Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 4184
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Susa kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:06
marjatta1 kirjoitti: 13 Helmi 2025, 05:56 Euroopalla ei ole aseistusta tällä hetkellä tarpeeksi Venäjän uhkaa vastaan.
Juuri tällä hetkellä nimenomaan olisi. venäjä on menettänyt niin paljon kalustoaan Ukrainassa, että ei sillä olisi mahdollisuuksia Euroopan maita vastaan.
"Mahtava" venäjä ei ole pystynyt voittamaan edes Ukrainaa sodassa, jossa sillä oli valtava ylivoima sodan alkaessa, mutta niin vain on sekin ylivoima murentunut, vaikka Euroopan maat vieläkin aseistavat Ukrainaa vähemmän mitä pystyisivät.
Kyllä sillä on ylivoima edelleen, kunhan Putin julistaa yleisen liikekannallepanon. Sillä on kymmeniä miljoonia sotilaita, kun kaikki reserviläiset kutsutaan palvelukseen.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

..ja kyllä 500 ydinasetta riittää venäjän tuhoamiseen. Paljonko venäjän ydinaseista on käyttökelvottomia romuna varastoissa kuten T55 panssarit?
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Ertsu kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:26
Susa kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:06
marjatta1 kirjoitti: 13 Helmi 2025, 05:56 Euroopalla ei ole aseistusta tällä hetkellä tarpeeksi Venäjän uhkaa vastaan.
Juuri tällä hetkellä nimenomaan olisi. venäjä on menettänyt niin paljon kalustoaan Ukrainassa, että ei sillä olisi mahdollisuuksia Euroopan maita vastaan.
"Mahtava" venäjä ei ole pystynyt voittamaan edes Ukrainaa sodassa, jossa sillä oli valtava ylivoima sodan alkaessa, mutta niin vain on sekin ylivoima murentunut, vaikka Euroopan maat vieläkin aseistavat Ukrainaa vähemmän mitä pystyisivät.
Kyllä sillä on ylivoima edelleen, kunhan Putin julistaa yleisen liikekannallepanon. Sillä on kymmeniä miljoonia sotilaita, kun kaikki reserviläiset kutsutaan palvelukseen.
..jotka eivät ole sotilaita vaan töistä tai kapakoista kerättyjä siviileitä. Jos luoteja riittää niin hyvin voidaan tappaa 10 miljoonakin ryssää Ukrainassa.
Viimeksi muokannut Lyde19, 13 Helmi 2025, 11:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Susa »

Lyde19 kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:29 ..jota eivät ole sotilaita vaan töistä tai kapakoista kerättyjä siviileitä. Jos luoteja riittää niin hyvin voidaan tappaa 10 miljoonakin ryssää Ukrainassa.
Aivan, ja nämä "sotilaat" eivät pysty taistelemaan menestyksekkäästi ilman kunnon aseita ja varusteita.
Ja nehän alkaa olemaan venäjältä lopussa.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 4422
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Ertsu kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:26
Susa kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:06
marjatta1 kirjoitti: 13 Helmi 2025, 05:56 Euroopalla ei ole aseistusta tällä hetkellä tarpeeksi Venäjän uhkaa vastaan.
Juuri tällä hetkellä nimenomaan olisi. venäjä on menettänyt niin paljon kalustoaan Ukrainassa, että ei sillä olisi mahdollisuuksia Euroopan maita vastaan.
"Mahtava" venäjä ei ole pystynyt voittamaan edes Ukrainaa sodassa, jossa sillä oli valtava ylivoima sodan alkaessa, mutta niin vain on sekin ylivoima murentunut, vaikka Euroopan maat vieläkin aseistavat Ukrainaa vähemmän mitä pystyisivät.
Kyllä sillä on ylivoima edelleen, kunhan Putin julistaa yleisen liikekannallepanon. Sillä on kymmeniä miljoonia sotilaita, kun kaikki reserviläiset kutsutaan palvelukseen.
Sillä ei ole oikeastaan merkitystä, että onko Venäjällä ylivoima suhteessa Eurooppaan vaiko toisinpäin tavanomaisen aseistuksen osalta.

Täytyy muistaa, että Venäjä on ydinasevaltio. Se tarkoittaa sitä, ja se lukee Venäjän ydinasedoktriinissakin, ettei Venäjää voi panna polvilleen, koska jos sen olemassaolo on uhattuna, niin se käyttää hyökkääjää vastaan ydinaseita.

Sellaista voittoa, jonka liittoutuneet saavuttivat Saksasta ja Japanista toisen maailmansodan päätteeksi, joka johti ehdottomaan täydelliseen antautumiseen, ei siis ole saavutettavissa Venäjästä.

Ei siihen pysty Eurooppa, Nato eikä USA. Ja kaikki tietää tämän. Sen takia USA:llakaan ei ole ollut mitään intressejä lähettää omia joukkoja Ukrainaan, vaan on käyty eräänlaista proxy sotaa.

Eli jos sota Natoa vastaan alkaisi, ja Venäjä jäisi alakynteen, niin viimeistään siinä vaiheessa kun Naton joukot ylittäisivät Venäjän rajan, niin alkaisi tapahtumaan. Venäjä käyttäisi vähintäänkin taktisia ydinaseita hyökkääviä joukkoja vastaan.

Täytyy muistaa, että jokaisella sodalla täytyy olla jokin konkreettinen poliittinen päämäärä, joka täytyisi saavuttaa sotilaallisin keinoin, jotta sellainen kannattaa aloittaa. Venäjän suhteen tällaiset päämäärät ovat kortilla. Tuollaisessa sodassa Venäjän ja Naton välillä ei siis olisi mitään saavutettavaa kenelläkään.

Ja Putinkin on sodan aikana antamistaan kommenteistaan päätellen sen verran fiksu, että hän tiedostaa tämän, toisin kuin jotkin hänen jees-miehensä.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Susa »

Purdue kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:51 Eli jos sota Natoa vastaan alkaisi, ja Venäjä jäisi alakynteen, niin viimeistään siinä vaiheessa kun Naton joukot ylittäisivät Venäjän rajan, niin alkaisi tapahtumaan. Venäjä käyttäisi vähintäänkin taktisia ydinaseita hyökkääviä joukkoja vastaan.
Ei käyttäisi. Samaa pelättiin että kun ukrainalaiset ylittäisivät rajan, tai kun länsimaiset ohjukset lentäisivät venäjän alueelle, mutta kuinkas kävikään.
Avatar
deep purpose
Reactions:
Viestit: 1932
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:37
Viesti:

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja deep purpose »

Venäjää vastaan pitää olla ovela. Kauppasuhteet Venäjää kohtaan pitää jatkossakin kieltää sekä pitää matkustuskielto voimassa länsimaihin. Putin on sotarikollinen josta pitäisi muistuttaa maailmaa joka päivä vaikka rauha Ukrainaan saavutettaisiinkin. Samalla kertoa venäjän kansalle että suhteet länteen voi tulla kuntoon vain silloin, kun heidän valta-asetelma ei tallaa muitten valtioitten sekä kansainvälisten lakien nurmikkoa keltaiseksi.
Imistonaalisesti "epä-ihmiset" ovat nykymaailman isoin kakka.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 4422
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Susa kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:59
Purdue kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:51
Eli jos sota Natoa vastaan alkaisi, ja Venäjä jäisi alakynteen, niin viimeistään siinä vaiheessa kun Naton joukot ylittäisivät Venäjän rajan, niin alkaisi tapahtumaan. Venäjä käyttäisi vähintäänkin taktisia ydinaseita hyökkääviä joukkoja vastaan.
Ei käyttäisi. Samaa pelättiin että kun ukrainalaiset ylittäisivät rajan, tai kun länsimaiset ohjukset lentäisivät venäjän alueelle, mutta kuinkas kävikään.
Kummassakaan mainitsemassasi tapauksessa Venäjän valtion olemassaolo ei ollut uhattuna.

Eli jätän eriävän mielipiteeni asiasta.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

deep purpose kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:03 Venäjää vastaan pitää olla ovela. Kauppasuhteet Venäjää kohtaan pitää jatkossakin kieltää sekä pitää matkustuskielto voimassa länsimaihin. Putin on sotarikollinen josta pitäisi muistuttaa maailmaa joka päivä vaikka rauha Ukrainaan saavutettaisiinkin. Samalla kertoa venäjän kansalle että suhteet länteen voi tulla kuntoon vain silloin, kun heidän valta-asetelma ei tallaa muitten valtioitten sekä kansainvälisten lakien nurmikkoa keltaiseksi.
Venäjä voidaan kuihduttaa rauhan jälkeen taloussaarrolla ja eristämällä se kv politiikasta. Ja seuraavassa sodassa sitten tuhota myös sotilaallisesti.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Susa »

Purdue kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:09 Kummassakaan mainitsemassasi tapauksessa Venäjän valtion olemassaolo ei ollut uhattuna.
Ei venäjän valtion olemassaolo olisi uhattuna vaikka sen raja jossakin ylitettäisiinkin.
Ei vaikka Krim vallattaisiin.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 9288
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Osalle porukkaa tulee aikamoinen moraalinen krapula kun totuus selviää tästäkin sodasta. Eurooppaa vietiin kuin litran mittaa.
Minun mielestä noin.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Goswell kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:50 Osalle porukkaa tulee aikamoinen moraalinen krapula kun totuus selviää tästäkin sodasta.
Ja osa porukkaa elää aivan omassa mielikuvitusmaailmassaan.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 4184
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Lyde19 kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:29
Ertsu kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:26
Susa kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:06
marjatta1 kirjoitti: 13 Helmi 2025, 05:56 Euroopalla ei ole aseistusta tällä hetkellä tarpeeksi Venäjän uhkaa vastaan.
Juuri tällä hetkellä nimenomaan olisi. venäjä on menettänyt niin paljon kalustoaan Ukrainassa, että ei sillä olisi mahdollisuuksia Euroopan maita vastaan.
"Mahtava" venäjä ei ole pystynyt voittamaan edes Ukrainaa sodassa, jossa sillä oli valtava ylivoima sodan alkaessa, mutta niin vain on sekin ylivoima murentunut, vaikka Euroopan maat vieläkin aseistavat Ukrainaa vähemmän mitä pystyisivät.
Kyllä sillä on ylivoima edelleen, kunhan Putin julistaa yleisen liikekannallepanon. Sillä on kymmeniä miljoonia sotilaita, kun kaikki reserviläiset kutsutaan palvelukseen.
..jotka eivät ole sotilaita vaan töistä tai kapakoista kerättyjä siviileitä. Jos luoteja riittää niin hyvin voidaan tappaa 10 miljoonakin ryssää Ukrainassa.
Kyllä siellä on oikeita sotilaitakin. Venäjä on aina ollut hyvin militaristinen valtio ja siellä on yleinen asevelvollisuus.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 4184
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Purdue kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:51
Ertsu kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:26
Susa kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:06
marjatta1 kirjoitti: 13 Helmi 2025, 05:56 Euroopalla ei ole aseistusta tällä hetkellä tarpeeksi Venäjän uhkaa vastaan.
Juuri tällä hetkellä nimenomaan olisi. venäjä on menettänyt niin paljon kalustoaan Ukrainassa, että ei sillä olisi mahdollisuuksia Euroopan maita vastaan.
"Mahtava" venäjä ei ole pystynyt voittamaan edes Ukrainaa sodassa, jossa sillä oli valtava ylivoima sodan alkaessa, mutta niin vain on sekin ylivoima murentunut, vaikka Euroopan maat vieläkin aseistavat Ukrainaa vähemmän mitä pystyisivät.
Kyllä sillä on ylivoima edelleen, kunhan Putin julistaa yleisen liikekannallepanon. Sillä on kymmeniä miljoonia sotilaita, kun kaikki reserviläiset kutsutaan palvelukseen.
Sillä ei ole oikeastaan merkitystä, että onko Venäjällä ylivoima suhteessa Eurooppaan vaiko toisinpäin tavanomaisen aseistuksen osalta.

Täytyy muistaa, että Venäjä on ydinasevaltio. Se tarkoittaa sitä, ja se lukee Venäjän ydinasedoktriinissakin, ettei Venäjää voi panna polvilleen, koska jos sen olemassaolo on uhattuna, niin se käyttää hyökkääjää vastaan ydinaseita.
Venäjä pitäisi laittaa polvilleen kansainvälisellä yhteistyöllä hyökkäämällä kaikista ilmansuunnista samanaikaisesti.
Purdue kirjoitti: 13 Helmi 2025, 11:51Eli jos sota Natoa vastaan alkaisi, ja Venäjä jäisi alakynteen, niin viimeistään siinä vaiheessa kun Naton joukot ylittäisivät Venäjän rajan, niin alkaisi tapahtumaan. Venäjä käyttäisi vähintäänkin taktisia ydinaseita hyökkääviä joukkoja vastaan.
Ei sinne kannata lähettää maajoukkoja lainkaan, vaan se pitäisi tuhota ilmaiskuilla.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 9288
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ukraina, Venäjä; EU, Suomi...

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Märkäruuti kirjoitti: 13 Helmi 2025, 13:40
Goswell kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:50 Osalle porukkaa tulee aikamoinen moraalinen krapula kun totuus selviää tästäkin sodasta.
Ja osa porukkaa elää aivan omassa mielikuvitusmaailmassaan.

Olen huomannut, ihan irti realismista.
Minun mielestä noin.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin