Purra: Suomen tuloerot liian alhaisia

[HuuHaata]

No pääministerillä on tietysti ratkaisukin valmiina:

Pääministeri Petteri Orpo (kok) ehdotti lauantaina Ylen Ykkösaamussa, että puolustusmenoja rahoitettaisiin eurooppalaisella yhteisvelalla.

Yhteisvelan ohella Orpo nosti esiin, että alijäämää laskettaessa puolutusmenoja voitaisiin jättää laskujen ulkopuolelle. Tällä hetkellä EU:n finanssipoliittisissa säännöissä ne ovat mukana alijäämän suuruutta arvioitaessa.

Eli ehdotus on sama, kuin että kotitalous ottaisi syömävelkaa, ja jättäisi osan laskuista kulujen ulkopuolelle.

[KultaKikkare]

"Suomen gini-kerroin oli Tilastokeskuksen tuoreimman tilaston mukaan mukaan 27,9 prosenttia vuonna 2023. Kerroin on laskenut vuodesta 2021, jolloin se oli 29,1 prosenttia. Vallassa oli silloin Sanna Marinin (sd) hallitus.

Toi gini-kerroin on aika vekkuli.
Jos nyt kaikki saisi 20% palkankorotuksen, vaikka rahallisesti tuloero kasvaisi, niin gini-kerroin pysyisi samana.
Eikä se ota huomioon kaikkia tuloja.
Etenkään varakkaampien, mutta sosiaaliavun yms. se kyllä huomio tarkasti.

Ja jos nyt rahan arvo laskisi 20%, vaikka absoluuttinen euromääräinen tuloero pienenisi niin gini kerroin pysyisi samana.

Juuri niinhän sitä pitääkin mitata? Rahan arvo laskee kokoajan.

Mikä ihme on absoluuttinen eromääräinen tuloero?

Rahanarvon laskiessa kaikki saa kuitenkin ihan saman määrän euroja kuin ennenkin.

Mutta kun tulot kasvavat prosentuaalisesti yhtä paljon, isompi tuloinen saa lisääntyvästi enemmän euroja kuin pienituloinen.
Eli euromääräisesti tuloero kasvaa.

Se on juuri se euromääräinen.

Rahan arvo laskee ja euromääräiset palkat nousee, gini kerroin pysyy samana kun ero ostovoimassa pysyy samana.

Tuote maksaa 10€, 1000€ tienaavat saa 100kpl ja 10000€ tienaavat saa 1000kpl. Euromääräinen tuloero on 9000€.

Tulee 100% palkankorotus ja 100% inflaatio.Tuote maksaa 20€ ja uudet palkat on 2000€ ja 20000€, euromääräinen ero tuloissa on kasvanut roimasti se on 18000€, mutta ero ostovoimassa on täysin sama.

Euromääräisellä erolla ei ole mitään merkitystä.

[Susa]

Euromääräisellä erolla ei ole mitään merkitystä.

Aika omituinen johtopäätös.
Tosin sinulla oli omituinen tapahtumaketju perusteenakin.

Laitetaan näin.
Ensimmäisen tulot 2000€ ja toisen 20 000€. Tuloero 18 000€.
Molemmille korotusta tuloihin 20%.
Ekan tulot 2400e ja tokan 24 000€. Tuloero 21 600€.
Euromääräisellä erollako ei ole merkitystä?

[KultaKikkare]

Euromääräisellä erolla ei ole mitään merkitystä.

Aika omituinen johtopäätös.
Tosin sinulla oli omituinen tapahtumaketju perusteenakin.

Ei se ole multa pois jos sä pysyt tyhmänä.

[Susa]

Ei se ole multa pois jos sä pysyt tyhmänä.

Luepa viisaana tuo edellinen koko kommenttini ja kommentoi sitä uudelleen.

[KultaKikkare]

Euromääräisellä erolla ei ole mitään merkitystä.

Aika omituinen johtopäätös.
Tosin sinulla oli omituinen tapahtumaketju perusteenakin.

Laitetaan näin.
Ensimmäisen tulot 2000€ ja toisen 20 000€. Tuloero 18 000€.
Molemmille korotusta tuloihin 20%.
Ekan tulot 2400e ja tokan 24 000€. Tuloero 21 600€.
Euromääräisellä erollako ei ole merkitystä?

Ei palkkoja nosteta tolla tavalla muuten kuin inflaatio korjauksena. Oma tapahtumaketjusi ei ole tästä maailmasta.

[HuuHaata]

Poliitikoilla ei ole mitään virkaa. Näin ollen he valehtelevat kaikki asiat, että saisivat asiat näyttämään siltä, etteivät ole täysin jonninjoutavia pellejä. Tämän ansiosta mitään asioita ei voi koskaan saada kuntoon, koska poliitikot ottavat kopin asiasta, ja julistavat laittavansa sen "kuntoon".

[Susa]

Euromääräisellä erolla ei ole mitään merkitystä.

Aika omituinen johtopäätös.
Tosin sinulla oli omituinen tapahtumaketju perusteenakin.

Laitetaan näin.
Ensimmäisen tulot 2000€ ja toisen 20 000€. Tuloero 18 000€.
Molemmille korotusta tuloihin 20%.
Ekan tulot 2400e ja tokan 24 000€. Tuloero 21 600€.
Euromääräisellä erollako ei ole merkitystä?

Ei palkkoja nosteta tolla tavalla muuten kuin inflaatio korjauksena. Oma tapahtumaketjusi ei ole tästä maailmasta.

No ei ole kyllä oikein tämäkään.

Tulee 100% palkankorotus ja 100% inflaatio.

Ja tässähän nyt keskusteltiin gini-kertoimesta, ei tästä maailmasta ja sen käytännöistä.

[KultaKikkare]

Poliitikoilla ei ole mitään virkaa. Näin ollen he valehtelevat kaikki asiat, että saisivat asiat näyttämään siltä, etteivät ole täysin jonninjoutavia pellejä. Tämän ansiosta mitään asioita ei voi koskaan saada kuntoon, koska poliitikot ottavat kopin asiasta, ja julistavat laittavansa sen "kuntoon".

Demokratia suosii niitä jotka saa höynäytettyä suurimpia äänestäjäjoukkoja.

Kansalla on sellaiset päättäjät jotka kansa ansaitsee.

50% määrä protestiääniä aeuraavissa vaaleissa saisi aikaan muutoksen johonkin suuntaan.

[KultaKikkare]

Euromääräisellä erolla ei ole mitään merkitystä.

Aika omituinen johtopäätös.
Tosin sinulla oli omituinen tapahtumaketju perusteenakin.

Laitetaan näin.
Ensimmäisen tulot 2000€ ja toisen 20 000€. Tuloero 18 000€.
Molemmille korotusta tuloihin 20%.
Ekan tulot 2400e ja tokan 24 000€. Tuloero 21 600€.
Euromääräisellä erollako ei ole merkitystä?

Ei palkkoja nosteta tolla tavalla muuten kuin inflaatio korjauksena. Oma tapahtumaketjusi ei ole tästä maailmasta.

No ei ole kyllä oikein tämäkään.

Tulee 100% palkankorotus ja 100% inflaatio.

Ja tässähän nyt keskusteltiin gini-kertoimesta, ei tästä maailmasta ja sen käytännöistä.

Millä tavalla esimerkissä käyttämäni epärealistiset prosenttiluvut on relevantteja asian kannalta?

Mikäs sen gini kertoimen funktio on? Se liittyy tuloerojen mittaamiseen ostovoimassa, reaalimaailmassa?

[HuuHaata]

Poliitikoilla ei ole mitään virkaa. Näin ollen he valehtelevat kaikki asiat, että saisivat asiat näyttämään siltä, etteivät ole täysin jonninjoutavia pellejä. Tämän ansiosta mitään asioita ei voi koskaan saada kuntoon, koska poliitikot ottavat kopin asiasta, ja julistavat laittavansa sen "kuntoon".

Demokratia suosii niitä jotka saa höynäytettyä suurimpia äänestäjäjoukkoja.

Kansalla on sellaiset päättäjät jotka kansa ansaitsee.

50% määrä protestiääniä aeuraavissa vaaleissa saisi aikaan muutoksen johonkin suuntaan.

Sitä ei voi äänestää, että rakenteena edustuksellinen demokratia on täysin toimimaton, koska se aikaansaa valehtelun kierteen, koska totuuden puhuminen mistään veisi ääniä.

[Susa]

Euromääräisellä erolla ei ole mitään merkitystä.

Aika omituinen johtopäätös.
Tosin sinulla oli omituinen tapahtumaketju perusteenakin.

Laitetaan näin.
Ensimmäisen tulot 2000€ ja toisen 20 000€. Tuloero 18 000€.
Molemmille korotusta tuloihin 20%.
Ekan tulot 2400e ja tokan 24 000€. Tuloero 21 600€.
Euromääräisellä erollako ei ole merkitystä?

Ei palkkoja nosteta tolla tavalla muuten kuin inflaatio korjauksena. Oma tapahtumaketjusi ei ole tästä maailmasta.

No ei ole kyllä oikein tämäkään.

Tulee 100% palkankorotus ja 100% inflaatio.

Ja tässähän nyt keskusteltiin gini-kertoimesta, ei tästä maailmasta ja sen käytännöistä.

Millä tavalla esimerkissä käyttämäni epärealistiset prosenttiluvut on relevantteja asian kannalta?

Mikäs sen gini kertoimen funktio on? Se liittyy tuloerojen mittaamiseen ostovoimassa, reaalimaailmassa?

Kyllä tuo tuloeronkasvu toteutuu pienemmillkin prosenteilla.
Gini-kerroin kertoo jonkin jakauman tasaisuudesta.
Se ottaa huomioon vain ne asiat mitä sille "kerrotaan".
Gini-kertoimeen ei ole sisällytetty kaikkia mahdollisia tuloja.
Joten se on vain suuntaa antava.

[KultaKikkare]

Euromääräisellä erolla ei ole mitään merkitystä.

Aika omituinen johtopäätös.
Tosin sinulla oli omituinen tapahtumaketju perusteenakin.

Laitetaan näin.
Ensimmäisen tulot 2000€ ja toisen 20 000€. Tuloero 18 000€.
Molemmille korotusta tuloihin 20%.
Ekan tulot 2400e ja tokan 24 000€. Tuloero 21 600€.
Euromääräisellä erollako ei ole merkitystä?

Ei palkkoja nosteta tolla tavalla muuten kuin inflaatio korjauksena. Oma tapahtumaketjusi ei ole tästä maailmasta.

No ei ole kyllä oikein tämäkään.

Tulee 100% palkankorotus ja 100% inflaatio.

Ja tässähän nyt keskusteltiin gini-kertoimesta, ei tästä maailmasta ja sen käytännöistä.

Millä tavalla esimerkissä käyttämäni epärealistiset prosenttiluvut on relevantteja asian kannalta?

Mikäs sen gini kertoimen funktio on? Se liittyy tuloerojen mittaamiseen ostovoimassa, reaalimaailmassa?

Kyllä tuo tuloeronkasvu toteutuu pienemmillkin prosenteilla.
Gini-kerroin kertoo jonkin jakauman tasaisuudesta.
Se ottaa huomioon vain ne asiat mitä sille "kerrotaan".
Gini-kertoimeen ei ole sisällytetty kaikkia mahdollisia tuloja.
Joten se on vain suuntaa antava.

Se on totta että kaavan tulokseen vaikuttaa vain sisällytetyt parametrit.

Palkkojen ostovoiman pitäisi pysyä tasaisena ellei tuottavuus nouse. Eli yleiskorotuksilla korjataan vaan inflaatiota ja silloin euromääräiset erot eivät ole relevantteja kun rahan arvo muuttuu samassa suhteessa.

Reaaliansioiden tuloerojen taas pitäisi seurata orjallisesti tuottavuuden eroa ihmisten välillä. Tuottavuus polarisoituu kun teknologia kehittyy, yhä harvempi tuottaa, ja ne tuottaa eli tienaa yhä enemmän. Tai niin sen kuuluisi mennä, mutta pieniä tuloeroja jumalan lailla palvovat sosialistit ovat eri mieltä.

[KultaKikkare]

Mut tää homma on lähtenyt ihan käsistä kun työttömille täällä maksetaan enemmän kun niille jotka tuottavat niiden ostamia hyödykkeitä Aasiassa niska limassa.

Se ei ole kestävää.

Saas nähdä mitä Trumpin tullisodasta seuraa, jos sellanen tulee.

[Susa]

Reaaliansioiden tuloerojen taas pitäisi seurata orjallisesti tuottavuuden eroa ihmisten välillä.

Joissakin ammateissa tuottavuutta vain on perin vaikea laskea määrällisesti.