Ukrainan sota ★ Toimittajan suosikki

[Susa]

Näyttää ilmeiseltä, että tuollainen 1800-luvulta peräisin oleva säännöstö alkaa olla tiensä päässä, jos jotkut maat alkavat käyttää sen puutteita teollistuneelle maailmalle välttämättömän merenalaisen infrastruktuurin tuhoamiseen. Eikä tässä maailmantilanteessa taida olla toivetta uuden nykyajan tarpeisiin soveltuvan säännöstön sopimisesta, joten veikkaan että merenkulku on muutaman vuoden päästä aikamoisessa kaaoksessa.

Tuon lain ja säännöstön vajavaisuuden totesin jo aiemmin tuolla "Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne" ketjussa.

[Susa]

Kyllähän tuo täyttää vakavan vaaran tunnusmerkistön. Olisivat vielä pystyneet katkomaan muutaman kaapelin lisää, jos ei olisi pysäytetty.

Ei kaapeli tai pari aiheuta millekään maalle vakavaa vaaraa, tonttu.

[Neutroni]

Tuon lain ja säännöstön vajavaisuuden totesin jo aiemmin tuolla "Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne" ketjussa.

Miksi sitten odotat, että järjestelmällisen sabotaasin kohteeksi joutuvat noudattavat sitä orjallisesti maailman tappiin? Kansainvälisiä sääntöjä noudatetaan vain niin kauan kun niistä on itselle hyötyä. Venäläiset ja kiinalaiset ovat selvästi todenneet, että eivät hyödy tarpeeksi ja lyövät läskiksi tavalla, joka ei anna länsimaille muuta mahdollisuutta kun alkaa itsekin tinkiä sääntöjen noudattamisesta esim. pidättämällä infrastruktuuria sabotoivia aluksia säänöjen vastaisesti.

[Tonttu]

Kyllähän tuo täyttää vakavan vaaran tunnusmerkistön. Olisivat vielä pystyneet katkomaan muutaman kaapelin lisää, jos ei olisi pysäytetty.

Ei kaapeli tai pari aiheuta millekään maalle vakavaa vaaraa, tonttu.

Jos sähköt ja tietoliikenneyhteydet katkaistaan niin kyllä siitä aiheutuu vakavaa vaaraa. Tässä tapauksessa tietysti enemmän Virolle, joka on ostosähkön varassa.

[Neutroni]

Ei kaapeli tai pari aiheuta millekään maalle vakavaa vaaraa, tonttu.

Mikä sitten on vakava vaara? Sähkö- ja tietoliikenne on moderneille valtioille äärettömän tärkeitä ja suurin osa maista on tavalla tai toisella riippuvaisia merenalaisista yhteyksistä. Sähköverkon kaatuminen on vaarallista millä tahansa mittarilla, koska se aiheuttaa onnettomuuksia.

[Susa]

Miksi sitten odotat, että järjestelmällisen sabotaasin kohteeksi joutuvat noudattavat sitä orjallisesti maailman tappiin? Kansainvälisiä sääntöjä noudatetaan vain niin kauan kun niistä on itselle hyötyä. Venäläiset ja kiinalaiset ovat selvästi todenneet, että eivät hyödy tarpeeksi ja lyövät läskiksi tavalla, joka ei anna länsimaille muuta mahdollisuutta kun alkaa itsekin tinkiä sääntöjen noudattamisesta esim. pidättämällä infrastruktuuria sabotoivia aluksia säänöjen vastaisesti.

En odotakaan.
Ja venäläiset odottavat että länsimaat rikkovat kansainvälisiä sääntöjä, jotta pääsevät sanomaan ettei heidänkään tarvi niitä noudattaa koska länsimaatkaan eivät noudata.
Muistathan jussin, hänhän trollina puolusteli venäjän tekoja syyllä että "koska USAkin".

venäjä ei tykkää säännöistä ja yrittää kaikkensa että länsimaatkin rikkoisivat niitä.
Jollain vallitsisi "anarkia".
Siinä ryssä on taitava.

[Susa]

Mikä sitten on vakava vaara?

Tarkistin sanamuodon; Rantavaltiolla on interventio-oikeus puuttua kansainvälisillä vesillä olevaan vieraaseen alukseen, jos siitä aiheutuu sille vakavaa ympäristövaaraa esimerkiksi öljyvuodon johdosta.

[Lyde19]

Iranin läheisillä vesillä näitä laivoja vallataan ja takavarikoidaan tämän tästä. Ei pitäisi olla kummoinen juttu jos täällä tehdään samaa.

En tiedä heidän käytännöistään ja henkilökunnastaan, mutta tuskin sielläkään onnistuu homma hyvin jos kapteeni ja päällystö kieltäytyy yhteistyöstä.
Enkä tiedä sitäkään mittä olisi tapahtunut jos kyseinen laiva ei olisi suostunut Suomen aluevesille tulemaan ja silti laiva olisi vallattu (merirosvous?).
Ja jos päällystö silloin olisi kieltäytynyt pyssyn piippu suussa yhteistyöstä, olisiko poliiseilla ja rajavartiostolla ollut kykyä ja taitoa ohjata laivaa?

Et tiedä näitä koska sinun ei kuulu niitä tietää. Voit vuotaa tiedot viholliselle jos sinulle asiat kerrotaan.

[Susa]

Et tiedä näitä koska sinun ei kuulu niitä tietää. Voit vuotaa tiedot viholliselle jos sinulle asiat kerrotaan.

Lyde lähti taas kierroksille.
Jos kerrankin yrittäisit pysyä asiassa?

[Neutroni]

En odotakaan.
Ja venäläiset odottavat että länsimaat rikkovat kansainvälisiä sääntöjä, jotta pääsevät sanomaan ettei heidänkään tarvi niitä noudattaa koska länsimaatkaan eivät noudata.
Muistathan jussin, hänhän trollina puolusteli venäjän tekoja syyllä että "koska USAkin".

venäjä ei tykkää säännöistä ja yrittää kaikkensa että länsimaatkin rikkoisivat niitä.
Jollain vallitsisi "anarkia".
Siinä ryssä on taitava.

Sääntöjen vastainen hyökkäys on missä tahansa erittäin toimiva menetelmä sääntöjen kunnioituksen romuttamiseen. Varsinkin siellä missä säännöt ovat jonkun porukan keskenään sopimia eikä ole mitään ylempää ja voimakkaampaa auktoriteettia, joka voisi pakottaa noudattamaan sääntöjä. Et vastannut siihen kysymykseen, kuinka paljon vahinkoa Suomen tai länsimaiden pitäisi sinun mielestäsi kärsiä ennen kuin toteamme, että säännöt eivät enää ole voimassa emmekä itsekään noudata niitä. Pitäisikö antaa katkoa kaikki tietoliikenne- ja sähköjohdot koko maailmasta, koska jotkut itse keksityt vanhat säännöt eivät nyt vain huomioi sellaisia joita ei silloin ollut keksittykään? Eikä se ole sinun mielestä vaarallista, jos sähköt tai netti menee.

[Susa]

Et vastannut siihen kysymykseen, kuinka paljon vahinkoa Suomen tai länsimaiden pitäisi sinun mielestäsi kärsiä ennen kuin toteamme, että säännöt eivät enää ole voimassa emmekä itsekään noudata niitä.
Pitäisikö antaa katkoa kaikki tietoliikenne- ja sähköjohdot koko maailmasta, koska jotkut itse keksityt vanhat säännöt eivät nyt vain huomioi sellaisia joita ei silloin ollut keksittykään?

Mulla ei ole tuohon mielipidettä.
Eikä minun mielipiteellä tuossa ole mitään vaikutustakaan.
Ongelma on just tuo, ettei sääntöjä laadittaessa edes ymmärretty tuollaisten kaapelien olevan mahdollisia.
Siksi ne ovat poissa "säännöistä".
Päivitystä odotellaan.

[Koo]

Noin typeriin juttuihisi ei oikein viitsi edes vastata.

Mutta niin vain teet.
Mutta etpä osaa tyhjentävästi kommentoida tuota edellistä kommenttiani.
Joka kertoo että kaapeleita voi rikkoa ilman "pidätysoikeutta".

No voi sentään
Älkää olko niin vihasia, niin vihasia toisillenne että, vaikka aihe herättää tunteita. Uskon että tapahtuu lisää mutta mitä ja missä ja reagoiko NATO ?

"T:n" vastaus sisälsi kuitenkin myös olettaman vastaamattomuudesta, joten "T":n vastaaminen ei ollut sanan syömistä.

Minä en tiedä tarpeeksi nykyisistä pidätysoikeuksista merialueilla/vesialueilla yleensä, mutta muutama asia on varmistunut.
Valtio ja se että on tapahtunut rikos. Miten tästä eteenpäin en tiedä, arvailen ja seurailen vain tilannetta.

Keittäkää "S" & "T" hyvät kahvit ja nauttikaa elämästä

[Neutroni]

Mulla ei ole tuohon mielipidettä.
Eikä minun mielipiteellä tuossa ole mitään vaikutustakaan.

Ei kai se estä keskustelemasta asioista. Eipä sitä muuten voisi puhua juuri muista kuin omista arkihommista. Täällä puhutaan kosmologiastakin, vaikka siihen emme me voi vaikuttaa senkään vertaa kuin valtioiden sopimuksiin tai sotiin.

Ongelma on just tuo, ettei sääntöjä laadittaessa edes ymmärretty tuollaisten kaapelien olevan mahdollisia.
Siksi ne ovat poissa "säännöistä".
Päivitystä odotellaan.

Juu, noin se on. Mutta eipä taida näinä maailmanaikoina olla päivityksiä tiedossa. Kaikkien isojen maiden pitäisi olla mukana sopimassa globaalia kauppaa koskevaa merenkulkusäännöstöä, että kellään olisi mitään motivaatiota noudattaa sellaisia. On aika vaikea nähdä USA, Eurooppa, Kiina, Intia, Venäjä ja monet muut merenkulusta riippuvaiset maat sopimassa yhtään mistään näinä aikoina, kun nousevan idän ja taantuvan lännen välinen yhteenotto maailman johtoasemasta on vain ajan kysymys. Provokaatiot ovat jo käynnissä ja eskaloitumista odotetaan.

[xXx]

Tässä kohtaa olisi aika laittaa tuollaisia muutamansadan MWh:n tehoisia polttokattiloita varalle sinne tänne. Kun menee kaapeli katki, ei muuta kuin pökköö pesään "force majeure" periaatteella ja kinkun paisto voi jatkua. Samalla tulisi hoidettua kuntoon tuurivoiman tarvitsemaa varakapasiteettia sähköntuotannolle. Polttokattilassa voi sitten polttaa esim tankkerista löytyvää bensaa, jos ei satu muuta löytymään.

[Henry Borat]

Tuossa pysäytyksessä kai olennaisin asia oli, että rannikkovartiosto sai laivan kiinni itse teosta laahaamasta ankkureita. Veikkaan, että jos näin ei olisi käynyt, niin pysäytys ja aluevesille ohjaus olisi jäänyt tekemättä.