Suomi vs. Ruotsi, Ruotsi on ylivoimainen

[Stara]

Ruotsin puolustusvoimilla on olemattoman pienet maavoimat, jos maa tarvitsisi puolustusta.

Ruotsi ei ole ajatellut tarvitsevansa vahvempaa omaa puolustusta, koska Suomi hoitaa etulinjan.

Etulinja taitaa nykyään olla vanhentunut käsite, sillä ei Israel ja Irankaan ole rajanaapureita.

Montakos kertaa USA on sotinut rajanaapureitaan vastaan? Kanadaa vastaan ei kai varsinaisesti koskaan, ja Meksikon sodastakin on yli 170 vuotta. Venäjä eroaakin USA:sta tässäkin mielessä. Venäjä hyökkää yleensä naapurimaahan, kuten Suomeen tai viimeksi Ukrainaan. Afganistan oli NL:n naapurivaltio niin ikään. USA on käynyt sotimassa ympäri palloa.

Syyriassa Venäjä toimi Assadin puolella ja on se kai sitä tehnyt jossain muuallakin. Mutta, lähtökohta Ruotsissa on se, että jos Venäjä hyökkää, niin ensin se tekee sen nimenomaan Suomelle. Muualta ei hyökkäystä edes odoteta, kuten ei odoteta Suomessakaan. Venäjä on se, joka ei ole Putinin johdolla päässyt irti kivikaudesta vieläkään.

Ja kyllähän Ruotsilla olisi varaa pitää ainakin samanlaisia puolustusvoimia kuin Suomellakin on. Ruotsilla on jopa omat hävittäjät, joka on aika suurvaltamainen ominaisuus.

Jospa Ruotsille tulee yllätyksenä, että ne ohjukset lentää Suomen ylikin ja myös terrorismi lasketaan sodaksi.

[Pattinero]

Ruotsin puolustusvoimilla on olemattoman pienet maavoimat, jos maa tarvitsisi puolustusta.

Ruotsi ei ole ajatellut tarvitsevansa vahvempaa omaa puolustusta, koska Suomi hoitaa etulinjan.

Etulinja taitaa nykyään olla vanhentunut käsite, sillä ei Israel ja Irankaan ole rajanaapureita.

Montakos kertaa USA on sotinut rajanaapureitaan vastaan? Kanadaa vastaan ei kai varsinaisesti koskaan, ja Meksikon sodastakin on yli 170 vuotta. Venäjä eroaakin USA:sta tässäkin mielessä. Venäjä hyökkää yleensä naapurimaahan, kuten Suomeen tai viimeksi Ukrainaan. Afganistan oli NL:n naapurivaltio niin ikään. USA on käynyt sotimassa ympäri palloa.

Syyriassa Venäjä toimi Assadin puolella ja on se kai sitä tehnyt jossain muuallakin. Mutta, lähtökohta Ruotsissa on se, että jos Venäjä hyökkää, niin ensin se tekee sen nimenomaan Suomelle. Muualta ei hyökkäystä edes odoteta, kuten ei odoteta Suomessakaan. Venäjä on se, joka ei ole Putinin johdolla päässyt irti kivikaudesta vieläkään.

Ja kyllähän Ruotsilla olisi varaa pitää ainakin samanlaisia puolustusvoimia kuin Suomellakin on. Ruotsilla on jopa omat hävittäjät, joka on aika suurvaltamainen ominaisuus.

Jospa Ruotsille tulee yllätyksenä, että ne ohjukset lentää Suomen ylikin ja myös terrorismi lasketaan sodaksi.

Vaikka tuo on mahdollista, niin tuskin todennäköistä. Jos jotain ohjus- tai dronehyökkäyksiä idästä tulisi, niin hyvinkin todennäköisesti ne koskisivat myös Suomea ja ehkä Baltiaa, ei pelkästään Ruotsia.

Jos idästä hyökätään, niin ensisijainen kohde tuskin on Ruotsi. Israelin ja Iranin välinen ohjustaistelu on aivan eri asia, koska Israel sotii Iranin liittolaisia vastaan. Sitä voisi verrata Korean ja Vietnamin sotiin, joihin USA sekaantui ideologisista syistä.

[marjatta1]

Kun verrataan Suomea ja Ruotsia laajasti, niin lähes kaikilla osa-alueilla Ruotsilla on parempia tai ylivoimaisesti parempia saavutuksia.

Ruotsin talous on viimeiset 15 vuotta kasvanut tasaisesti. Siksi siellä ei ole leikkauslistoja, meidän kaltaista kestävyysvajetta eikä julkinen velka ole karkaamassa käsistä. Tähän on kolme pääsyytä: 1. Ruotsissa on fiksusti toimivat työmarkkinat. Kannustinloukkuja ja rakenteellisia jäykkyyksiä on purettu, joita Suomessa ei ole onnistuttu tekemään juuri ollenkaan viimeisen 15 vuoden aikana. Siellä palvelualoille oikeasti kannattaa työllistää ihmisiä. Suomessa on vähän niin ja näin. 2. Ruotsissa on maailmalla menestyviä, entisen Nokian kaltaisia suuryrityksiä puolisen tusinaa, kun Suomella ei ole enää yhtään. 3. Ruotsilla on selkeä demografinen etu. Nuorta väestöä on Euroopan mittakaavassa paljon. Lisänä Ruotsi saa kelluvalla valuutalla joustoa viennilleen hankalissa markkinatilanteessa.

Populaarimusiikissa Ruotsilla on maailmalla menestyneitä ja menestyviä yhtyeitä ja artisteja vaikka kuinka. Pelkästään a:lla alkavista muutama Abba, Ace of Base, Avicii… Suomella ei mitään.

Ruotsilla on kymmenittäin kansainvälisiin elokuviin ja sarjoihin näyttelijöitä (esim Skarrgårdin suku). Suomella ei mitään.

Suomella on ollut muutamia menestyneitä joukkueurheilijoita. Jari Litmanen ja Teemu Selänne. Jalkapallossa ja jääkiekossa Ruotsilla on kovempia menestyjiä ja usempia. (Zlatan, Forsberg..) Maailman kovatasoisimmissa kisoissa, kesäolympialaisissa, Ruotsi saa tyypillisesti tusinan mitaleita, kun Suomi 0-2.

Muutama asia Ruotsissa on selvästi huonommin. Maahanmuuton ongelmat ovat vuosikymmenien hyssyttelypolitiikan seurauksena paljon Suomea laajemmat. Ruotsin puolustusvoimilla on olemattoman pienet maavoimat, jos maa tarvitsisi puolustusta.

Ruotsi on ollut turvassa Suomen selän takana Venäjän suhteen ja asevelvollisuus on siellä jäänyt rempalleen. Suomi on tuottanut paljon kuuluisia kapellimestareita ja kunnia siitä käsittääkseni kuuluu Jorma Panulalle. Maahanmuutto on aiheuttanut hyvää sekä pahaa Ruotsissa, kyllä maahanmuutto kuitenkin kuitenkin taloudellista vaurautta on saanut aikaiseksi, mutta kotouttaminen on mennyt pieleen ja maahanmuuttajat ovat luoneet ns.no go alueita, joista ongelmia on kertynyt

[Neutroni]

Jospa Ruotsille tulee yllätyksenä, että ne ohjukset lentää Suomen ylikin ja myös terrorismi lasketaan sodaksi.

Ei tule yllätyksenä ja siellä on varmsti varauduttukin tuollaiseen sotaan. Tuollaisia sotatoimia vastaan ei tarvita suurta ja raskaasti aseistettua jalkaväkeä.

[Märkäruuti]

Tuollaisia sotatoimia vastaan ei tarvita suurta ja raskaasti aseistettua jalkaväkeä.

Ruotsin ajattelun näkee siinäkin, että hävittäjiä heillä on tuplasti enemmän kuin Suomessa. Sen lisäksi Ruotsin ilmavoimilla on tutkavalvontakoneita ja ilmatankkauskoneita, jotka Suomelta puuttuvat. Myös Ruotsin merivoimat ovat kalustoltaan paljon Suomen merivoimia vahvemmat.
Syy painotuksiin ei liene epäselvä.

[Stara]

Jospa Ruotsille tulee yllätyksenä, että ne ohjukset lentää Suomen ylikin ja myös terrorismi lasketaan sodaksi.

Ei tule yllätyksenä ja siellä on varmsti varauduttukin tuollaiseen sotaan. Tuollaisia sotatoimia vastaan ei tarvita suurta ja raskaasti aseistettua jalkaväkeä.

Tietysti osaavat ottaa huomioon, mut mä vaan kehuin ruotsalaisia niin kuin meillä suomalaisilla on tapana

[Rere]

Ruotsista on tullut maahanmuuton kohdemaa vasta Toisen maailmansodan jälkeen. Ruotsi ei ollut sodassa osallisena ja jälleenrakentava Eurooppa tarvitsi yhtä ja toista tavaraa ja niitä Ruotsin teollisuus pystyi tuottamaan. Seurauksena oli pitkä nousukausi joka oikeastaan tasoittui vasta joskus 1970-luvun lopulla mutta jonka positiiviset vaikutukset ovat edelleen näkyvissä maan taloudessa ja kulttuurissakin. Maahanmuutto oli sitä työperusteista ja mamut ansaitsivat keskimäärin parhaina aikoina - silloin kun finnjäveleitäkin sinne värvättiin jos eivät itse älynneet mennä - jopa keskimäärin paremmin kuin kantikset. Tämä johtui siitä, että teollisuudessa oli silloin vielä varsin paljon työpaikkoja, joissa saattoi etenkin ylitöitä tekemällä ansaita hyvin. Ammattimies tai -nainen pääsi siis varsinhyville liksoille ja kelpasi suomipojankin tulla uutta Volvoaan entiselle kotiseudulle näyttämään. Joka tapauksessa olisi suoranainen ihme jos Suomi olisi jotenkin ylivoimainen verrattuna Ruotsiin monilla aloilla. Suomi menettti sodassa maan toiseksi vauraimman seudun (Viipurin ympäristö) ja esimerkiksi maan teollistuneimman paikkakunnan eli Enson ja joutui asuttamaan noin 12 % väestöstä uusiin maisemiin. Poliittisista syistä Suomi ei myöskään voinut ottaa vastaan Marshall-apua, jota jopa Ruotsikin sai - tosin ei sillä paljon vaikutusta Ruotsin talouteen ollut. Lisäksi Suomi joutui maksamaan suuret sotakorvaukset. Wikin artikkeli:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sotakorvaukset

Alle linkittämästäni tutkimuksesta sivulta 38 näkee, että Ruotsissa huippuvuosina mamut keskimäärin ansaitsivat jopa noin 20 % enemmän kuin kantikset ja olivat paremmin työllistyneitä. Vuonna 1978 oltiin suurin piirtein tasoissa ja sen jälkeen sekä mamujen työllisyysaste että keskimääräiset ansiot ovat suhteessa laskeneet niin että esim keskimääräiset ansiot ovat olleet 60- 70 % kantisten vastaavista. Nykyisin suhteellisen vähän koulutetuile on töitä tarjolla lähinnä heikosti palkatuissa palvelualan ammateissa.

https://eso.expertgrupp.se/wp-content/u ... n-webb.pdf

Myöskään esimerkiksi ns miljoonaohjelman aikana rakennetut lähiöt kuten Rinkeby eivät olleet vahvasti segregoituneita kuten nykyään. Nykyisin niistä on tullut monessa suhteessa varsinaisia ongelma-alueita.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000998860.html

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rinkeby

https://web.archive.org/web/20110723042 ... rade=22405

Mutta näin muutettiin Ruotsista aikoinaan, edes suomalaisten muutto Ruotsiin sodan jälkeen ei ollut yhtä laajaa:

"Sverige är ett invandringsland, vilket innebär att det varje år invandrar fler personer än det utvandrar. Men det har inte alltid sett ut så. Fram till 1930 var det fler som utvandrade från Sverige än som invandrade. Mellan 1860 och 1930 utvandrade cirka 1,4 miljoner personer, de flesta till Amerika. Av dem som var födda under senare hälften av 1800-talet lämnade ungefär 20 procent av männen och 15 procent av kvinnorna Sverige."

https://www.scb.se/hitta-statistik/sver ... n-sverige/

Varsinkaan Minnesotassa käydessä ei voi olla tapaamatta ruotsalaistaustaisia ihmisiä. Joka kymmenes minnesotalainen on ruotsalaistaustainen:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenskamerikan

[Justis]

Tuollaisia sotatoimia vastaan ei tarvita suurta ja raskaasti aseistettua jalkaväkeä.

Ruotsin ajattelun näkee siinäkin, että hävittäjiä heillä on tuplasti enemmän kuin Suomessa. Sen lisäksi Ruotsin ilmavoimilla on tutkavalvontakoneita ja ilmatankkauskoneita, jotka Suomelta puuttuvat. Myös Ruotsin merivoimat ovat kalustoltaan paljon Suomen merivoimia vahvemmat.
Syy painotuksiin ei liene epäselvä.

Ei voi sanoa että Ruotsilla olisi tuplasti enemmän hävittäjiä mutta 50% kylläkin. Myös ilmavoimat ovat kohdanneet runsaan inflaation Neukkulan hajottua. Tämä ei koske pelkästään hävittäjien määrää vaan myös tukikohtia ja kenttähenkilökumtaa on ajettu voimakkaasti alas. Kun Ukrainan sota alkoi niin Ruotsissa heräsi syvä huoli myös ilmavoimien tilasta.

Eikä pidä unohtaa historiaa. Pariisin rauhansopimuksessa Suomen ilmavoimien kooksi määritetiin 60 hävittäjää ja pommikoneet kiellettiin. Laivaston kokoa rajoitettiin ja sukellusveneet kiellettiin. Näillä mentiin aina kylmän sodan päättymiseen asti. Toisen maailmansodan päätyttyä Suomella oli yli 100 Mersua joilla sitten lennettiin pitkälle 1950 luvulle ennen kuin yritettiin siirtyä suihkukoneaikaan. Ei ollut rahaakaan sattuneista syistä ja vaikka olisi ollutkin niin vaihtoehtoja oli vähän. Eurooppa varustautui taas.

Ruotsilla asia oli toisin ja silloin siellä otettiin oppia maailmansotien välisistä virheistä. Sodan päätyttyä moni saksalainen insinööri siirtyi Ruotsiin ihan vapaaehtoisesti ja pyytämällä, kukaan ei halunnut joutua ainakaan Venäjälle. Ja pian sodan jälkeen Ruotsi esitteli Saab 29 Tunnanin. Ehkäpä jopa edistyksellisen hävittäjä siihen aikaan. Sukunäkö Messerschmittin ja Focke Wulffin projekteihin oli selvä. Moottorit Briteistä. Ja jatkoa seurasi nopeasti Saab Lansenin muodossa ja sitten vielä Draken ja Viggen. Ja molempien suunnittelusta oli vahvasti vastaamassa Aarne Lakomaa joka meni Saabille heti sodan päätyttyä.

[Pattinero]

Talousälyköt ovat tehneet taas omat eliittimäiset havaintonsa Suomen taloudesta. Vai että ihan verorahoitteisen soten kanssa tässä eteenpäin mennään. No eipä olisi uskonut, hahhah. Voi vittu joo. Ihanko totta perkele. Etla oikein varoittaa, että elintason nousu on liian kapeilla harteilla.

Kysymys kuuluu, että mihin tarvitsemme elintason nousua, kun sen ylläpitokin on ahneille ja tyhmille jo täysin mahdotonta. Ja jo siihen tarvitsisimme sen tason talouskasvua, ettei sellaista ole näköpiirissä. Ei nyt, eikä ehkä koskaan.

Ukrainan sodan loppuminen voi tuottaa jonkinlaisen kasvupiikin tosin. Ja jos Venäjä alkaisi osoittamaan edes jotain eri merkkejä itsestään, niin sitten ehkä. Mutta eiköhän toinen tai jopa molemmat saada hienosti ulosmitattua kun juntit joita eliitiksi kutsutaan ovat jääneet niin paljosta paitsi. Raukkaparat.

Etla varoittaa: Suomen elintason nousu lepää liian kapeilla harteilla

Eniten elintasoa ovat nostaneet digitaaliset palvelut sekä sote-sektori. Sote-sektorin kasvu on kuitenkin perustunut julkiseen rahoitukseen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/etl ... la/9205912