EU tuotti enemmän sähköä auringosta kuin kivihiilestä vuonna 2024

[Susa]

Ei kestomuovi ole tietenkään immuuni äärettömän korkeille lämpötiloille.

Pahoittelut virheestä edellisessä kommentissani.
Lujitemuovin muovit ovat yleensä KERTAMUOVEJA, eivät kestomuoveja.
Kertamuoveja ei voi kierrättää/sulattaa kuten kestomuoveja.
Lasikuitu on siis jotakuinkin kierrätyskelvoton perinteisessä merkityksessä, eli uuden muovin valmistuksessa.

[Neutroni]

Lujitemuovin muovit ovat yleensä KERTAMUOVEJA, eivät kestomuoveja.
Kertamuoveja ei voi kierrättää/sulattaa kuten kestomuoveja.
Lasikuitu on siis jotakuinkin kierrätyskelvoton perinteisessä merkityksessä, eli uuden muovin valmistuksessa.

Kestomuovit voi uudelleenkäyttää sulattamalla (tai kuumentamalla pehmeäksi) ja puristamalla uuteen muotoon. Kertamuovit kierrätetään pyrolyysillä ja kemiallisilla prosesseilla. Lasikuituvahvisteinen polyesteri (ja epoksi ja mihin kaikkeen ne tunkevatkaan lasikuitua) voidaan pyrolysoida. Lasikuiduille ei tapahdu niissä lämpötiloissa mitään, joten ne jäävät kuituna jäljelle ja voidaan vaikka haudata maahan sen kummemmin haittoja aiheuttamatta. Sitä en tiedä jääkö niihin niin paljon epäpuhtauksia että voidaanko ne sulattaa lasiksi kierrätyslasin kanssa.

[Susa]

Kestomuovit voi uudelleenkäyttää sulattamalla (tai kuumentamalla pehmeäksi) ja puristamalla uuteen muotoon. Kertamuovit kierrätetään pyrolyysillä ja kemiallisilla prosesseilla.

Olet väärässä.
Kestomuovit (useimmat) voidaan uudelleen käyttää sulattamalla, eli/ja pyrolyysillä.
Kertamuoveja ei voida.

Jos väitat että kertamuoveja voidaan sulattaa/kierrättää pyrolyysillä, niin esitä siitä jokin dokumentti.

[Neutroni]

Jos väitat että kertamuoveja voidaan sulattaa/kierrättää pyrolyysillä, niin esitä siitä jokin dokumentti.

Google esittää. Nuo ovat maksumuurin takana. Saat itse etsiä ilmaiset, en jaksa vängätä itsestäänselvyydestä.

https://www.google.com/search?client=fi ... +pyrolysis

[Susa]

Jos väitat että kertamuoveja voidaan sulattaa/kierrättää pyrolyysillä, niin esitä siitä jokin dokumentti.

Google esittää. Nuo ovat maksumuurin takana. Saat itse etsiä ilmaiset, en jaksa vängätä itsestäänselvyydestä.

https://www.google.com/search?client=fi ... +pyrolysis

Linkissäsi, sikäli kuin ymmärsin, lasikuitua muutettiin polttoenergiaksi, ei uudelleen käytettäväksi materiaaliksi.

[Neutroni]

Linkissäsi, sikäli kuin ymmärsin, lasikuitua muutettiin polttoenergiaksi, ei uudelleen käytettäväksi materiaaliksi.

Siinä oli monta artikkelia. Mutta noilla hakusanoilla ne keskittyivät enemmän niiden lasikuitujen kierrättämiseen.

Löysin tällaisen yleisartikkelin kertamuovien kierrätyksestä. Kappale 2.3 kertoo pyrolyysistä

https://www.mdpi.com/2073-4360/14/19/4153

Ei pyrolyysi välitä siitä onko se kerta vai kestomuovia, kun se rikkoo ne molekyylit tarkoituksella hyvin korkeassa lämpötilassa (jossain oli 450-600 C). Se on vain kallis menetelmä, joka vaatii kalliita laitoksia ja paljon energiaa suhteessa saatuun hyötyyn, joten teollisia sovelluksia ei ole paljoa.

[Susa]

Ei pyrolyysi välitä siitä onko se kerta vai kestomuovia, kun se rikkoo ne molekyylit tarkoituksella hyvin korkeassa lämpötilassa (jossain oli 450-600 C).

Ei välitäkkään, mutta se on eri asia mitä se tuottaa.
Tuottako uudelleen käytettävää materiaali, tässä muovia, vaiko palavaa kaasua.
Usko pois, kertamuovista ei ole muuhun kuin energian tuottamiseen kierrätyksessä.
Ja, kaikkia kestomuovejakaan ei voi noin vain kierrättää keskenään.
Eräitä ei liene edes itsenäänkään.

[Lyde19]

Perussuomalaiset kannattavat energian tuotantoa kivihiilestä ja vastustavat aurinkoenergiaa. Koska se on uusi tapa ja Perussuomalaiset vastustavat kaikkea uutta. Uutta on kaikki 1950 luvun jälkeen tapahtunut.

[Neutroni]

Ei välitäkkään, mutta se on eri asia mitä se tuottaa.
Tuottako uudelleen käytettävää materiaali, tässä muovia, vaiko palavaa kaasua.

Se tuottaa nestemäisiä ja kaasumaisia hiilivetyjä, niin kuin sanoin. Ne voidaan polttaa, ja niin useimmiten tehdäänkin, tai niistä voidaan jalostaa mitä tahansa öljynjalostuksen menetelmin. Raakaöljykin on nestemäisten ja kaasumaisten hiilivetyjen seos.

Sellaisenaan se pyrolyysiöljy ei tietenkään ole muovia ja uudelleenkäytettävissä. Mutta en ole väittänyt, että olisi.

Usko pois, kertamuovista ei ole muuhun kuin energian kierrätyksessä.

Se on poliittisista päätöksistä kiinni. Jos määrätään, että kaikki kertamuovi on pyrolysoitava ja käsiteltävä öljynjalostamoissa, sitten se menee kiertoon. Taloudellisesti se ei ole kannattavaa, kuten kirjoitin. Mutta ei tuulivoimakaan ole taloudellisesti kannattavaa, mutta se on väkisin runnottu sellaiseksi poliittisella venkuloinnilla. Kuluttajat maksavat siitä sitten ylihinnoilla, sähkön jakelun häiriöinä ja isomman verkon kaatumisen riskinä.

Ja, kaikkia kestomuovejakaan ei voi noin vain kierrättää keskenään.
Eräitä ei liene edes itsenäänkään.

Juu ei, mutta kaiken voi pyrolysoida ja kierrättää uusina kemikaaleina. Siis teknisesti, taloudellisesti se on usein järjetöntä.

[Susa]

mutta kaiken voi pyrolysoida ja kierrättää uusina kemikaaleina.

Usko jo, ei voi.
Energiaksi kylläkin voi polttaa.

[Neutroni]

Usko jo, ei voi.
Energiaksi kylläkin voi polttaa.

Miksi minä tuollaista hömppää uskoisin, kun tiedän, että asia ei ole niin. Mutta tuskinpa me tästä asiasta yksimielisyyteen pääsemme, joten jatketaan kumpikin vahvana omassa uskossa.

[Susa]

Miksi minä tuollaista hömppää uskoisin, kun tiedän, että asia ei ole niin. Mutta tuskinpa me tästä asiasta yksimielisyyteen pääsemme, joten jatketaan kumpikin vahvana omassa uskossa.

Sinun pitää nyt perustella miksi kertomani on hömppää.
Et varmasti löydä yhtään dokumenttia siitä, että kertamuovia voidaan käyttä uuden muovin valmistamiseen, kuten kestomuovia voidaan käyttää.

Jos löydät, niin tarjoan sinulle päivällisen tai jotain jossain kivassa paikassa.

[HuuHaata]

EU luopioista ei ole koskaan ollut kuin harmia.

[anarkistialkuasukas]

Perussuomalaiset kannattavat energian tuotantoa kivihiilestä ja vastustavat aurinkoenergiaa. Koska se on uusi tapa ja Perussuomalaiset vastustavat kaikkea uutta. Uutta on kaikki 1950 luvun jälkeen tapahtunut.

Vaikka oikeastihan se aurinkovoima on kaikkein vanhin tapa tuottaa energiaa.

[Neutroni]

Sinun pitää nyt perustella miksi kertomani on hömppää.
Et varmasti löydä yhtään dokumenttia siitä, että kertamuovia voidaan käyttä uuden muovin valmistamiseen, kuten kestomuovia voidaan käyttää.

Siksi, että vääristelet kirjoittamaani. En ole väittänyt, että kertamuovia voi uudelleenkäyttää samoin kuin kestomuovia. Olen koko ajan sanonut, että kertamuovi vaatii sen pyrolyysin 400-600 asteen lämmössä, jossa sen pitkät polymeeriketjut pilkotaan lyhyemmiksi. Niistä lyhyemmistä voidaan sitten tehdä kemiallisesti uusia muoveja muovia valmistavassa tehtaassa samankaltaisin prosessein kuin raakaöljystä.

Kestomuovit voidaan (tietyin rajoituksin) kuumentaa pehmeiksi ja puristaa uusiksi tuotteiksi 100-200 C lämpötilassa. Se pysyy prosessissa samana muovina, mutta kärsii yleensä jonkinlaisesta laadun heikkenemisestä, kun mukaan tulee epäpuhtauksia tai hieman erilaisia muoveja. Se on sitä tavallista "muovin kierrätystä", jossa sanotaan, että kestomuoveja voi kierrättää mutta kertamuoveja ei. Mutta kyllä tuollaisten pyrolyysilaitosten olemassaolo on kerrottu ainakin joissakin noista jutuista, joita nuo viittaamani google-haut antoivat. Mutta ne ovat vielä harvinaisia, enemmän kokeellisia tai isojen firmojen viherpesupropagandaa kuin massatuotantoa.