Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Häviääkö bitcoinit kohat kokonaan ?

1. tottakai
1
20%
2. ei
4
80%
 
Ääniä yhteensä: 5

Zeneka
Reactions:
Viestit: 604
Liittynyt: 01 Elo 2023, 07:57

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja Zeneka »

apetteri kirjoitti: 03 Helmi 2025, 15:35 Nykyisin taitaa käytännössä kaikki salaamaton liikenne olla obsoloitua.

sha-256 on tiiviste, ei salausalgoritmi. Tiiviste on lyhennelmä alkuperäisestä datasta (jos alkup. on pidempi), eikä sitä pysty laskemaan taaksepäin.

Kvanttikoneita varten on jo olemassa salauksia, jotka nykytietämyksen mukaan pitäisi olla kvanttiturvallisia (elliptic curves cryptography), joita suositellaan otettavan käyttöön kriittisissä järjestelmissä jo nyt, jos joku taho vaikka onnistuu jollain ilveella nauhoittamaan liikennettä, mitä ei tohtisi purkaa edes 50 vuoden päästä.
Jos bruteforcea käytetään niin voidaan laskea kunnes keksitään se data mikä muodostaa tuon tiivisteen.

Eikö kvanttikone ole juuri sen takia niin tehokas, koska se laskee kaikki tilat samaan aikaan ja sen takia voi keksiä sen alkuperäisen datan?
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 1462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Zeneka kirjoitti: 04 Helmi 2025, 13:23
apetteri kirjoitti: 03 Helmi 2025, 15:35 Nykyisin taitaa käytännössä kaikki salaamaton liikenne olla obsoloitua.

sha-256 on tiiviste, ei salausalgoritmi. Tiiviste on lyhennelmä alkuperäisestä datasta (jos alkup. on pidempi), eikä sitä pysty laskemaan taaksepäin.

Kvanttikoneita varten on jo olemassa salauksia, jotka nykytietämyksen mukaan pitäisi olla kvanttiturvallisia (elliptic curves cryptography), joita suositellaan otettavan käyttöön kriittisissä järjestelmissä jo nyt, jos joku taho vaikka onnistuu jollain ilveella nauhoittamaan liikennettä, mitä ei tohtisi purkaa edes 50 vuoden päästä.
Jos bruteforcea käytetään niin voidaan laskea kunnes keksitään se data mikä muodostaa tuon tiivisteen.

Eikö kvanttikone ole juuri sen takia niin tehokas, koska se laskee kaikki tilat samaan aikaan ja sen takia voi keksiä sen alkuperäisen datan?
Noita rainbow tableja kai öaskettiin jossain vaiheessa jonkulaisena harrastuksena, ainakin pienemmille tiivisteille.

Tiiviste ei ole uniikki, vaan saman tiivisteen voi generoida lukemattomista aluista. Näistä puppugeneroiduista pitäisi sitten pystyä kaivelemaan se oikea.
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 1462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Nykyaikaisten tiivisteiden teho taitaa perustua siihen, että niitä on niin älytön määrä että vaikka todednäköisesti eletään ihmiskunnan teknologisen kehityksen huippua, ei tuota datamäärä pystytä mitenkään tallentamaan.
Zeneka
Reactions:
Viestit: 604
Liittynyt: 01 Elo 2023, 07:57

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja Zeneka »

apetteri kirjoitti: 04 Helmi 2025, 21:31 Noita rainbow tableja kai öaskettiin jossain vaiheessa jonkulaisena harrastuksena, ainakin pienemmille tiivisteille.

Tiiviste ei ole uniikki, vaan saman tiivisteen voi generoida lukemattomista aluista. Näistä puppugeneroiduista pitäisi sitten pystyä kaivelemaan se oikea.
En ymmärrä näitä salausmekanismeja kovinkaan hyvin, mutta siis vaikka kvanttikone laskisi kaikki mahdolliset alut hetkessä, niin niitä silti pitäisi sitten testata jollain tapaa bruteforcella jokaista erikseen?

Bitcoinissa sitten on yksityinen avain ja julkinen avain pari, jotka ovat yksi yhteen ja uniikkeja?
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 1462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Zeneka kirjoitti: 05 Helmi 2025, 17:10
apetteri kirjoitti: 04 Helmi 2025, 21:31 Noita rainbow tableja kai öaskettiin jossain vaiheessa jonkulaisena harrastuksena, ainakin pienemmille tiivisteille.

Tiiviste ei ole uniikki, vaan saman tiivisteen voi generoida lukemattomista aluista. Näistä puppugeneroiduista pitäisi sitten pystyä kaivelemaan se oikea.
En ymmärrä näitä salausmekanismeja kovinkaan hyvin, mutta siis vaikka kvanttikone laskisi kaikki mahdolliset alut hetkessä, niin niitä silti pitäisi sitten testata jollain tapaa bruteforcella jokaista erikseen?

Bitcoinissa sitten on yksityinen avain ja julkinen avain pari, jotka ovat yksi yhteen ja uniikkeja?
Ymmärtääkseni tuo että kvanttikone laskee kaikki kombot kerralla on teoriassa mahdollista, mutta käytännössä se, monta vastausta sieltä saadaan ulos yhden laskun aikana, rajoittuu siihen monta porttia kvanttiin on saatu, ja nämä portit ovat oikeita mekaanisia johtimia. Nykyisin taitaa olla kai semmonen sata porttia per kvantti saavutettu. Portti on siis kanava, jossa kvantin tila johdetaan pii pohjaiselle arkkitehtuurille, missä sit dataa analysoidaan. Porttien tila on kai sit bittejä ja jne.

Tiiviste ei ole salaus, vaan yksisuuntainen "yhteenveto" alkudatasta. Jos ajattelet että sinulla on 100 merkkiä pitkä teksti, ja siitä lasketaan tiiviste joka on 1 merkkiä pitkä, niin ei siitä tiivisteestä enää mitenkään saada takaisinpäin laskettua alkup. versioo, mutta voidaan etukäteen laskea ns. rainbow table, jossa on käyty nuo 100 merkin kaikki eri variaatiot läpi ja laskettu mitkä kombinaatiot muodostaa minkäkin yhden merkin pituisen tiivisteen.

sit voin tablesta kysyä, että jos minulla on tiiviste a, mistä merkkijonoista se voidaan muodostaa, ja saan sit vastaukseksi todnäk. 100 miljardia eri merkkijonoa joista pitäisi sit löytää oikea.

Ts.Nykyajan tiivisteet perustuu siihen että ne ovat pitkiä (256 bit) joita itsessään on niin valtava määrä, ettei niitä pysty brute forcettaa.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Siis kaatuuko bitcoin vai ei ?
Eusa
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Tuulispää kirjoitti: 07 Helmi 2025, 08:39 Siis kaatuuko bitcoin vai ei ?
Ei kai lohkoketju kaadu, vaikka salaukset aukeaisivatkin helposti. Louhiminen vain kuluu loppuun...?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 1372
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja xXx »

Melko suureksi on tämä bitcoin pyramidi päässyt. Niin kauan nousee kun rahaa menee sisään enemmän kuin ulos, mitään takeita "talletuksille" ei anneta. Tuo hyödyttää kaikenkarvaisia rikollisia jotka ei saisi muuten massejaan liikuteltua.
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 1372
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja xXx »

HuuHaata kirjoitti: 02 Helmi 2025, 13:28 Kysyin kielimallilta.

ChatGPT: "Luo tietokoneohjelma, joka arvaa satunnaisen luvun suuruuden, joka on samalla todennäköisyydellä luku yhdestä sataan. Tietokoneohjelman pitää pystyä parempaan, kuin jos vain arvataan ensin yksi sitten kaksi, jos ei osuttu jne."

Vastaus: Tässä on Python-ohjelma, joka arvaa satunnaisen luvun tehokkaammin kuin vain kokeilemalla peräkkäin lukuja yhdestä sataan.

Ihmeiden aika ei ole ohi.

Niinpäniin. Luomalla pääsee pidemmälle kuin koodaamalla on mahdollista mennä. Onneksi keräilin jo itselleni riittävän määrän massia, niin teille muille vinkki: pyytäkää Chatgpttä luomaan ohjelma mikä näyttää seuraavaan lottlarvonnan oikeat numerot.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Zeneka kirjoitti: 05 Helmi 2025, 17:10
apetteri kirjoitti: 04 Helmi 2025, 21:31 Noita rainbow tableja kai öaskettiin jossain vaiheessa jonkulaisena harrastuksena, ainakin pienemmille tiivisteille.

Tiiviste ei ole uniikki, vaan saman tiivisteen voi generoida lukemattomista aluista. Näistä puppugeneroiduista pitäisi sitten pystyä kaivelemaan se oikea.
En ymmärrä näitä salausmekanismeja kovinkaan hyvin, mutta siis vaikka kvanttikone laskisi kaikki mahdolliset alut hetkessä, niin niitä silti pitäisi sitten testata jollain tapaa bruteforcella jokaista erikseen?

Bitcoinissa sitten on yksityinen avain ja julkinen avain pari, jotka ovat yksi yhteen ja uniikkeja?
SSL salaus, joka on nykyään laajalti käytössä pohjautuu asymmetriseen private/public avainpariin. Avainparit generoidaan yhdessä ja niillä on matemaattinen relaatio sillä tavalla, että data joka on kryptattu käyttäen julkista avainta voidaan purkaa vain käyttäen saman avainparin privaattia avainta. Sitä ei voida purkaa toisella julkisella avaimella, edes lähettävä tietokone ei voi purkaa itse kryptaamaansa viestiä.

Julkinen avain on helppoa generoida privaatti avaimesta, mutta julkisesta avaimesta ei saa toisinpäin laskettua privaatti avainta. Se veisi tyyliin miljoonia vuosia nykyisillä tietokoneilla. En ole matemaatikko enkä tiedä tarkemmin miksei, mutta kaavojen turvallisuus perustuu isoihin alkulukuihin. Oikein tarkoissa sovelluksissa etsitään ja valitaan kryptografiaan parhaiten sopivia alkulukuja joillain kriteereillä.

Tehokkaat kvanttikoneet voi joskus hamaassa tulevaisuudessa kuitenkin murtaa tuon avainparien yksisuuntaisuuden.

SHA hashiin tuo liittyyn taas siten että yleensä käytetään ns. signed SHA:ta, jossa SHA hash on signattu käyttäen privaatti avainta, ja silloin sen oikeellisuuden voi tarkastaa luotettavasti käyttäen saman avainparin julkista avainta. Tämä liitty SSL kryptaukseen sillä tavalla että jokaisella SSL suojausta käyttävällä palveluntarjoalla on SSL sertifikaatti josta käy ilmi kuka palvelun tarjoaa, ja sertifikaatit on signattu varmennettuja sertifikaatteja myöntävien instanssien privaatti avaimella. Näiden julkiset avaimet on vapaasti saatavilla, nettiselain hoitaa homman automaattisesti ja näyttää avaimenmerkkiä osoitekentän vieressä.

Jos joku pystyisi väärentämään näitä, voisi tehdä huijauksen jossa danske bankin verkkopankki ei olisikaan danske bankin vaan venäläisen hakkeriryhmän valesivusto, eikä käyttäjällä olisi oikein mitään tapaa tietää tätä.
Be stronger than your excuses
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Deepseek ja supertietokoneet rikkoo lohkoketjut...bitcoin katoaa.

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Bitcoinin tapauksessa taas yksi ongelma on että transaktiot validoidaan käyttäen samoja mekanismeja, lompakko sisältää privaatti avaimen jolla transaktio allekirjoitetaan. Jos tuo salaus murretaan voisi joku toinen ihminen käyttää toisen bitcoineja. Eli se todella olisi sen kryptovaluutan loppu, ei pelkästään arvoon vaikuttava asia.

Mutta tällä uudella hienolla kvanttisirulla josta nyt puhutaan kestäisi muistaakseni jonkin artikkelin mukaan joitain satojatuhansia vuosia murtaa avainparit. Mut se on paljon vähemmän kun sadat miljoonat vuodet mitä joku perinteinen tehokas tietokone vaatisi. Tuolla voi ehkä louhia bitcoineja niin tehokkaasti että sen arvo laskee, en tiedä onnistuuko. Todennäkösesti noi on niin kalliita vehkeitä ettei tuu tapahtuun.

Bitcoin ei vielä kaadu, mut jossain vaiheessa kyllä ellei sitä kehitetä kvanttiturvalliseksi. Mikä varmasti tehdäänkin, ei ehkä tällä nykyisellä bitcoinilla mut bitcoin 2:ssa sitten.

Ja on siinä varmaan muitakin ongelmakohtia, rahan väärentäminen yms voisi ehkä olla mahdollista. Sielä käytään noita salauksia ja kryptografisia hasheja ihan joka paikassa, se perustuu kokonaan niihin, bitcoin raha on käytännössä muutama salausavain tallennettuna lompakoksi kutsuttuun tietokantaan ja louhijoiden ylläpitämä lohkoketju jossa on tieto rahojen omistajasta, ja jota validoidaan samaisilla avaimilla ja hasheilla.
Be stronger than your excuses
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin