Remppapäiväkirja - Äänieristetty kotiteatteri

[Jäärä]

Muutamia kertoja olen päässyt kuuntelemaan hyviä laitteita ja silloin vasta huomaa, miltä musiikki parhaimmillaan voi kuulostaa. Toki sen erään kaverin Mark Levinsonin hitsausmuuntajiin yhdistetyt kivitalon kokoiset elektrostaattiset Martin Loganit olivat nyt jo normi-ihmisen tavoittamattomissa, paljon huokeammallakin pääsee jo niin ilmaviin stereokuviin ja tarkkuuksiin, että voi pojat. Tuoliin istumaan rommilasin ja paksun cohiban kanssa silmät kiinni, niin maailma on valmis.

[KultaKikkare]

Noniin, nyt on rojekti meikäläisen makuun! Ihan tulee mieleen kysyä, että minkälaista toistolaitetta sulla on tulossa tuonne? Toki se raha, jonka akustiikkaan sijoittaa on tuplasti vähennettävissä laitteistoon sijoitettavasta rahasta, mutta jotenkin tätä lukiessa käy mielessä, että ihan peru markettireteot ei nyt ole tulossa tuonne? Olen kieli pitkällä viime aikoina katsellut Facen vintagehifiryhmän hankintoja, hienoja kapistuksia kerrassaan. Tosin en mä tuollaiseen projektiin sellaisilla lähtisi kuitenkaan. Nykään myydään sen verran asiallisesti tehtyjä laitteita jopa varsin kohtuu rahaan. Tulen BW:n tarakalle mukaan kuuntelemaan lopputulosta

Koska kaikki kotelot jää piiloon teen itse kaiuttimet, saa paljon halvemmalla hyvän lopputuloksen kunhan tekee vaan akustisesti laadukkaat kotelot, eli jämäkät. Tonne tulee 7.2.4 atmos setuppi, eli 7 kaiutinta korvien tasolle ja 4 kattoon. Ja pari subbaria.

3kpl pääkaiuttimia sijoitetaan akustisesti läpinäkyvän valkokankaan taakse. Näihin tulee 15" Piste rakennussarjat n. 200litrasiin refleksikoteloihin.
https://audiovideo.fi/opas/kaiutinraken ... aksiaalit/
https://uraltone.com/audiovideo-b-c-spe ... piste.html

"15-tuumaisen Pisteen valtteja ovat diskanttitoiston puhtaus, basson kehossa tuntuva voima ja stereokuvan poikkeuksellinen tarkkuus. Bassopää myös ulottuu normaalihuoneessa huomattavan alas, käytännön alaraja on 30 hertsin tuntumassa hieman huoneen ominaisuuksista riippuen"

Kaikki loput 8kpl sitten tosta pienempi malli eli 6.5" Piste rakennussarja.
https://audiovideo.fi/opas/kaiutinraken ... 6-5-piste/
https://uraltone.com/uraltone-piste-6-5 ... sarja.html

Surroundien kotelot tulee seinäpaneelien taakse, äänieristyskerroksen sisäpuolella olevaan akustointivillatilaan litteään koteloon. Ja katto kaiuttimet alaslaskettuun kattoon osittain upotettuna. Ajattelin tehdä seinien viimeistelyn leveällä hirsipaneelilla, elementti mahtuu helposti yhden paneelin alueelle, ainoa näkyviin jäävä osa on elementti ja sen reikä. Koitan tehdä jyrsimellä siistit viistetyt reiät paneeleihin.

Noi on niin herkkiä kaiutinelementtejä ettei tarvi paljoa tehoa, näillä näkymin Denon AVC-X6800H 11.2 AV-vahvistin tulossa. Ja siihen Dirac Live huonekorjain lisäoptiona jos tarvii.
https://www.auditorium.de/en/detail/210 ... f56a3ffd89

Nyt on Anthem MRX 510 ja MRX 740 houkuttais, mutta Denonin saa 2K€ halvemmalla enkä usko että tossa saa kovin paljon lisähyötyä lisärahalla. Tonneja sinne ja tonneja tänne ja tonneja tonne tässä menee joka tapauksessa, hyvät seinäpaneelitkin maksaa päälle tonnin, ja lattia, ja... Niin tarvii koittaa pihistellä siellä missä se ei näy (tai kuulu).

Projektorina mulla on tällä hetkellä Benq W11000, kovasti houkuttais joku laser HDR projektori mut alkuun meen vanhalla Benqillä.

Subbareiksi tulee 18" Ärjyt.
https://audiovideo.fi/opas/kaiutinraken ... subwoofer/

Mulla on nyt yks tollanen ja Hypex 2x700W DSP vahvistin. Ostan toisen elementin ja teen uudet kotelot. Ajattelin sijoittaa ne takanurkkiin, teen nurkkiin huoneen korkuisen 45asteen viiston kulman, ehkä n. metrin hypotenuusalla. Nurkkamallin kotelo ja paneelia päälle. Takasurroundit subbareiden yläpuolelle, ja lopun tilan voi täyttää vilalla tai laittaa sinne villaputket tai resonaattorit jos tarvii bassovaimennusta. Mut jos subbarit ei ollenkaan toimi siellä niin sit tarvii muuttaa suunnitelmaa.

Tänne on pitkä matka fillaroida pk-seudulta mut voihan sitä jotain koittaa järjestää sitkun on saanu valmiiksi.

Mikä siinäkin muuten, että äänieristelevyt maksavat ihan maltaita nykyään? Tuli vähän perehdyttyä, kun juniorin työpöydän taakse pitäisi vähän eristystä saada ettei ne työpöydällä olevat Genet hypi ihan silmille. No, laitan ensin palovillaa, joka on aika raskasta ja sain pari levyä huokeasti. Siihen sitten vielä joku siisti ja vähän muotoiltu vaahtomuovi päälle. Ei se ihmeitä tee, mutta kyllä se kovan seinän pieksee mennen tullen. Musiikkiatekee ja toki kuulokkeet on käytössä, mutta pakko siinä miksatessa on ihan kaiuttimiakin käyttää.

Tarkotatko vaimennuslevyjä/akustointilevyjä? Ne on kalliita. Puusta kehykset, joku levy taakse ja normi kivivillaa väliin ja kangas päälle.
https://gikacoustics.net/diy-acoustic-p ... ap-frames/

[KultaKikkare]

Muutamia kertoja olen päässyt kuuntelemaan hyviä laitteita ja silloin vasta huomaa, miltä musiikki parhaimmillaan voi kuulostaa. Toki sen erään kaverin Mark Levinsonin hitsausmuuntajiin yhdistetyt kivitalon kokoiset elektrostaattiset Martin Loganit olivat nyt jo normi-ihmisen tavoittamattomissa, paljon huokeammallakin pääsee jo niin ilmaviin stereokuviin ja tarkkuuksiin, että voi pojat. Tuoliin istumaan rommilasin ja paksun cohiban kanssa silmät kiinni, niin maailma on valmis.

Juu, se on nautinto kun silmät kiinni tietää missä kohdissa eri soittimet sijaitsi äänityshetkellä. Tai mihin ne on miksauspöydällä asetettu.

[KultaKikkare]

Hommat jatkuu taas joulutauon jälkeen. Viimeviikonloppuna viimeiset kipsilevyt kattoon ja saumaus, ja uloin eristyskerros oli valmis.

Eilen ja tänään tehtiin sitten päälle uusi kattorunko. 6metrin kertopuutolppia 200mm ruuveilla kipsilevyistä läpi runkohirsiin. Koitettiin suoristaa samaan aikaan kolmella akselilla, eli tehdä vaakasuorassa oleva suorakulmio. Aikamoinen säätäminen ja satakunta kiilaa mut tuli melko hyvä, parin millin heittoja mut ei vaikuta mitään. Tästä eespäin levytyksen pitäis olla vähän helpompaa kun ei tarvi sovitella epämääräisiin muotoihin, ja voi tehdä piirustukset josta näkyy kaikkien runkopuiden tarkat paikat uusiin seiniin nähden.

Seuraavaksi villat kattoon ja jousirangat ristiin päälle, ja niihin uudet 2krs kipsilevyä. Vttu sentään ihan hirveä homma tässä äänieristyksessä, sama kun remppais 5 huonetta normaalisti yhellä levykerroksella. Noh kerran vielä levyjä kattoon, se on perseestä, seinät on helppoja.

Aliexpressin 4-viivan 360asteen linjalaseri osottautu hintaansa nähden aivan loistavaksi vehkeeksi, viivat suorassa ja 90 astetta on 3metrin matkalta mitalla ja pythagoralla tsekattuna millilleen oikein. Vastaavilla ominaisuuksilla maksaa Suomessa lähemmäs 400€, toi oli 40€. Ja parasta että tipahti tuolta katonrajasta kerran lattialle, akku irtos mut ei mitään damagea.

[Brainwashed]

B991E7A0-2D40-4399-862A-74C426B37647.gif (154.84 KiB) Katsottu 430 kertaa

D0C2AF12-5441-4A45-B69F-34FE9C2E7E51.jpeg (44.45 KiB) Katsottu 430 kertaa

[KultaKikkare]

Vedettiin vielä toinen 5x2.5mm2 syöttökaapeli yläpuolen ullakolle, koska tonne ei oikein saa uusia piuhoja jälkikäteen tuhoamatta äänieristystä, ja saatan rakennella sisustukseen sopivan varaavan hiekkalämpöpatterin jota voi lämmittää useamman kilowatin teholla parituntia päivässä.

Olis varmasti tehojen puolesta pärjänny yhdelläkin 16A kolmivaihesyötöllä mut saa tuotua releohjattuja vaiheita sähkökaapista.

Samalla vähän signaalipiuhaa lattialämmityksen ja huoneen lämpöantureille ja modbus väylä. Aiemmin vedetty jo ethernetti ja yks 5x2.5mm2 syöttö.

Ja sit vaan jousirankoja kattoon, ensimmäinen laserilla oikeaan kulmaan, koska sisemmästä huoneesta tulee suorakulmio.

Seuraavat sit mitalla siitä, eipä toikaan ihan millipeliä ole, vaikka mun kanssa kaikki on aina millipeliä ja kavereilta meinaa mennä hermot. Päästiin about puoleen väliin tänään, huomenna ei kerkeä viikon päästä jatkuu.

[Lyde19]

Ostin muuten juuri verkkovahvistimen ja kaiuttimet. Ei max hifiä mutta olen tyytyväinen. Mikä tietysti pitää olla päämäärä.

[KultaKikkare]

Kattorunko on valmis ja villoitettu, ehkä ensiviikonloppuna kipsilevyä päälle.

Hahmottelin vähän kattokaiuttimien kotelointia kun pyöriny erilaisia visioita päässä eikä oikein ole saanut tolkkua piirtämättä. Varmaan päädyn tällaseen ratkaisuun, melko helppo tehdä ja kiinnittää ja semihyvän näköiset, ehkä.

Pikkasen 6.5" elementtiä leveämpi, pohja puoliympyrä (r=100) ja riittävä tilavuus (netto 6litraa suljetussa kotelossa) tehdään korkeudella.

ceilingspeaker1.PNG (19.47 KiB) Katsottu 316 kertaa

Kotelot tulee läpi alaslasketusta kattopaneloinnista ja kiinnitetään yläpuolella runkopuihin. Kallistus syvyyssuunnassa on 45astetta koska dolby speksi sanoo että se on 45astetta, ja kaiuttimet asennetaan sellaselle etäisyydelle etu ja takapuolella että 45 asteen suuntaus osuu päähän.

Sivuttaiskallistuksella voi säätää stereokuvaa, siihen pitänee väkerrellä joku säätöjalkasysteemi.

ceilingspeaker_side.PNG (16.74 KiB) Katsottu 316 kertaa

Pintojen viimeistelyyn vähän kittiä ja maalia näkyviin jäävään osuuteen, ei paha.

Näkymä tuoleilta about tällänen.

ceilingspeaker_view.PNG (15.37 KiB) Katsottu 316 kertaa

Ajattelin tehdä pohjan puoliympyrän 200mm PVC putkesta sahaamalla sen halki. Putkenpuolikas laminoidaan epoksilla ja lasikuidulla kiinni mdf levyihin, samalla jäykistän putkea lasikuidulla. Etu- ja takalevyyn muoto pistosahalla tai jyrsimen harpilla. Tai ensin tuhertaa yhden ja kopioita jyrsimellä, yhteensä 4 kaiutinta.

ceilingspeaker_inside.PNG (32.16 KiB) Katsottu 316 kertaa

Skobeissa sovelletaan tätä rakennussarjaa, sama koaksiaalielementti ja jakosuodin.
https://audiovideo.fi/opas/kaiutinraken ... 6-5-piste/

[apetteri]

Kaikki näyttää ja kuulostaa priimalle, mutta hinta hirvittää täällä hesassa asti.

[Koo]

Iltaa Hi-Fi miehet

Minun on pakko mainita kuinka 90-luvun alussa myytiin Focalin rakennus-sarjoja, testihuone oli pieni ja seinustat täynnä erimerkkisiä kaiuttimia. Se oli HiFi 12/2 manian aikaa. Ilmestyi Pekka Tuomelan kirja Rakenna Hi-Fi kaiuttimet, jonka ostin heti ja yritin omaksua kaiken tiedon.
Samaan aikaan oli Williamson -putkivahvistimen rakennus-ohjeet ja paljon muita rakennusohjeita.
Voi niitä rakentelijan onnenaikoja.
Mutta kävelin sinne testihuoneeseen ja siellä oli asiakas. Myyjä soitti testimusiikki-näytteitä levyltä. Kuitenkin oikeita näytteitä konserteista ja sen aikaisista radio-ohjelmista.
En malttanut olla kommentoimatta.
Ostajaa kiinnosti 12/2 eniten.
Mutta.
Se mitä kuulin Focalin rakennussarjasta, taisi olla 433 en mene vannomaan varmasti kuitenkaan, keltaiset basso ja keskiääniset taisi olla diskantit myös, oli lähes ylimaallista. Lievästi ilmaistuna. Pieni, siis pieni huone hävisi, kaiutinkotelot hävisivät, laitteet hävisivät, olin muusikoiden edessä tai heidän keskellä. Kirjaimellisesti.
Taisin sanoa asiakkaana olleelle soundin olevan todella hyvä. Myyjä mainitsi suomalaisen maun olevan enemmän 12/2 tyylinen. Yritin selvittää miksi soundi oli se kun oli.
Luin ja luin ja luin ja koekuuntelin, mutta tärkein jäi huomaamatta.

Herkkyys. Sitä löytyi ja siihen kiinnityin. Liian myöhään. En enään löytänyt samaisia 1990-luvun alun rakennus-sarjoja. Kai muutkin olivat kiinnittäneet huomiota? Myyjä mainitsi diskojytkeen tarvitsevan subbaria ja klassinen musiikki soi ylimaallisella tarkkuudella / läsnäololla ja voimalla.
Joka tapauksessa silmät avautuneet ja tunsin kuinka äänessä oli tehot tallella pienelläkin volumella.

Seuraava "en voi uskoa tätä todeksi" -kokemus oli kun kuuntelin samoina vuosina kahta mosfet-mono A-luokan tehopäätteitä, jotka oli pyöreitä lasitettuja putkia, kyllä, vihreä helmiäinen väriltään, kullatuilla pikkuosilla ja joka kuumeni paljon käytön aikana, että ehkä olisi käynyt myös lämpöpatterista heh. Merkkiä en valitettavasti muista, mutta olin taas orkesterin edessä.

Nykyisin keskihintaisia kirjahyllykaiuttimia ja subbareita jne. Ei parasta tai kalleinta laatua millä kerskailla, mutta sijoittelullakin on suuri merkitys.

Aurinkoinen kevätsunnuntai, Vivaldin Neljä Vuodenaikaa, N. Paganinin Capriisit, lepotuoli (tavallinenkin kelpaa) heh

[KultaKikkare]

Hahmottelin vähän kattokaiuttimien kotelointia kun pyöriny erilaisia visioita päässä

Niin tulis myös sairaan hieno jos saisit jostain oikean kokoisen "pallon". Vaikka muovisen.
Siihen elementille reikä. Ja kattopaneeliin pyöreä reikä jossa pallo pysyy. Tällöin sitä voisi suunnata. Eli se olisi vähän kun tietokonehiiren pallo paikoillaan kauluksessa. Ja pyöritettävissä siinä.

Jostain esim. lamppukaupasta voisi maailmalta löytyä tuollaisia muovisia palluroita. Ja niitä voisi sisäpuolelta jäykistää vaikka vanerilla jos tarve. Sitte ledit sisään vielä (jos ei ole täynnä villaa), tai maali pintaan.

Toihan olis jo kaupallinen tuote.

Mietin jotain ton tapastakin, mut tyrmäsin ajatuksen ajatellen että pallon pitäisi olla hirveän suuri että voi kallistaa 45astetta ilman että kaiutin menee katon taakse piiloon. Laskin nyt vähän ja eihän se olisi kuin r25cm jos puolipalloa on näkyvissä.

Mut ei ole kyllä silti tarpeeksi tilaa yläpuolella, n. 20cm välitila ennen äänieristyskattoa.

[KultaKikkare]

Kaikki näyttää ja kuulostaa priimalle, mutta hinta hirvittää täällä hesassa asti.

Noo ei noi kaiuttimet nyt niin hirveitä maksa kun itse tekee kotelot jotka jää lähes kokonaan piiloon. Noita Piste 6.5" sarjoja menee 8kpl ja sitten 3kpl Piste 15" koaksiaaleja valkokankaan taakse. Löysin noita 6.5" jakosuotimia paljon halvemmalla ulkomailta, ja elementtejäkin löytyy vähän edullisemmin. Tosin Uraltonelta saa yleensä hyvät paljousalennukset kun pyytää tarjouksen etukäteen.

Tällä hetkellä n. 5000€ palanut äänieristykseen, kaikki tarvittavat kipsilevyt on jo ostettu. Ehkä toinen mokoma menee lattiaharkkoon ja pintoihin. Sit AV laitteet päälle.

Mut se on vähän mihin vertaa. Olen käyttänyt paljon enemmän liian uuteen ja liian isoon autoon, ja sen arvo romahtaa muutamassa vuodessa. Kunnollinen kotiteatteri nostaa talon arvoa vielä 10v päästäkin, ja käyttöarvo pysyy.

[KultaKikkare]

Laskin nyt vähän ja eihän se olisi kuin r25cm jos puolipalloa on näkyvissä.

Eikun hetkonen, eihän tossa tarvi olla puolta palloa näkyvissä...

Mut se vaan pahentaa tilannetta yläpuolella.

[KultaKikkare]

Ledejä ei missään tapauksessa. Mahdollisimman huomaamaton asennus on tavotteena. Olisin mielelläni laittanut upotettuna suoraan kattoon alaspäin suunnattuna mut skobet olisi niin pahasti off-axis kuuntelupaikalle että edes noiden koaksiaalien laaja kuuntelukulma ei kunnolla taivu tohon. Äänenlaadusta ei tingitä. Vaikka kyseessä onkin kattokanavat niin noissa on aika paljon matskua uusissa leffosisa.

[KultaKikkare]

Osaakos kukaan kertoa miten epätasainen ryhmäviive käytännössä kuuluu äänessä, ja paljonko sitä saa olla alapäässä ennenkö bassoon tulee korvin kuultavaa epätarkkuutta?

Hahmottelen pääkaiuttimia, elementeiksi tulee 15FCX76 koaksiaalit (https://audiovideo.fi/opas/kaiutinraken ... aksiaalit/) ja mietin suljetun kotelon ja rakennussarjan ohjeessa olevan Fb=36.4hz refleksikotelon välillä.

Vihreällä refleksi ja punaisella suljettu, molemmat 200litraa.

Onko toi refleksin ryhmäviive 18ms@31Hz vielä millään tavalla kuultavissa?

Suljetussa jos ohjaisi aktiivisesti kaiuttimia voisi taajuusvasteen oikaista sähköisesti refleksin tasolle ja jopa vielä alemmas, koska tehonkesto 600W ja 98db herkkyys antaa paljon pelivaraa sisätiloissa 25m2 huoneessa, mutta tulee kustannuksia monta sataa lisää, yli tonni jos käyttää laadukkaita Hypexin vahvareita. Ei taida olla money well spent?

Teinivuosilta muistan kun kuuntelin kavereiden subbereita refleksikoteloissa ja ne kuulosti kovin löysiltä. Mulla on tullu negatiivinen ennakkoasenne kaikkia refleksejä vastaan. Ite menin aina suljetulla ja vtusti tehoa. Sen pitää olla BU BU eikä mikään BOOMHH.

edit: En löydä laskurisoftasta selitystä mikä toi punainen katkoviiva on ryhmäviive kuvassa, mut oliskohan se joku viiva mitä ei pidä ylittää? Saurama varmasti osaa asiansa eikä se tuskin suosittelisi refleksikoteloa joka kuulostaa löysältä. Mut kyl siinä sävy silti saattaa vähän muuttua.