Jeesuksen jumaluus

Tieteellistä keskustelua uskonnoista ja uskontojen vaikutuksista ihmiseen.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 8444
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Toope »

Märkäruuti kirjoitti: 30 Huhti 2025, 10:59
Lyde19 kirjoitti: 30 Huhti 2025, 06:36 Onko Jumalalla useita lapsia eli Jeesuksen veljiä ja siskoja? Joita ei ristiinnaulittu ja siksi pysyneet sivussa?
Onhan toki. Lukumäärää ei kerrota, mutta Jobin kirjan ensimmäisen luvun seitsemäs jae tietää kertoa seuraavaa:
"Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan."

Tästä voitaisiin ehkä päätellä, että Saatana onkin Jeesus Kristuksen hulttioveli, Antti Kristus, josta eräät lahkot niin paljon puhuvat. :mrgreen:
Pitää ymmärtää se, että jotkut raamatullisista, vanhimmista, teksteistä tulevat ajalta, jolloin juutalaisuus ei ollut vielä edes täysin omaksunut yksijumalisuutta. Perinteinen kanaanilainen monijumalisuus eli vielä. Raamatullisissa kirjoissa on runsaasti viitteitä ajoilta, jolloin monijumalisuus vaikutti.
Taantuvassa yhteiskunnassa tuloerot ovat minimissä.
https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20 ... dystopian/
Suomalainen sisu:
https://www.youtube.com/watch?v=7WXuejg7fwU
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13808
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Toope kirjoitti: 30 Huhti 2025, 19:50 Pitää ymmärtää se, että jotkut raamatullisista, vanhimmista, teksteistä tulevat ajalta, jolloin juutalaisuus ei ollut vielä edes täysin omaksunut yksijumalisuutta. Perinteinen kanaanilainen monijumalisuus eli vielä. Raamatullisissa kirjoissa on runsaasti viitteitä ajoilta, jolloin monijumalisuus vaikutti.
Juu, tietenkin me ateistit ymmärrämme sen. Se selittää täydellisesti uskonnon ristiriidat, että pyhät kirjat ovat ihmisten tarkoituksella hallitsemiseen sopivaksi katsomia kokoelmia vanhempaa uskonnollista ja filosofista kirjallisuutta. Mutta vie tietenkin pohjan uskolta, että ne kertovat tarinoissa esiintyvän jumalolennon historiasta ja vaatimuksista ihmisiä kohtaan.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13808
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

MooM kirjoitti: 30 Huhti 2025, 10:38 Tähän voisi todeta, että tuollaiselta se kristittyjenkin jumala vaikuttaa, jos tekoja katsoo.
No se on totta. Ehkä ne toukatkin vaativat horjumatonta uskoa minun täydelliseen hyvyyteen ja kaikkitietävyyteen. Pitäisi kai ottaa matarakiitäjä jääkaapista.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 8444
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Toope »

Lyde19 kirjoitti: 30 Huhti 2025, 10:01 Jumalan kuuluu myös jakaa kurjuutta joka saa uskomaan kovemmin.
Riippuu sitä, minkä ajan raamatullisia tekstejä siteeraat. Kuten sanoin, ne ovat ajan saatossa muuttuneet, kuten koko jumalakäsityskin.
Taantuvassa yhteiskunnassa tuloerot ovat minimissä.
https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20 ... dystopian/
Suomalainen sisu:
https://www.youtube.com/watch?v=7WXuejg7fwU
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Toope kirjoitti: 30 Huhti 2025, 19:50
Märkäruuti kirjoitti: 30 Huhti 2025, 10:59
Lyde19 kirjoitti: 30 Huhti 2025, 06:36 Onko Jumalalla useita lapsia eli Jeesuksen veljiä ja siskoja? Joita ei ristiinnaulittu ja siksi pysyneet sivussa?
Onhan toki. Lukumäärää ei kerrota, mutta Jobin kirjan ensimmäisen luvun seitsemäs jae tietää kertoa seuraavaa:
"Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan."

Tästä voitaisiin ehkä päätellä, että Saatana onkin Jeesus Kristuksen hulttioveli, Antti Kristus, josta eräät lahkot niin paljon puhuvat. :mrgreen:
Pitää ymmärtää se, että jotkut raamatullisista, vanhimmista, teksteistä tulevat ajalta, jolloin juutalaisuus ei ollut vielä edes täysin omaksunut yksijumalisuutta. Perinteinen kanaanilainen monijumalisuus eli vielä. Raamatullisissa kirjoissa on runsaasti viitteitä ajoilta, jolloin monijumalisuus vaikutti.
Tapettiinko ne ylimääräiset jumalat, vai miksi niistä luovuttiin? Samaten ihmettelen antiikin Kreikan ja Roomalaisten jumalien katoamistemppua. Niissä oli sentään ideaa, kun joka hommaan oli oma jumalansa. Erikoistuminen tukee osaamista, nääs ;)
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Suomalaisilla on ihan omat Jumalat https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais ... et_jumalat joten näihin tuontijumaliin ei kannattaisi luottaa. Vievät vaan rahat ja naiset.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13808
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

ID10T kirjoitti: 30 Huhti 2025, 20:00 Tapettiinko ne ylimääräiset jumalat, vai miksi niistä luovuttiin? Samaten ihmettelen antiikin Kreikan ja Roomalaisten jumalien katoamistemppua. Niissä oli sentään ideaa, kun joka hommaan oli oma jumalansa. Erikoistuminen tukee osaamista, nääs ;)
Käsittääkseni roomalaiset jumalat olivat muunnos kreikkalaisista. Ne hylättiin, kun joku keisari päätti, että kristinusko on parempi hallintatyökalu. Se kuvastaa varmaankin enemmän yhteiskunnan muutosta kreikan pienistä jokseenkin itsenäisistä kaupunkivaltioista, joilla oli omat kuninkaat ja hallinto, yhden diktaattorin hallitsemaksi suurvallaksi. Yksi kaikkivaltias jumala on suurvallan diktaattorin fantasia. Silloin valittiin Raamatun kirjat ja muodostettiin kristinuskon virallinen dogmaattinen perusta. Siihen asti se oli vainottu marginaaliuskonto, jolla ei ollut hyvin järjestäytynyttä organisaatiota ja vakiintuneita dogmeja tai pyhiä kirjoja.

Sen jälkeen kansa pakkokäännytettiin ja vanhan uskonnon edustajia alettiin vainota. Se painui varmasti muutamassa sukupolvessa merkityksettömään marginaaliin ja katosi.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 8444
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Toope »

ID10T kirjoitti: 30 Huhti 2025, 20:00 Tapettiinko ne ylimääräiset jumalat, vai miksi niistä luovuttiin? Samaten ihmettelen antiikin Kreikan ja Roomalaisten jumalien katoamistemppua. Niissä oli sentään ideaa, kun joka hommaan oli oma jumalansa. Erikoistuminen tukee osaamista, nääs ;)
Jumaluuskäsitykset ovat aina muuttuneet, moderneina aikoinakin. Eivät itse asiassa monet antiikkiset jumalkäsitykset kadonneet. Katoliset palvovat Mariaa, jonka pohjana on vanha äitijumaluus. Monet merimiehet pitävät pyhän Kristoforoksen symbolia mukanaan. Mitä muuta se on, kuin vanhaa Poseidonin/Neptunuksen palvontaa. Moni vanha jumaluus esiintyy kristinuskossakin pyhimyksenä. Uskonnolliset käsitykset muuttuvat ja sopeutuvat.
Taantuvassa yhteiskunnassa tuloerot ovat minimissä.
https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20 ... dystopian/
Suomalainen sisu:
https://www.youtube.com/watch?v=7WXuejg7fwU
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 8444
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Toope »

Neutroni kirjoitti: 30 Huhti 2025, 21:11
ID10T kirjoitti: 30 Huhti 2025, 20:00 Tapettiinko ne ylimääräiset jumalat, vai miksi niistä luovuttiin? Samaten ihmettelen antiikin Kreikan ja Roomalaisten jumalien katoamistemppua. Niissä oli sentään ideaa, kun joka hommaan oli oma jumalansa. Erikoistuminen tukee osaamista, nääs ;)
Käsittääkseni roomalaiset jumalat olivat muunnos kreikkalaisista. Ne hylättiin, kun joku keisari päätti, että kristinusko on parempi hallintatyökalu. Se kuvastaa varmaankin enemmän yhteiskunnan muutosta kreikan pienistä jokseenkin itsenäisistä kaupunkivaltioista, joilla oli omat kuninkaat ja hallinto, yhden diktaattorin hallitsemaksi suurvallaksi. Yksi kaikkivaltias jumala on suurvallan diktaattorin fantasia. Silloin valittiin Raamatun kirjat ja muodostettiin kristinuskon virallinen dogmaattinen perusta. Siihen asti se oli vainottu marginaaliuskonto, jolla ei ollut hyvin järjestäytynyttä organisaatiota ja vakiintuneita dogmeja tai pyhiä kirjoja.

Sen jälkeen kansa pakkokäännytettiin ja vanhan uskonnon edustajia alettiin vainota. Se painui varmasti muutamassa sukupolvessa merkityksettömään marginaaliin ja katosi.
Rooman kristillistyminen oli vuosisatojen aikainen prosessi. Kristillisyys myös omaksui paljon sitä vanhaa roomalaista uskontoa, sulautti sitä itseensä.
Taantuvassa yhteiskunnassa tuloerot ovat minimissä.
https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20 ... dystopian/
Suomalainen sisu:
https://www.youtube.com/watch?v=7WXuejg7fwU
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Toope kirjoitti: 02 Touko 2025, 20:32
ID10T kirjoitti: 30 Huhti 2025, 20:00 Tapettiinko ne ylimääräiset jumalat, vai miksi niistä luovuttiin? Samaten ihmettelen antiikin Kreikan ja Roomalaisten jumalien katoamistemppua. Niissä oli sentään ideaa, kun joka hommaan oli oma jumalansa. Erikoistuminen tukee osaamista, nääs ;)
Jumaluuskäsitykset ovat aina muuttuneet, moderneina aikoinakin. Eivät itse asiassa monet antiikkiset jumalkäsitykset kadonneet. Katoliset palvovat Mariaa, jonka pohjana on vanha äitijumaluus. Monet merimiehet pitävät pyhän Kristoforoksen symbolia mukanaan. Mitä muuta se on, kuin vanhaa Poseidonin/Neptunuksen palvontaa. Moni vanha jumaluus esiintyy kristinuskossakin pyhimyksenä. Uskonnolliset käsitykset muuttuvat ja sopeutuvat.
Uskonnolliset käsitykset muuttuvat ja sopeutuvat?

Tämä jotenkin mitätöi sen väitteen, että Raamattu olisi jumalan sanaa. Eihän jumalan sanasta voida joustaa.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Mielestäni esim. suomalaista jumalista Pellon Pekko on pätevämpi ominaisuuksiltaan kuin Jeesus jolla toki omat ansionsa on. Pellon Pekko on rehti pellavapää joka hoitaa oman tonttinsa ja tuottaa pelloista satoa ja olueen prosentteja. Olisiko Pekko perussuomalainen? Ei varmaan mutta keskustalainen ehdottomasti. Pekko ei tosin puutu politiikkaan kuin maataloutta ja alkoholia koskevissa kysymyksissä.
Vän
Reactions:
Viestit: 4465
Liittynyt: 31 Touko 2024, 08:08

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Vän »

ID10T kirjoitti: 02 Touko 2025, 20:35
Toope kirjoitti: 02 Touko 2025, 20:32
ID10T kirjoitti: 30 Huhti 2025, 20:00 Tapettiinko ne ylimääräiset jumalat, vai miksi niistä luovuttiin? Samaten ihmettelen antiikin Kreikan ja Roomalaisten jumalien katoamistemppua. Niissä oli sentään ideaa, kun joka hommaan oli oma jumalansa. Erikoistuminen tukee osaamista, nääs ;)
Jumaluuskäsitykset ovat aina muuttuneet, moderneina aikoinakin. Eivät itse asiassa monet antiikkiset jumalkäsitykset kadonneet. Katoliset palvovat Mariaa, jonka pohjana on vanha äitijumaluus. Monet merimiehet pitävät pyhän Kristoforoksen symbolia mukanaan. Mitä muuta se on, kuin vanhaa Poseidonin/Neptunuksen palvontaa. Moni vanha jumaluus esiintyy kristinuskossakin pyhimyksenä. Uskonnolliset käsitykset muuttuvat ja sopeutuvat.
Uskonnolliset käsitykset muuttuvat ja sopeutuvat?

Tämä jotenkin mitätöi sen väitteen, että Raamattu olisi jumalan sanaa. Eihän jumalan sanasta voida joustaa.
Tuo on vain pienen tiukkapipoisen koulukunnan kanta. Valtakirkko hyväksyy avosylin sen, että Jumalan sanasta voidaan joustaa, ja niitä sanoja voidaan tulkita aina tilanteen mukaan.

Se, että osassa Raamattua on vallalla monijumalaisuus on mielenkiintoinen fakta, joka selittää paljon. Raamatun ristiriitaisuudet ovat helpommin selitettävissä, kun ymmärtää, että Raamattu ei ole vain Jumalan sanaa, vaan se on usean eri Jumalan sanaa. Eri Jumalat ovat kertoneet tarinansa omalta kantiltaan, jolloin ristiriitaisuudet ovat vain Jumalien näkökulmaeroja.
Never trust the Government. Fuck the Government.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Raamattu pitääkin tulkita Jumalien komitean mietinnöksi jossa jokainen Jumala yrittää esittää oman kantansa?
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 7284
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Vän kirjoitti: 02 Touko 2025, 21:02
ID10T kirjoitti: 02 Touko 2025, 20:35
Toope kirjoitti: 02 Touko 2025, 20:32
ID10T kirjoitti: 30 Huhti 2025, 20:00 Tapettiinko ne ylimääräiset jumalat, vai miksi niistä luovuttiin? Samaten ihmettelen antiikin Kreikan ja Roomalaisten jumalien katoamistemppua. Niissä oli sentään ideaa, kun joka hommaan oli oma jumalansa. Erikoistuminen tukee osaamista, nääs ;)
Jumaluuskäsitykset ovat aina muuttuneet, moderneina aikoinakin. Eivät itse asiassa monet antiikkiset jumalkäsitykset kadonneet. Katoliset palvovat Mariaa, jonka pohjana on vanha äitijumaluus. Monet merimiehet pitävät pyhän Kristoforoksen symbolia mukanaan. Mitä muuta se on, kuin vanhaa Poseidonin/Neptunuksen palvontaa. Moni vanha jumaluus esiintyy kristinuskossakin pyhimyksenä. Uskonnolliset käsitykset muuttuvat ja sopeutuvat.
Uskonnolliset käsitykset muuttuvat ja sopeutuvat?

Tämä jotenkin mitätöi sen väitteen, että Raamattu olisi jumalan sanaa. Eihän jumalan sanasta voida joustaa.
Tuo on vain pienen tiukkapipoisen koulukunnan kanta. Valtakirkko hyväksyy avosylin sen, että Jumalan sanasta voidaan joustaa, ja niitä sanoja voidaan tulkita aina tilanteen mukaan.

Se, että osassa Raamattua on vallalla monijumalaisuus on mielenkiintoinen fakta, joka selittää paljon. Raamatun ristiriitaisuudet ovat helpommin selitettävissä, kun ymmärtää, että Raamattu ei ole vain Jumalan sanaa, vaan se on usean eri Jumalan sanaa. Eri Jumalat ovat kertoneet tarinansa omalta kantiltaan, jolloin ristiriitaisuudet ovat vain Jumalien näkökulmaeroja.
Raamattu on suppean miespiirin kirjoittama eeppos, omaan aikaansa ja kulttuuriinsa sidottu teos. Erilaisille tulkinnoille altis kirja, josta esim. Päivi Räsäsen kaltaiset henkilöt lainailevat hänen ideaansa ja politiikkaansa sopivia Raamatun kohtia.
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jeesuksen jumaluus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Vän kirjoitti: 02 Touko 2025, 21:02
ID10T kirjoitti: 02 Touko 2025, 20:35
Toope kirjoitti: 02 Touko 2025, 20:32
ID10T kirjoitti: 30 Huhti 2025, 20:00 Tapettiinko ne ylimääräiset jumalat, vai miksi niistä luovuttiin? Samaten ihmettelen antiikin Kreikan ja Roomalaisten jumalien katoamistemppua. Niissä oli sentään ideaa, kun joka hommaan oli oma jumalansa. Erikoistuminen tukee osaamista, nääs ;)
Jumaluuskäsitykset ovat aina muuttuneet, moderneina aikoinakin. Eivät itse asiassa monet antiikkiset jumalkäsitykset kadonneet. Katoliset palvovat Mariaa, jonka pohjana on vanha äitijumaluus. Monet merimiehet pitävät pyhän Kristoforoksen symbolia mukanaan. Mitä muuta se on, kuin vanhaa Poseidonin/Neptunuksen palvontaa. Moni vanha jumaluus esiintyy kristinuskossakin pyhimyksenä. Uskonnolliset käsitykset muuttuvat ja sopeutuvat.
Uskonnolliset käsitykset muuttuvat ja sopeutuvat?

Tämä jotenkin mitätöi sen väitteen, että Raamattu olisi jumalan sanaa. Eihän jumalan sanasta voida joustaa.
Tuo on vain pienen tiukkapipoisen koulukunnan kanta. Valtakirkko hyväksyy avosylin sen, että Jumalan sanasta voidaan joustaa, ja niitä sanoja voidaan tulkita aina tilanteen mukaan.

Se, että osassa Raamattua on vallalla monijumalaisuus on mielenkiintoinen fakta, joka selittää paljon. Raamatun ristiriitaisuudet ovat helpommin selitettävissä, kun ymmärtää, että Raamattu ei ole vain Jumalan sanaa, vaan se on usean eri Jumalan sanaa. Eri Jumalat ovat kertoneet tarinansa omalta kantiltaan, jolloin ristiriitaisuudet ovat vain Jumalien näkökulmaeroja.
Mutta kun kristinusko on selvästi nykyään monoteistinen, niin se tarkoittaa sitä, että nuo jumalien näkökulmaerot ovat Raamatussa valheellisia. Vai onko aiemmin jakomielitautinen jumala saatu lääkittyä niin, että hän on sovussa itsensä kanssa?
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin