Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Ner-Onle-Imaus kirjoitti: 24 Elo 2025, 10:52
antitaide kirjoitti: 24 Elo 2025, 09:29 Paljon riippuu siitä mitä tarkoitetaan "älykkyydellä" ja "tyhmyydellä":
Jos älykkyydellä tarkoitetaan tietoisuutta ja ymmärrystä → tekoäly ei ole "älykäs".
Jos tarkoitetaan ongelmanratkaisukykyä tietyllä kapealla alueella → tekoäly on "älykäs" mutta vain siinä, mihin se on koulutettu.

“Tekoäly” -termi itsessään on hieman väärä, kyseessä on pikemminkin tilastollinen mallinnus tai kuviontunnistus.
Jos aivoissa neuronit ja synapsit ovat suuri tietoverkko joka muuttaa yhteyksiään kun oppii, niin eikö sitä voi sanoa tilastolliseksi mallinnukseksi tai että ne tunnistavat patterneja?

Tuntuu että on paljon ihmisiä, jotka ymmärtävät näiden kielimallien toiminnan ja että se on todella simppeliä. Kun alkaa tutkia enemmän pinnan alta mitä kaikkea kielimalleihin liittyy niin nuo yksinkertaiset selitykset alkavat tuntua lapsellisilta.

Mihin perustuu se ettei yhdistelemällä olemassa olevaa tietoa voi luoda uutta? Eikö ihminenkin tee usein näin? Miksi nykyinen AI ei voisi keksiä jotain neronleimausta? Sehän tuottaa yhdistelemällä todella moni mutkaisin tavoin käytännössä uusiakin juttuja.

Ihmisillä on usein taipumus vähätellä teknologisia murroksia eläessään niiden keskellä. Sitten joidenkin vuosien kuluttua jälkikäteen todetaan, että murros tapahtui, mutta eläessään sen keskellä sitä ei tunnistettu. Vaikka olisi teknogian huipulla töissä sekään ei takaa, että tunnistaa murroksen:

Kuva
Mulla on nyt noin 7-8 enemmän tai vähemmän toimivaa tietokonetta jos älypuhelimet lasketaan mukaan. Monella voi olla enemmän.

Neville kävi Godesbergissä:

Viimeksi muokannut Tuulispää, 24 Elo 2025, 11:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
antitaide
Reactions:
Viestit: 475
Liittynyt: 20 Maalis 2023, 15:16

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja antitaide »

oksidaani kirjoitti: 24 Elo 2025, 11:30
Molli kirjoitti: 24 Elo 2025, 11:12
Ner-Onle-Imaus kirjoitti: 24 Elo 2025, 10:52
antitaide kirjoitti: 24 Elo 2025, 09:29 Paljon riippuu siitä mitä tarkoitetaan "älykkyydellä" ja "tyhmyydellä":
Jos älykkyydellä tarkoitetaan tietoisuutta ja ymmärrystä → tekoäly ei ole "älykäs".
Jos tarkoitetaan ongelmanratkaisukykyä tietyllä kapealla alueella → tekoäly on "älykäs" mutta vain siinä, mihin se on koulutettu.

“Tekoäly” -termi itsessään on hieman väärä, kyseessä on pikemminkin tilastollinen mallinnus tai kuviontunnistus.
Jos aivoissa neuronit ja synapsit ovat suuri tietoverkko joka muuttaa yhteyksiään kun oppii, niin eikö sitä voi sanoa tilastolliseksi mallinnukseksi tai että ne tunnistavat patterneja?

Tuntuu että on paljon ihmisiä, jotka ymmärtävät näiden kielimallien toiminnan ja että se on todella simppeliä. Kun alkaa tutkia enemmän pinnan alta mitä kaikkea kielimalleihin liittyy niin nuo yksinkertaiset selitykset alkavat tuntua lapsellisilta.

Mihin perustuu se ettei yhdistelemällä olemassa olevaa tietoa voi luoda uutta? Eikö ihminenkin tee usein näin? Miksi nykyinen AI ei voisi keksiä jotain neronleimausta? Sehän tuottaa yhdistelemällä todella moni mutkaisin tavoin käytännössä uusiakin juttuja.

Ihmisillä on usein taipumus vähätellä teknologisia murroksia eläessään niiden keskellä. Sitten joidenkin vuosien kuluttua jälkikäteen todetaan, että murros tapahtui, mutta eläessään sen keskellä sitä ei tunnistettu. Vaikka olisi teknogian huipulla töissä sekään ei takaa, että tunnistaa murroksen:

Kuva
...tähän voinee esittää lisäyksen tai lisäkysymyksen,
kun tai milloin havaitaan AI:n tekevän tai tuottavan oma-aloitteisesti "neronleimauksen"? .. ajatuksia, uusia asioita?
Niin tuolloin voisi kertoa tekoälyn olevan tekoäly ?
Toistaiseksi yleisessä kerronnassa odotellaan AI:n ja 6G:n kertovan sulle "onko jääkaapissa maitoa?"
Tavallaan noiden kielimallipalveluiden hallusinoinnit ovat uusia asioita, joskus ihan mielenkiintoisia ja uskottavan kuuloisia, mutta toki useimmiten valetta. Ehkä yleisin havaitsemani hallusinaatio on suomenkieliseksi tarkoitettu sana, jota ei ole olemassa.
Hallusinaatiot tulevat siitä, että ne yrittävät ennustaa seuraavaa sanaa tai lausetta perustuen siihen, mitä ne ovat oppineet koulutusdatasta.
Mutta jos lähtödata on epäselvää tai puutteellista, malli keksii vaan jotain mikä kuulostaa uskottavalta mutta on usein väärin.
Kielimallit yrittävät kovasti tuottaa johdonmukaista tekstiä, ne ei vaan "tiedä" mikä on faktaa.
antitaide
Reactions:
Viestit: 475
Liittynyt: 20 Maalis 2023, 15:16

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja antitaide »

Ner-Onle-Imaus kirjoitti: 24 Elo 2025, 13:12
antitaide kirjoitti: 24 Elo 2025, 11:52 Hallusinaatiot tulevat siitä, että ne yrittävät ennustaa seuraavaa sanaa tai lausetta perustuen siihen, mitä ne ovat oppineet koulutusdatasta.
Mutta jos lähtödata on epäselvää tai puutteellista, malli keksii vaan jotain mikä kuulostaa uskottavalta mutta on usein väärin.
Kielimallit yrittävät kovasti tuottaa johdonmukaista tekstiä, ne ei vaan "tiedä" mikä on faktaa.
Nykyään kun käyttää kielimalleihin perustavaa AI:ta niin niissä on useita eriaisia menetelmiä tarkistaa faktoja ja estää hallusinointia. Kielimalliin perustuva AI:n vastaus ei todellakaan ole vain sanojen todennäköisyyteen perustuva vastaus, joka sellaisenaan tulee tuutista ulos. Se ketju mitä konepellin alla tapahtuu on hyvin monimutkainen.
Joo, on tuota hallusinointia pystytty vähentämään laadukkammalla datallla (roskatieto ja väärät väittämät poistetaan), ihmiset arvioivat mallin vastauksia ja ohjaavat sitä: malli oppii, millaiset vastaukset ovat todennäköisimmin oikeita ja hyödyllisiä. Joissain malleissa vastauksia tarkistetaan ulkoisia tietokantoja esim. tietosanakirjoista.
Mallia opetetaan myös vastaamaan esimerkiksi: “En tiedä” tai “Tarvitsisin lisätietoa” sen sijaan, että keksisi vastauksen.

Suuret kielimallithan ovat lopulta vain osa tekoälyn käsitteistä:
Kuva
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 1462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Kenen työpaikat viimeisin HuuHaa, eikun siis AaaIii on vienyt?
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Albaniassa ei odoteltu tekoääliön "viisastumista" vaan se laitettiin keskenkasvuisena hoitelemaan niitä hommia, joissa älyä ei ole ennenkään tarvittu. Eli, kyseessä on ministerin hommat. Näin se tekoäly iskee myös sinne eliittien jakkaroille pikkuhiljaa. Kaamea ajatus periaatteessa. Mutta, sopii nykymeininkiin kuin nyrkki silmään.
Tekoälystä voi olla hyötyä julkishallinnossa, siitä ei ole epäilystä. Albaniassa sen käyttö on viety tavallistakin pidemmälle, sillä tekoäly hoitaa maassa nyt ministerin tehtävää.

https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/ ... ba2c8603b5
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Pattinero kirjoitti: 15 Syys 2025, 05:46 Albaniassa ei odoteltu tekoääliön "viisastumista" vaan se laitettiin keskenkasvuisena hoitelemaan niitä hommia, joissa älyä ei ole ennenkään tarvittu. Eli, kyseessä on ministerin hommat. Näin se tekoäly iskee myös sinne eliittien jakkaroille pikkuhiljaa. Kaamea ajatus periaatteessa. Mutta, sopii nykymeininkiin kuin nyrkki silmään.
Mitä kaameaa siinä on? Ihmisten aivot, vietit ja järki ovat kehittyneet hallinnoimaan muutaman kymmenen yksilön sukulaislaumaa. Kaikki sitä isommat yhteisöt ovat ajautuneet tyrannioiksi ja dystopioiksi. Kaupunkivaltiot ovat jo täysin mahdottomia hallittavia ihmiselle. Hallinnoista tulee mielipuolisen tyrannin hallitsemia sadistisia virkakoneistoja. Ja ei moderni demokratiakaan ole kuin hieman kiillotettu versio siitä. Rikkaat sikailevat miten tahtovat veronmaksajien kustannuksella ja virkakoneistot simputtavat tavallisia ihmisiä. Mikä tahansa entiteetti kaappaa vallan ihmisiltä, se on aina parempi 99,9 %:lle ihmisyksilöistä kuin ihmisten johtama yhteiskunta. Mikään asia maailmassa ei voi olla huonompi johtaja kuin ihminen. Vaikka joku alien kaappaisi maapallon ja tehokasvattaisi ihmisiä ruuakseen, se pitäisi karjastaan parempaa huolta ihan tuottavuuden takia kuin ihmisten johtajat alaisistaan.
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 1372
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja xXx »

Ei ollenkaan tyhmä. Tekee ihmiskunnan ehkä datarikkaimman alan parissa pioneerimaista työtä, go AI go!

For a different experience, you can now view vintage porn films that have been colorized, and boosted to run in 4K at 60 seconds per frame. To add to the whole experience, Pornhub also either remastered the audio from the age-old tapes or added entirely new soundtracks.

We’re not sure if these will be part of any history curriculum, but they do offer a titillating glimpse of bygone times.
https://interestingengineering.com/inno ... v2-5mPOp6T
Avatar
Bored
Reactions:
Viestit: 614
Liittynyt: 20 Elo 2025, 05:39
Paikkakunta: Another Universe, Rabbit Hole

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja Bored »

xXx kirjoitti: 20 Syys 2025, 18:33 Ei ollenkaan tyhmä. Tekee ihmiskunnan ehkä datarikkaimman alan parissa pioneerimaista työtä, go AI go!

For a different experience, you can now view vintage porn films that have been colorized, and boosted to run in 4K at 60 seconds per frame. To add to the whole experience, Pornhub also either remastered the audio from the age-old tapes or added entirely new soundtracks.

We’re not sure if these will be part of any history curriculum, but they do offer a titillating glimpse of bygone times.
https://interestingengineering.com/inno ... v2-5mPOp6T
Lisäksi lienee pystyt lisäämään pornoelokuviin naapurin muorin, äkäisen vaimosi tai jonkun tai jonkun oppilaitoksen luokan tytöt. Ei löydy palvelua ihan jokapaikasta mutta löytynee dark webistä.
Avatar
Kaksikylkinen
Reactions:
Viestit: 118
Liittynyt: 18 Syys 2025, 20:55

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja Kaksikylkinen »

Tekoäly toistaa ihmisjoukon virheitä. Kun tarpeeksi netissä mesotaan Hitlerin saavutuksista niin tekoäly on samaa mieltä.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Tekoälyn äly on kysyjästä kiinni. Kysykää viisaammin, jos haluatte viisampaa tekstiä.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Kaksikylkinen kirjoitti: 20 Syys 2025, 19:22 Tekoäly toistaa ihmisjoukon virheitä. Kun tarpeeksi netissä mesotaan Hitlerin saavutuksista niin tekoäly on samaa mieltä.
Tekoäly ei varsinaisesti toista ihmisjoukon virheitä, tekoäly on statistinen kone joka pyrkii opetusdatansa perusteella jatkamaan sinun kirjoittamaasi tekstiä tavu kerrallaan matkien sitä miten ne tavut opetusdatassa ovat olleet. Tekoäly ei ole mitään mieltä mistään.

Sun pointtisi on siis ihan validi, mutta on vähättelyä sanoa että se toistaa ihmisjoukon virheitä koska algoritmin tavoite on kirjoittaa täysin samoin kuin miten ihmisjoukko on kirjoittanut samankaltaiseen tekstiin jatkona.

Sen vastaukset on yleensä juuri niin hyviä kuin sille esitetyt kysymykset.
Be stronger than your excuses
Avatar
Bored
Reactions:
Viestit: 614
Liittynyt: 20 Elo 2025, 05:39
Paikkakunta: Another Universe, Rabbit Hole

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja Bored »

Kuitenkaan tekoäly ei tiedä vieläkään yhtään mitään muuta kuin mitä ihmiskunta tietää. Mahdollisesti sekin päivä tulee että AI kykenee yhdistämään tietoa ja keksimään täysin uutta tietoa joka ei ole ihmiskunnan tiedossa ennestään.

Sen jonkin DNA laskoksen ratkaisu oli kai vain puhdasta laskentatehoa, ei älyä. Vai oliko joku hoitomuoto minkä se oli äkännyt johonkin sairatuteen tai uusi lääke?
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Bored kirjoitti: 20 Syys 2025, 19:32 Kuitenkaan tekoäly ei tiedä vieläkään yhtään mitään muuta kuin mitä ihmiskunta tietää. Mahdollisesti sekin päivä tulee että AI kykenee yhdistämään tietoa ja keksimään täysin uutta tietoa joka ei ole ihmiskunnan tiedossa ennestään.

Sen jonkin DNA laskoksen ratkaisu oli kai vain puhdasta laskentatehoa, ei älyä. Vai oliko joku hoitomuoto minkä se oli äkännyt johonkin sairatuteen tai uusi lääke?
Tarkotat sä tekoälyllä kielimallia? Ei se tiedä yhtään mitään, sen tehtävä ei ole tietää tai keksiä vaan tuottaa tekstiä apinoimalla opetusdataansa.

Sitten on tekoälyjä jotka tekevät jotain kehittävämpää, niitä hyödyntäen on mm. kehitetty jo uusia lääkkeitä ja löydetty geenejä. Tavallaanhan ne kykenee yhdistämään tietoa, löytämään ihmisille täysin uusia ja tuntemattomia korrelaatioita datasta, onko se sitten sama kuin keksiä täysin uutta tietoa? Tavallaan on, mutta ne on työkaluja datan prosessointiin ja ihmiset löytävät uusia asioita niitä hyödyntäen.
Be stronger than your excuses
Avatar
Bored
Reactions:
Viestit: 614
Liittynyt: 20 Elo 2025, 05:39
Paikkakunta: Another Universe, Rabbit Hole

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja Bored »

KultaKikkare kirjoitti: 20 Syys 2025, 19:39
Bored kirjoitti: 20 Syys 2025, 19:32 Kuitenkaan tekoäly ei tiedä vieläkään yhtään mitään muuta kuin mitä ihmiskunta tietää. Mahdollisesti sekin päivä tulee että AI kykenee yhdistämään tietoa ja keksimään täysin uutta tietoa joka ei ole ihmiskunnan tiedossa ennestään.

Sen jonkin DNA laskoksen ratkaisu oli kai vain puhdasta laskentatehoa, ei älyä. Vai oliko joku hoitomuoto minkä se oli äkännyt johonkin sairatuteen tai uusi lääke?
Tarkotat sä tekoälyllä kielimallia? Ei se tiedä yhtään mitään, sen tehtävä ei ole tietää tai keksiä vaan tuottaa tekstiä apinoimalla opetusdataansa.

Sitten on tekoälyjä jotka tekevät jotain kehittävämpää, niitä hyödyntäen on mm. kehitetty jo uusia lääkkeitä ja löydetty geenejä. Tavallaanhan ne kykenee yhdistämään tietoa, löytämään ihmisille täysin uusia ja tuntemattomia korrelaatioita datasta, onko se sitten sama kuin keksiä täysin uutta tietoa? Tavallaan on, mutta ne on työkaluja datan prosessointiin ja ihmiset löytävät uusia asioita niitä hyödyntäen.
Joskus tulee ilmaistua itsensä epäselvästi. Tietää on väärä sana tietenkin. Pitäisi olla tarkkana mitä termejä käyttää kirjoittaessaan ja puhuessaan AI:sta. Menee minullakin joskus puurot ja vellit sekaisin.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miksi tekoäly ( AI ) on niin tavattoman tyhmä ?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Bored kirjoitti: 20 Syys 2025, 19:42
KultaKikkare kirjoitti: 20 Syys 2025, 19:39
Bored kirjoitti: 20 Syys 2025, 19:32 Kuitenkaan tekoäly ei tiedä vieläkään yhtään mitään muuta kuin mitä ihmiskunta tietää. Mahdollisesti sekin päivä tulee että AI kykenee yhdistämään tietoa ja keksimään täysin uutta tietoa joka ei ole ihmiskunnan tiedossa ennestään.

Sen jonkin DNA laskoksen ratkaisu oli kai vain puhdasta laskentatehoa, ei älyä. Vai oliko joku hoitomuoto minkä se oli äkännyt johonkin sairatuteen tai uusi lääke?
Tarkotat sä tekoälyllä kielimallia? Ei se tiedä yhtään mitään, sen tehtävä ei ole tietää tai keksiä vaan tuottaa tekstiä apinoimalla opetusdataansa.

Sitten on tekoälyjä jotka tekevät jotain kehittävämpää, niitä hyödyntäen on mm. kehitetty jo uusia lääkkeitä ja löydetty geenejä. Tavallaanhan ne kykenee yhdistämään tietoa, löytämään ihmisille täysin uusia ja tuntemattomia korrelaatioita datasta, onko se sitten sama kuin keksiä täysin uutta tietoa? Tavallaan on, mutta ne on työkaluja datan prosessointiin ja ihmiset löytävät uusia asioita niitä hyödyntäen.
Joskus tulee ilmaistua itsensä epäselvästi. Tietää on väärä sana tietenkin. Pitäisi olla tarkkana mitä termejä käyttää kirjoittaessaan ja puhuessaan AI:sta. Menee minullakin joskus puurot ja vellit sekaisin.
Niin menee mullakin. Mut geneeristä tekoälyä ei ole vielä keksittykään, kielimallit hämärtää rajaa kun osaavat kieltä, niistä tulee helposti sellainen kuva kuin ne tietäisi jotain. :)

Toisaalta tässä voi miettiä myös mikä on tietämisen tarkka määritelmä. Kielimalli antaa oikean vastauksen moniin kysymyksiin, onko se sama kuin tietäminen? Oikeastaan en edes tiedä mitä tietäminen tarkalleen ottaen tarkoittaa.

Tekoälyt tulee hämärtään vielä monia rajoja. Toimiiko ihmisen aivot samoin, ennustavat vain mitä kirjaimia kuuluu kirjoittaa seuraavaksi.
Be stronger than your excuses
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin