Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Onko taipuvaisuutta nörttiyteen? Saa esittää omia nörtti-projekteja

35 metrisen tuulivoimalan saa rakentaa omaan pihaan jos se on kutakuinkin äänetön...haluisitko sen ?

1. tottakai
8
15%
2. en
23
43%
3. halua ennemmin 1 euron pär KW maksavaa sähköä tuulivoimatoimijoilta
2
4%
4. haluan vain ydinvoimaa
13
25%
5. haluan asua pimeässä ilman sähköä
7
13%
 
Ääniä yhteensä: 53

Nasty76
Reactions:
Viestit: 526
Liittynyt: 05 Heinä 2023, 19:52

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Nasty76 »

ei taida meidän arvon ropellipäälle olla inertia tuttu juttu. jo maalaisjärjellä ajateltuna kun siipi ei ole 100% noston alueella niin siitä tulee taivuttava voima runkoon. näet sen omassa myllyssä kun hetken pyörimisen jälkeen sun liitokset ja laakeri pukit on paskana. se että itse et ymmärrä tekniikasta mitään ei tee meistä vatipäitä.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 21:23 vähän kuin autonrengas jolle annetaan vauhtia kädellä pyörittämällä. Ymmärrätkö lainkaan fysiikkaa...edes vähän...onko lause ½MV^2 millään tasolla tuttu ?
Et kai sinä loistavana fysiikan osaajana sekoita impulssimomenttia ja liike.energiaa, kun käytät liike-energian kaavassa impulssimomenttiin viittaavaa esimerkkiä?

Vaikka systeemillä on suurikin impulssimomentti, niin se ei mitenkään poista sitä, että tuohon myllyyn syötetään tuulienergiaa epäsymmetrisesti.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 21:23
Se mitä ropelli ei tee lainkaan on säilöä liike-energiaa...tämä kun pyörii kovaa se on massiivinen liike-energia varasto...siiven ei tuulen tekemä lisävauhti juuri tee mitään merkittävää iskua...
Ei se tee isoa lisävauhtia, jos roottorissa on inertiaa (keveissä siivissä ja tangoissa sitä ei juuri ole), mutta ei se poista voiman rynkytystä siipiin ja siivet akseliin kiinnittäviin varsiin.
vähän kuin autonrengas jolle annetaan vauhtia kädellä pyörittämällä.
No niin tosiaan. Jos ajattelet kättäsi, niin kyllä se voima vaihtelee aika tavalla.
Ymmärrätkö lainkaan fysiikkaa...edes vähän...onko lause ½MV^2 millään tasolla tuttu ?
Minulla on sentään suoritettuja oppiarvoja fysiikkapainotteiselta tekniikan alalta. En tietystikään kuvittele, että se on meriitti sellaisen maailmassa, joka kehittää aivan uusia luonnonlakeja pikkulintujen ja leivänpaahtimien kanssa. Jokainen valitkoon uskooko laitostieteeseen vai vaihtoehtoisempiin "tieteisiin".
Tee pieni laskelma ole hyvä...ja kerro omin sanoin mitä siiinä tapahtuu....jookos pookos ?
Ei tarvita laskelmia. Siinä käy niin, että jos joskus vältät muut ongelmat ja typerät omat mokat niin että pääset testaamaan mutaman päivän ajan, laitteesi ravistaa itsensä hajalle.
On niin kypsää lukea kun ette ole lainkaan ennakko luulojenne kanssa samalla sivulle edes.
Miksi sitten propagoit erinomaisuuttasi täällä? Emme me tule uskomaan sinua ennen kuin saamme lukea YLEn uutisista kovaa dataa myllysi toiminnasta ja taloudellisesta menestyksestä. Kaikki oma kehu on vain bensaa viihteelliselle kinaamiselle.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Märkäruuti kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:01
Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 21:23 vähän kuin autonrengas jolle annetaan vauhtia kädellä pyörittämällä. Ymmärrätkö lainkaan fysiikkaa...edes vähän...onko lause ½MV^2 millään tasolla tuttu ?
Et kai sinä loistavana fysiikan osaajana sekoita impulssimomenttia ja liike.energiaa, kun käytät liike-energian kaavassa impulssimomenttiin viittaavaa esimerkkiä?

Vaikka systeemillä on suurikin impulssimomentti, niin se ei mitenkään poista sitä, että tuohon myllyyn syötetään tuulienergiaa epäsymmetrisesti.
Edelleenkään et ymmärrä asiaa tai esität vain tyhmää.
Viimeksi muokannut Tuulispää, 28 Elo 2025, 22:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Nasty76 kirjoitti: 28 Elo 2025, 21:55 ei taida meidän arvon ropellipäälle olla inertia tuttu juttu. jo maalaisjärjellä ajateltuna kun siipi ei ole 100% noston alueella niin siitä tulee taivuttava voima runkoon. näet sen omassa myllyssä kun hetken pyörimisen jälkeen sun liitokset ja laakeri pukit on paskana. se että itse et ymmärrä tekniikasta mitään ei tee meistä vatipäitä.
No jos vaan saan ton laitteen jollain tavalla tasapainoon niin se liike-energia on se joka aiheuttaa sen hyrrävoiman koska sen kaikki massa on siellä kehällä...ropellilla ei ole siellä mitään.
Observer
Reactions:
Viestit: 187
Liittynyt: 23 Kesä 2025, 14:13

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Observer »

Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:25
Nasty76 kirjoitti: 28 Elo 2025, 21:55 ei taida meidän arvon ropellipäälle olla inertia tuttu juttu. jo maalaisjärjellä ajateltuna kun siipi ei ole 100% noston alueella niin siitä tulee taivuttava voima runkoon. näet sen omassa myllyssä kun hetken pyörimisen jälkeen sun liitokset ja laakeri pukit on paskana. se että itse et ymmärrä tekniikasta mitään ei tee meistä vatipäitä.
No jos vaan saan ton laitteen jollain tavalla tasapainoon niin se liike-energia on se joka aiheuttaa sen hyrrävoiman koska sen kaikki massa on siellä kehällä...ropellilla ei ole siellä mitään.
Se myllysi on heti tasapainossa, kun rakennat seinän myllyn ympäri, ettei tuuli pääse jaksottaisesti rynkyttämään myllyäsi. Helppoa kuin heinänteko! :lol:
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:23 Edelleenkään et ymmärrä asiaa tai esität vain tyhmää.
Eikö sinulle tule koskaan mieleen, kun keskustelet pihan pikkulintujen ja kodinkoneiden kanssa äärettömästä erinomaisuudestasi, koska kaikki ihmiset "esittävät tyhmää tai ovat tyhmiä", että voisiko olla niin, että sinä olet se tyhmä, joka ei ymmärrä?

No, varmaan parempi, jos ei tule. Tiedän joitain jossain määrin sinun tapaisia touhottajia, joiden remmi luistaa pikkuisen, mutta joilla ei ole sinun absoluuttista itseluottamusta. Heidän kohtalo on paljon kurjempi. Masennusta, alkoholismia, syrjäytymistä vailla toivoa siitä, että huomenna mylly pyörii, miljardit virtavaat ja nuoret naiset anelevat ringissä ympärillä huomiota suurelta maailmanparantajasankarilta.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Neutroni kirjoitti: 29 Elo 2025, 07:43
Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:23 Edelleenkään et ymmärrä asiaa tai esität vain tyhmää.
Eikö sinulle tule koskaan mieleen, kun keskustelet pihan pikkulintujen ja kodinkoneiden kanssa äärettömästä erinomaisuudestasi, koska kaikki ihmiset "esittävät tyhmää tai ovat tyhmiä", että voisiko olla niin, että sinä olet se tyhmä, joka ei ymmärrä?
Tämä ihmetyttää näissä oaa-hahmoissa yleisemminkin. Pystymetsästä, vähän vaan funtsien hoksataan jotain perustavanlaatuista vikaa tai kokonaan uudenlainen ajatus valtavan paljon tutkittuihin ja testattuihin teknis-luonnontieteellisiin ilmiöihin tai systeemihin. Usein sellaisiin, joita isojen firmojenkin tutkimusosasto on ruotinut ja optimoinut vuosikymmenet (tuulivoima esim).

Akateemiset tutkijat voi aina leimata putkinäköisiksi puuhastelujoiksi tai ostetuiksi raporttikoneiksi, mutta firmoilla ei juurikaan paina muu kuin se, että on parempi ja tuottavampi kuin kilpailijat.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
KarlM
Reactions:
Viestit: 47
Liittynyt: 25 Elo 2025, 10:57

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja KarlM »

Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:25
Nasty76 kirjoitti: 28 Elo 2025, 21:55 ei taida meidän arvon ropellipäälle olla inertia tuttu juttu. jo maalaisjärjellä ajateltuna kun siipi ei ole 100% noston alueella niin siitä tulee taivuttava voima runkoon. näet sen omassa myllyssä kun hetken pyörimisen jälkeen sun liitokset ja laakeri pukit on paskana. se että itse et ymmärrä tekniikasta mitään ei tee meistä vatipäitä.
No jos vaan saan ton laitteen jollain tavalla tasapainoon niin se liike-energia on se joka aiheuttaa sen hyrrävoiman koska sen kaikki massa on siellä kehällä...ropellilla ei ole siellä mitään.
No eikös tämä tuulen aiheuttama rynkytys (jonka kai myönnät?) vain pahene hyrrävoimien vuoksi? Kun tuuli rynkyttää väistämättä hyrräsi epätasapainoon niin hyrrävoima alkaa tehostamaan rynkytystä? Kun tuossa positiivinen takaisinkytkentä, eli ilmlö vahvistaa itseään, niin sitä on melko mahdoton hallita.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 29 Elo 2025, 07:43
Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:23 Edelleenkään et ymmärrä asiaa tai esität vain tyhmää.
Eikö sinulle tule koskaan mieleen, kun keskustelet pihan pikkulintujen ja kodinkoneiden kanssa äärettömästä erinomaisuudestasi, koska kaikki ihmiset "esittävät tyhmää tai ovat tyhmiä", että voisiko olla niin, että sinä olet se tyhmä, joka ei ymmärrä?

No, varmaan parempi, jos ei tule. Tiedän joitain jossain määrin sinun tapaisia touhottajia, joiden remmi luistaa pikkuisen, mutta joilla ei ole sinun absoluuttista itseluottamusta. Heidän kohtalo on paljon kurjempi. Masennusta, alkoholismia, syrjäytymistä vailla toivoa siitä, että huomenna mylly pyörii, miljardit virtavaat ja nuoret naiset anelevat ringissä ympärillä huomiota suurelta maailmanparantajasankarilta.
Miun ÄO on 200/200....niin todellakaan ei.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

KarlM kirjoitti: 29 Elo 2025, 08:31
Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:25
Nasty76 kirjoitti: 28 Elo 2025, 21:55 ei taida meidän arvon ropellipäälle olla inertia tuttu juttu. jo maalaisjärjellä ajateltuna kun siipi ei ole 100% noston alueella niin siitä tulee taivuttava voima runkoon. näet sen omassa myllyssä kun hetken pyörimisen jälkeen sun liitokset ja laakeri pukit on paskana. se että itse et ymmärrä tekniikasta mitään ei tee meistä vatipäitä.
No jos vaan saan ton laitteen jollain tavalla tasapainoon niin se liike-energia on se joka aiheuttaa sen hyrrävoiman koska sen kaikki massa on siellä kehällä...ropellilla ei ole siellä mitään.
No eikös tämä tuulen aiheuttama rynkytys (jonka kai myönnät?) vain pahene hyrrävoimien vuoksi? Kun tuuli rynkyttää väistämättä hyrräsi epätasapainoon niin hyrrävoima alkaa tehostamaan rynkytystä? Kun tuossa positiivinen takaisinkytkentä, eli ilmlö vahvistaa itseään, niin sitä on melko mahdoton hallita.
Minkäälaista rynkytystä ei ole koskaan esiintynyt toimivassa versiossa jossa ei ole jotakin anomaliaa.

Nyt ensimmäistä kertaa sitten 2018 2. proton testien mulla on 2 laminaarista lapaa...tukeva torni ja riittävän syvälle viedyt ruuvipaaluperustukset.

Ongelma tässä 2025 avauksessa kovassa tuulessa ( puuskissa 16 m/s ) oli että torni kaatui heti kun sain sen pystyyn ( siis 20 sekunttia sen jälkeen...se ei silloin pyörinyt [hyrrävoima poissa] vaan olin teipannut sen siiven kiinni tornin jalkaan ). Tapahtui hillitön rysähdys ( cracking sound ) jossa meni paljon asioita rikki. Niiden korjaaminen tavallaan jatkuu vielä tänään.
Viimeksi muokannut Tuulispää, 29 Elo 2025, 09:32. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

MooM kirjoitti: 29 Elo 2025, 08:19
Neutroni kirjoitti: 29 Elo 2025, 07:43
Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:23 Edelleenkään et ymmärrä asiaa tai esität vain tyhmää.
Eikö sinulle tule koskaan mieleen, kun keskustelet pihan pikkulintujen ja kodinkoneiden kanssa äärettömästä erinomaisuudestasi, koska kaikki ihmiset "esittävät tyhmää tai ovat tyhmiä", että voisiko olla niin, että sinä olet se tyhmä, joka ei ymmärrä?
Tämä ihmetyttää näissä oaa-hahmoissa yleisemminkin. Pystymetsästä, vähän vaan funtsien hoksataan jotain perustavanlaatuista vikaa tai kokonaan uudenlainen ajatus valtavan paljon tutkittuihin ja testattuihin teknis-luonnontieteellisiin ilmiöihin tai systeemihin. Usein sellaisiin, joita isojen firmojenkin tutkimusosasto on ruotinut ja optimoinut vuosikymmenet (tuulivoima esim).

Akateemiset tutkijat voi aina leimata putkinäköisiksi puuhastelujoiksi tai ostetuiksi raporttikoneiksi, mutta firmoilla ei juurikaan paina muu kuin se, että on parempi ja tuottavampi kuin kilpailijat.
Kannattaako aliarvioida omilla aivoillaan ajatevia...vaan niitä yliopiston syöttöporsaita jotka eivät kykene ajattelemaan ?
antitaide
Reactions:
Viestit: 475
Liittynyt: 20 Maalis 2023, 15:16

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja antitaide »

Tuulispää kirjoitti: 29 Elo 2025, 09:22
Neutroni kirjoitti: 29 Elo 2025, 07:43
Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:23 Edelleenkään et ymmärrä asiaa tai esität vain tyhmää.
Eikö sinulle tule koskaan mieleen, kun keskustelet pihan pikkulintujen ja kodinkoneiden kanssa äärettömästä erinomaisuudestasi, koska kaikki ihmiset "esittävät tyhmää tai ovat tyhmiä", että voisiko olla niin, että sinä olet se tyhmä, joka ei ymmärrä?

No, varmaan parempi, jos ei tule. Tiedän joitain jossain määrin sinun tapaisia touhottajia, joiden remmi luistaa pikkuisen, mutta joilla ei ole sinun absoluuttista itseluottamusta. Heidän kohtalo on paljon kurjempi. Masennusta, alkoholismia, syrjäytymistä vailla toivoa siitä, että huomenna mylly pyörii, miljardit virtavaat ja nuoret naiset anelevat ringissä ympärillä huomiota suurelta maailmanparantajasankarilta.
Miun ÄO on 200/200....niin todellakaan ei.
Nykytasoissa ÄO:n keskiarvo on 100 ja keskihajonta 15 (esim. Wechsler).
Arvo 200 olisi +6,7 keskihajontaa, jonka todennäköisyys normaalijakaumassa on noin 1 / 76 miljardia—eli käytännössä ei esiinny väestössä.
Luotettavien testien yläraja on noin 160–180. Niillä ei voi mitata 200:aa, joten tulosta ei saataisi edes kirjattua luotettavasti.

Milloin teet lupaamasi Tieteen Kuvalehden testin https://ao-testi.tieku.fi/#!/intro kuvankaappauksella testin tuloksesta?
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

antitaide kirjoitti: 29 Elo 2025, 09:46
Tuulispää kirjoitti: 29 Elo 2025, 09:22
Neutroni kirjoitti: 29 Elo 2025, 07:43
Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:23 Edelleenkään et ymmärrä asiaa tai esität vain tyhmää.
Eikö sinulle tule koskaan mieleen, kun keskustelet pihan pikkulintujen ja kodinkoneiden kanssa äärettömästä erinomaisuudestasi, koska kaikki ihmiset "esittävät tyhmää tai ovat tyhmiä", että voisiko olla niin, että sinä olet se tyhmä, joka ei ymmärrä?

No, varmaan parempi, jos ei tule. Tiedän joitain jossain määrin sinun tapaisia touhottajia, joiden remmi luistaa pikkuisen, mutta joilla ei ole sinun absoluuttista itseluottamusta. Heidän kohtalo on paljon kurjempi. Masennusta, alkoholismia, syrjäytymistä vailla toivoa siitä, että huomenna mylly pyörii, miljardit virtavaat ja nuoret naiset anelevat ringissä ympärillä huomiota suurelta maailmanparantajasankarilta.
Miun ÄO on 200/200....niin todellakaan ei.
Nykytasoissa ÄO:n keskiarvo on 100 ja keskihajonta 15 (esim. Wechsler).
Arvo 200 olisi +6,7 keskihajontaa, jonka todennäköisyys normaalijakaumassa on noin 1 / 76 miljardia—eli käytännössä ei esiinny väestössä.
Luotettavien testien yläraja on noin 160–180. Niillä ei voi mitata 200:aa, joten tulosta ei saataisi edes kirjattua luotettavasti.

Milloin teet lupaamasi Tieteen Kuvalehden testin https://ao-testi.tieku.fi/#!/intro kuvankaappauksella testin tuloksesta?

Tein jo ÄO testin IQ Institutessa...yhtään osaa ei mennyt väärin. En tee hämäriä testeja jotka vaatii toimivan tietokonenäytön.
antitaide
Reactions:
Viestit: 475
Liittynyt: 20 Maalis 2023, 15:16

Re: Haluaistko 100 KW kokoisen tuulivoimalan pihaasi ?

Viesti Kirjoittaja antitaide »

Tuulispää kirjoitti: 29 Elo 2025, 09:49
antitaide kirjoitti: 29 Elo 2025, 09:46
Tuulispää kirjoitti: 29 Elo 2025, 09:22
Neutroni kirjoitti: 29 Elo 2025, 07:43
Tuulispää kirjoitti: 28 Elo 2025, 22:23 Edelleenkään et ymmärrä asiaa tai esität vain tyhmää.
Eikö sinulle tule koskaan mieleen, kun keskustelet pihan pikkulintujen ja kodinkoneiden kanssa äärettömästä erinomaisuudestasi, koska kaikki ihmiset "esittävät tyhmää tai ovat tyhmiä", että voisiko olla niin, että sinä olet se tyhmä, joka ei ymmärrä?

No, varmaan parempi, jos ei tule. Tiedän joitain jossain määrin sinun tapaisia touhottajia, joiden remmi luistaa pikkuisen, mutta joilla ei ole sinun absoluuttista itseluottamusta. Heidän kohtalo on paljon kurjempi. Masennusta, alkoholismia, syrjäytymistä vailla toivoa siitä, että huomenna mylly pyörii, miljardit virtavaat ja nuoret naiset anelevat ringissä ympärillä huomiota suurelta maailmanparantajasankarilta.
Miun ÄO on 200/200....niin todellakaan ei.
Nykytasoissa ÄO:n keskiarvo on 100 ja keskihajonta 15 (esim. Wechsler).
Arvo 200 olisi +6,7 keskihajontaa, jonka todennäköisyys normaalijakaumassa on noin 1 / 76 miljardia—eli käytännössä ei esiinny väestössä.
Luotettavien testien yläraja on noin 160–180. Niillä ei voi mitata 200:aa, joten tulosta ei saataisi edes kirjattua luotettavasti.

Milloin teet lupaamasi Tieteen Kuvalehden testin https://ao-testi.tieku.fi/#!/intro kuvankaappauksella testin tuloksesta?

Tein jo ÄO testin IQ Institutessa...yhtään osaa ei mennyt väärin. En tee hämäriä testeja jotka vaatii toimivan tietokonenäytön.
IQ-Institute-testiä pidetään epäluotettavana:
-Tulokset ovat pinnallisia ja geneerisiä, eivätkä vastaa tieteellisesti validoituja älykkyystestejä.
-Sivuston taustat ovat hämärät (omistajatiedot piilotettu, heikko luottamusindeksi).

Alkuperäinen "ilmainen" testi on hyvin lyhyt ja helppo, tarkoitettu houkuttelemaan käyttäjä jatkamaan. Tulokset annetaan vain pintapuolisesti.
Varsinaiset tulokset ja “sertifikaatti” saa vasta maksamalla, ja usein samalla käynnistyy automaattinen tilaus, jota on vaikea peruuttaa.

Lyhyesti: testi näyttää ammattimaiselta, mutta ei perustu tieteeseen ja sisältää merkittäviä luotettavuus- ja rehellisyysongelmia.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin