pituus muuttuu vastaavasti. Jos lankku katoaa tai turpoaa, se ei vaikuta metriin mitenkään. Jos aika muuttuu ja valo kulkee sekunnissa eri matkan, metrin pituus muuttuu vastaavasti. Metri on aina metri paikallisesti, mutta eri tilanteissa se on eri pituinen. Mittaaminen ei ole olennaista tässä asiassa. Sama tilanne, pystyttiin se mittaamaan tai ei.

Minusta se ei nyt kyllä ihan noin mene, tuossa on kyse vain mittaamisvälineen huonoudesta, metri on metri vaikka missä, vaikka mustan aukon sisällä, absoluutti, miksi ei olisi?
Kun se lankku nyt kuitenkin muuttuu mustassa aukossa kokolailla dramaattisesti, niin muuttuuko se metri vaikka mittalaite prakaa?

Mutta kun kyse ei ole mittaamisesta. Tunnut aina jumittavan tuohon mittaamiseen, vaikka se ei ole olennaista. Metri on pituus, jonka valo kulkee tyhjiössä 1/299 792 458 sekunnissa, pystyi sen mittaamaan tai ei. Metri ei ole absoluutti. Sanoohan jo suhteellisteoriakin, että kaikki on suhteellista, metrikin.

[Kontra]

Jos viedään metrin mitta Maasta Kuuhun, se on siellä pidempi kuin metri. Se ei siellä pitene, mutta metri on siellä lyhyempi kuin Maassa, koska se on valonopeuteen sidottu, ja aika siellä kulkee nopeammin kuin Maassa.

Jos viedään metrin mitta maasta kuuhun, niin maasta tarkasteltuna se
metrin mitta siellä kuussa on pidempi, kuin maahan jäänyt metrin mitta.

Toisaalta kuussa valmistettu metrin mitta ja maasta kuuhun tuotu metrin mitta ovat keskenään samanpituiset. Ja kuusta tarkasteltuna maahan jäänyt metrin mitta on niitä lyhyempi.

Ja samaten ne metrin mitat kuusta maahan vietyinä sekä maahan jäänyt metrin mitta ovat kaikki samanpituiset maassa.

Jos viedään metrin mitta maasta kuuhun, maasta tarkasteluna se on metrin mittainen kuussa edelleen.

Kuussa valmistettu metrin mitta on lyhyempi kuin maasta kuuhun tuotu metrin mitta.

Kuussa valmistettu metrin mitta maahan tuotuna lyhyempi kuin maassa valmistettu metrin mitta.

Kun metrin mitat valmistetaan maassa ja kuussa valonnopeuteen perustuvina, noin siinä käy.
Valon aallonpituus kuussa on lyhyempi kuin maassa maan metrillä mitattuna. Kuun metrillä mitattuna valon aallonpituus kuussa on yhtä suuri kuin maan metrillä mitattuna aallopituus maassa. Tässä ilman vaikutus maassa tietenkin poissuljetaan, eli valon tyjiönopeuksia käytetään vertailussa.

[Goswell]

Varmaan pitää pohtia mitä metrillä tarkoitetaan. Sopimus on että sata senttiä on metri, mitataan kakkosnelosesta metrin pätkä, siinä on metri.
Ammutaan se vaikka mustaan aukkoon, varmasti lankku katoaa mutta katoaako metrin määritelmä.
Jos metrin mittainen lankku turpoaa, muuttuumo metrin määritelmä, ei vain lankun pituus muuttuu.
Valonnopeus muuttuu mustassa, kuvitteellisista metrin etäisyydellä toisistaan olevista pisteistä mustassa aukossa laseretäisyysmittari ei metriä mittaa koska valolla on vain yksi suunta, mutta muuttuuko metrin määriteltä.
Aika saattaa muuttua muutenkin, nyt uudessa sekunnissa valo liikkuukin eri matkan, mutta muuttuuko metrin määritelmä.
Taitaa olla nii että metri on metri vaikka voissa paistaisi, vain sen mittaaminen on ongelma.

No siinä ei ole paljon pohdittavaa. Metri määritellään pituudeksi, jonka valo kulkee tyhjiössä 1/299 792 458 sekunnissa. Jos valonnopeus muuttuu mustassa, metrin pituus muuttuu vastaavasti. Jos lankku katoaa tai turpoaa, se ei vaikuta metriin mitenkään. Jos aika muuttuu ja valo kulkee sekunnissa eri matkan, metrin pituus muuttuu vastaavasti. Metri on aina metri paikallisesti, mutta eri tilanteissa se on eri pituinen. Mittaaminen ei ole olennaista tässä asiassa. Sama tilanne, pystyttiin se mittaamaan tai ei.

Minusta se ei nyt kyllä ihan noin mene, tuossa on kyse vain mittaamisvälineen huonoudesta, metri on metri vaikka missä, vaikka mustan aukon sisällä, absoluutti, miksi ei olisi?
Kun se lankku nyt kuitenkin muuttuu mustassa aukossa kokolailla dramaattisesti, niin muuttuuko se metri vaikka mittalaite prakaa?

Mutta kun kyse ei ole mittaamisesta. Tunnut aina jumittavan tuohon mittaamiseen, vaikka se ei ole olennaista. Metri on pituus, jonka valo kulkee tyhjiössä 1/299 792 458 sekunnissa, pystyi sen mittaamaan tai ei. Metri ei ole absoluutti. Sanoohan jo suhteellisteoriakin, että kaikki on suhteellista, metrikin.

Metri on myös pituus jonka puu voi kasvaa Suomessa vuodessa. Ihan 1700 luvun lopussa tunnettiin pituusmitta, metri, valonnopeutta ei tunnettu.
Suhteellisuusteoria nyt sanoo mitä sanoo, metri on absoluutti, se voi näyttäytyä erilailla koska informaation vääristymät vääristää toisinaan havaintoja ja myös itse mittalaite voi vääristyä ja antaa väärän tuloksen, ei se metri tuosta muuksi muutu. Ota mittanauha käteesi ja vedä siitä metri ulos, se metri pätee joka paikassa.
Ts se on sopimusmitta, on sovittu että tietty pituus on nimeltään metri, sen pituuden todentaminen voi tapahtua monella lailla, valonnopeus on yksi tapa määrittää metri mutta ei valonnopeuden muuttuminenkaan muuttaisi metriä, valonnopeus on vain yksi tapa muiden joukossa määrittää se metrin pituus.
Metri on metri pystyi sitä mittaamaan tai ei.