Kaksosparadoksi uteliaalle

Eusa
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Kun nopeus on vakio, kelloeron projektiokin on vakio ja ikääntyminen on molemmilla yhtäläistä = symmetria. Jos nopeus muuttuu, projektio ei olekaan vakio ja ikääntymiset eroavat = asymmetria.

Fysikaalisen eron syy on energiaa muuttavat vuorovaikutukset ja suljetun systeemin vaihtuminen avoimeksi.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Eusa kirjoitti: 11 Tammi 2025, 23:13 Kun nopeus on vakio, kelloeron projektiokin on vakio ja ikääntyminen on molemmilla yhtäläistä = symmetria. Jos nopeus muuttuu, projektio ei olekaan vakio ja ikääntymiset eroavat = asymmetria.

Fysikaalisen eron syy on energiaa muuttavat vuorovaikutukset ja suljetun systeemin vaihtuminen avoimeksi.
Symmetrian olen kumonnut perustellusti perusteellisesti kirjoituksissani ajan hidastumisesta ja kaksosparadoksista. Symmetriaharha on seuraus siitä, ettei tapahtumia ole käsitelty koordinaatistossa, kuten pitäisi.
Järkeähän on mahdotonta jakaa, vaikka siihen halukkuutaa kuinka olisikin, mutta ymmärrys voi lisääntyä, kun on valmis ottamaan sitä vastaan.
Eusa
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Kontra kirjoitti: 12 Tammi 2025, 06:11
Eusa kirjoitti: 11 Tammi 2025, 23:13 Kun nopeus on vakio, kelloeron projektiokin on vakio ja ikääntyminen on molemmilla yhtäläistä = symmetria. Jos nopeus muuttuu, projektio ei olekaan vakio ja ikääntymiset eroavat = asymmetria.

Fysikaalisen eron syy on energiaa muuttavat vuorovaikutukset ja suljetun systeemin vaihtuminen avoimeksi.
Symmetriaharha on seuraus siitä, ettei tapahtumia ole käsitelty koordinaatistossa, kuten pitäisi.
Fysikaaliset symmetria(ryhmä)t eivät voi riippua mittaajan valinnoista kuten esityskoordinaateista.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Eusa kirjoitti: 12 Tammi 2025, 09:23
Kontra kirjoitti: 12 Tammi 2025, 06:11
Eusa kirjoitti: 11 Tammi 2025, 23:13 Kun nopeus on vakio, kelloeron projektiokin on vakio ja ikääntyminen on molemmilla yhtäläistä = symmetria. Jos nopeus muuttuu, projektio ei olekaan vakio ja ikääntymiset eroavat = asymmetria.

Fysikaalisen eron syy on energiaa muuttavat vuorovaikutukset ja suljetun systeemin vaihtuminen avoimeksi.
Symmetriaharha on seuraus siitä, ettei tapahtumia ole käsitelty koordinaatistossa, kuten pitäisi.
Fysikaaliset symmetria(ryhmä)t eivät voi riippua mittaajan valinnoista kuten esityskoordinaateista.
Kun mitään symmetrioita eikä -ryhmiä ole olemassa ajan hidastumisessa, niistä ei ole mitään mieltä keskustella.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 9288
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Ajatuskokeessa käytetään havaintoa, liikkuvan aika hidastuun kello näyttää käyvän hitaammin, molemmille koska avaruudessa ei voi välttämättä sanoa kumpi liikkuu. Sillähän ei väliä ole kumpi liikkuu tasaisella nopeudella ja kumpi on paikoillaan, kellolle tuo kun on sama olosuhde, kiihtyvyyttä ei ole. Silti kello näyttää hidastuvan liikkuvalle, se johtuu informaation siirtymisestä kellosta kellolle, kyse on illuusiosta, informaatio vääristyy, ei mistään muusta. Kellosta lähtevä säteily josta kellonajan voi havaita liikkuu vain nopeudella c, lähteensuhteen. Havaitsijapäässä informaatiovirta on hitaampi loittonevan kellon tapauksessa, kello näyttää käyvän hitaammin, paino sanalla näyttää, mitään muutosta kellon käynnissä ei todellisuudessa ole.
Minun mielestä noin.
Eusa
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Lorentz-symmetria voidaan esittää symmetriaryhmänä. Lorentz-symmetria on osa erityistä suhteellisuusteoriaa, ja se kuvaa, miten fysiikan lait ovat samat kaikille havaitsijoille, jotka liikkuvat vakionopeudella toisiinsa nähden. Matemaattisesti Lorentz-symmetria muodostaa Lorentz-ryhmän, joka on neljän ulottuvuuden aika-avaruuden hyperbolinen symmetriaryhmä. Tämä ryhmä sisältää kiertymät ja boostit, jotka kuvaavat avaruuden ja ajan välisiä muunnoksia. Lorentz-ryhmä on erityisen tärkeä teoreettisessa fysiikassa, erityisesti suhteellisuusteoriassa ja kvanttikenttäteoriassa.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Eusa kirjoitti: 12 Tammi 2025, 11:32 Lorentz-symmetria voidaan esittää symmetriaryhmänä. Lorentz-symmetria on osa erityistä suhteellisuusteoriaa, ja se kuvaa, miten fysiikan lait ovat samat kaikille havaitsijoille, jotka liikkuvat vakionopeudella toisiinsa nähden. Matemaattisesti Lorentz-symmetria muodostaa Lorentz-ryhmän, joka on neljän ulottuvuuden aika-avaruuden hyperbolinen symmetriaryhmä. Tämä ryhmä sisältää kiertymät ja boostit, jotka kuvaavat avaruuden ja ajan välisiä muunnoksia. Lorentz-ryhmä on erityisen tärkeä teoreettisessa fysiikassa, erityisesti suhteellisuusteoriassa ja kvanttikenttäteoriassa.
Noinhan sitä voi pettää itseään, kun ei hoksaa, että kaikki fysiikan tapahtumat on ajateltava tapahtuviksi koordinaatistossa, joka on oltava lukittuna niin, ettei se vaikuta kohteiden liikkeisiin.
Maassa ja sen vaikutuspiirissä koordinaatistot on lukittava pyörimättömään Maahan ja aurinkokunnassa Aurinkoon liikkumattomasti (ei siis kierrä Aurinkoa kuten planeetat).

On käsittämätöntä, että suhteellisuusteoria on jämähtänyt yli sata vuotta sitten esitettyihin hypoteeseihin, eikä minkäänlaista tutkimustoimintaa ole sen jälkeen ajan suhteellisuuden suhteen tapahtunut. Kun 1970-luvulla tehtiin Hafale-Kesting koe, sen olisi luullut avaavan ihan uuden näköalan ajan olemukseen, mutta mitä vielä, suutari siitä tiedepommista tuli - ei minkäänlaista reaktiota tieteen piirissä. Vain tri Tuomo Suntola on asiaa tutkinut, mutta eipä ole tainnut herättää porukkaa "sadan vuoden ruususen unesta".

On surkuhupaista, että uskotaan vielä yleisesti fossiilitietoon, että nopeus muka hidastaa aikaa. Nopeus ei hidasta aikaa, vaan kiihtyvyys.
Kun otetaan jokin nopeus käsittelyyn, esim vaikka planeettojen liikkeissä, ei hoksata, että kiihtyvyys, joka nopeudet on tuottanut, on esiintynyt jo aikojen alussa kun planeettakunta on syntynyt.
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Otetaanpa esimerkki Maan ja Marsin keskinäisistä ajoista

Aurinkoon lukitussa koordinaatistossa Maalla on suurempi nopeus kuin Marsilla.
Eusan esityksen mukaan, niiden ajat hidastuvat toistensa suhteen muka yhtä paljon???
Johan peruskoululainekin tajuaa, ettei niin voi olla, vaan Maan ajan täytyy kulkea hitaammin kuin Marsin aika, kun sen nopeus yhteisessä Aurinkoon lukitussa koordinaatistossa on suurempi.
Kun Maasta tarkastellaan Marsin aikaa, sen todetaan kulkevan Maan aikaa nopeammin, eikä suinkaan hitaammin, kuten Eusa uskoo, koska Marsilla on Maata hitaampi nopeus.

Sokea auktoriteettiusko on yksi ihmiskunnan edistyksen pahimpia jarruja. Ei yksikään nero ole ollut erehtymätön, eikä tule olemaan vastaisuudessakaan.

Esimerkkinä toisenlaisesta auktoriteettiuskosta esitettiin telkassa juuri - aivan käsittämätön rosvous, jota Britannian kuningashuone kansalta salaa on harrastanut omistamiensa maiden vuokrissa ja niistä kaikista eri yhteiskunnan toiminnosta, joissa sillä on sormensa pelissä, mm terveydenhuollossa. Maathan kuuluisivat valtiolle, eikä kuningashuoneelle.
Kansan huijausta on omassa maassammekin tapahtunut mm sotiin liittyen ennen sotaa, sodan aikana ja sen jälkeen, kun on sokeasti uskottu, mitä ylhäältä on ilmoitettu.
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Kontra kirjoitti: 12 Tammi 2025, 15:19 Otetaanpa esimerkki Maan ja Marsin keskinäisistä ajoista

Aurinkoon lukitussa koordinaatistossa Maalla on suurempi nopeus kuin Marsilla.
Eusan esityksen mukaan, niiden ajat hidastuvat toistensa suhteen muka yhtä paljon???
Johan peruskoululainekin tajuaa, ettei niin voi olla, vaan Maan ajan täytyy kulkea hitaammin kuin Marsin aika, kun sen nopeus yhteisessä Aurinkoon lukitussa koordinaatistossa on suurempi.
Kun Maasta tarkastellaan Marsin aikaa, sen todetaan kulkevan Maan aikaa nopeammin, eikä suinkaan hitaammin, kuten Eusa uskoo, koska Marsilla on Maata hitaampi nopeus.
Jos tarkastelet aikoja Maasta, käytät nopeuksien laskemiseen Maan koordinaatistoa. Jos tarkastelet Auringosta, sitten käytät Auringon koordinaatistoa.
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Neutroni kirjoitti: 14 Tammi 2025, 07:55
Kontra kirjoitti: 12 Tammi 2025, 15:19 Otetaanpa esimerkki Maan ja Marsin keskinäisistä ajoista

Aurinkoon lukitussa koordinaatistossa Maalla on suurempi nopeus kuin Marsilla.
Eusan esityksen mukaan, niiden ajat hidastuvat toistensa suhteen muka yhtä paljon???
Johan peruskoululainekin tajuaa, ettei niin voi olla, vaan Maan ajan täytyy kulkea hitaammin kuin Marsin aika, kun sen nopeus yhteisessä Aurinkoon lukitussa koordinaatistossa on suurempi.
Kun Maasta tarkastellaan Marsin aikaa, sen todetaan kulkevan Maan aikaa nopeammin, eikä suinkaan hitaammin, kuten Eusa uskoo, koska Marsilla on Maata hitaampi nopeus.
Jos tarkastelet aikoja Maasta, käytät nopeuksien laskemiseen Maan koordinaatistoa. Jos tarkastelet Auringosta, sitten käytät Auringon koordinaatistoa.
Auringon koordinaatistossa aika Maassa kulkee hitaammin kuin Marsissa.
Maan koordinaatistossa aika Marsissa kulkee nopeammin kuin Maassa.
Marsin koordinaatistossa aika Maassa kulkee hitaammin kuin Marsissa.

Mitään planeettojen aikojen symmetristä hidastumista ei tapahdu, kuten suhteellisuusteorian aikadiltaatio nopeuden funktiona väittää.
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Ajan dilataatioyhtälöt Maan ja Marsin systeemissä Aurinkoon lukitussa koordinaatistossa

1. Maa - aika hidastuu Auringon koordinaatiston suhteen: ∆t’ = ∆t /√(1- v1²/c²)
2. Mars - aika hidastuu Auringon koordinaatiston suhteen: ∆t’ = ∆t /√(1- v2²/c²)
∆t = aikajakso Auringon koordinaatistossa
∆t’ = liikkuvan planeetan venynyt aikajakso

yhtälö 1 – yhtälö 2 = Maan hidastunut aika Marsin suhteen = Marsin nopeutunut aika Maan suhteen
Kontra
Reactions:
Viestit: 3606
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Modelle ruusuja nopeasta esimerkillisestä toiminnasta.
Tuli lounaalla naukkailluksi punaviiniä vissiin ikäiselleni yläkanttiin - saattoi se kytkeä höppänämoodin taas vaihteeksi päälle.
Ykkösnolla
Reactions:
Viestit: 499
Liittynyt: 27 Joulu 2022, 18:56

Re: Kaksosparadoksi uteliaalle

Viesti Kirjoittaja Ykkösnolla »

Paradoksihan oli se, miksei matkalle lähtevää kaksosta saa pitää paikallaan olevana ja Maahan jäävää liikkuvana. Se, mitä he näkevät toistensa kelloja Teräsmiehen supernäöllä katselleessaan, on eri asia. Siihen en nyt puutu.

Itse paradoksi on kuitenkin helposti maalaisjärjelläkin selitettävissä. Jos vaaditaan matkan tekevän olevan paikallaan, vaaditaan samalla koko muun maailmankaikkeuden liikkuvan, Maapallon ja sinne jäävän kaksosen lisäksi. Mahtava massa liikkeessä! Yleisen suhteellisuusteorian yhtälöt eivät tätä varmaankaan antaisi anteeksi. Avaruus joutuisi melkoiseen muutokseen.

Päinvastaisessa tapauksessa yleisen suhteellisuusteorian yhtälöt eivät hermostu ja antavat silloin kiltisti erityisen suhteellisuusteorian mukaisen ratkaisun.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin