Ner-Onle-Imaus kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 18:27
Mielipiteen vapaus on vakavasti uhattuna Suomessa.
Voiko nyt mikä tahansa ravintola, liike, festivaali, konsertti, huvipuisto, hotelli, risteilyalus tms tms päättää mikä mielipide on sellainen, ettei pääsee sisään?
Oikeus määrittelee tässä tapauksessa noita rajoja. Periaatteessa yrityksillä on oikeus valita asiakkaansa, mutta siihen liittyy syrjintäpykäliä. Tyypillinen epäselvä lakisotku, joka on lakimiesten kultakaivos.
Kuvitelkaapa nyt (jos putkiaivoina pystytte) minkälainen asia tästä syntyisi jos vaikka henkilö, jonka mukaan sukupuolia voi olla rajattomasti ja biologialla ei ole sukupuolen kanssa tekemistä, poistettaisiin tämän toki ihan älyttömän aviopierun takia jostain?
MooM kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 12:54
Kansanedustaja poistettiin vip-alueelta Kivelän sekä usean järjestyksenvalvojan toimesta.
– Mäenpää on poistettu alueelta niin, että sen on paikalla olleet kutsuvieraat nähneet ja tekoa on myöhemmin käsitelty laajasti julkisuudessa.
Mielipiteen vapaus on vakavasti uhattuna Suomessa.
Miten sitä on tässä tapauksessa loukattu, olihan hän mielipiteensä saanut julkaistua.
Voiko nyt mikä tahansa ravintola, liike, festivaali, konsertti, huvipuisto, hotelli, risteilyalus tms tms päättää mikä mielipide on sellainen, ettei pääsee sisään?
Ei voi, eikä tässä tapauksessa oltu sisäänpääsyä estetty.
Kuvitelkaapa nyt (jos putkiaivoina pystytte) minkälainen asia tästä syntyisi jos vaikka henkilö, jonka mukaan sukupuolia voi olla rajattomasti ja biologialla ei ole sukupuolen kanssa tekemistä, poistettaisiin tämän toki ihan älyttömän aviopierun takia jostain?
Miksi olemattomia asioita pitäisi kuvitella, kuvitelkoon ketä kiinnostaa.
Suomeen on muodostunut mielipidehasismi. Vasemmistofasistit yhteistyössä valtiollisen fasistimedian kanssa määrittelevät sallitut mielipiteet. George Orwell sätkii haudassaan saaden paniikkikohtauksia!
Vonnegut kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 12:43
Olisi oikein jos nämä vinkujat pistettäisiin maksamaan koko oikeuskäsittelyn aiheuttamat kulut. Kustannus koko prosessista on varmaan kymmeniä tuhansia. Tuomiossa sitten annettaisiin vapaalippu seuraaviin festareihin.
Tokihan se tulee tämän kovasti sorretun asianajajan kuluissa jo näille maksuun.
Eikös tämä ollut rikosasia? Maksetaanko rikosasiassa (syyte siis nostettu) kanteen tekijän asianajan kulut?
Kanteen tekijä ei tarvitse asianajajaa kun syyttäjä ajaa hänen asiaansa.
Ner-Onle-Imaus kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 18:58
Vasemmistofasistinen mediahan huutaisi naama punaisena vääryyttä ainakin kuukauden ylen:n päälähetyksien ykkösaiheena. Presidentiltä ja pääministeriltä vaadittaisiin toimia ja kannanottoja. Suomen maakuva olisi muka kriisissä.
Juu, varmasti. Eikä siinä vielä kaikki, vaan NATOlta vaadittaisiin 5. artiklan aktivoimista ja fasistinatsien nukettamista.
On hyvin vaarallinen tie tämä teidän niin kepeästi ajattelema "yrityksien oikeus valita asiakkaansa".
Siinä talousliberaalien oikeistolaisten dogmissa on todellakin ongelmansa. Onneksi sivistyneissä maissa vasemmistolaiset ovat saaneet ajettua läpi kaikenlaisia syrjinnän kieltäviä lakeja, joita yrittäjien on noudatettava. Siitä tässäkin on kyse. Onko riistoporvareilla oikeus simputtaa poliittista vastustajaa lähettämällä vapaalippu järjestämäänsä tapahtumaan ja sitten heittää hänet näyttävästi ulos .
Vonnegut kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 12:43
Olisi oikein jos nämä vinkujat pistettäisiin maksamaan koko oikeuskäsittelyn aiheuttamat kulut. Kustannus koko prosessista on varmaan kymmeniä tuhansia. Tuomiossa sitten annettaisiin vapaalippu seuraaviin festareihin.
Tokihan se tulee tämän kovasti sorretun asianajajan kuluissa jo näille maksuun.
Eikös tämä ollut rikosasia? Maksetaanko rikosasiassa (syyte siis nostettu) kanteen tekijän asianajan kulut?
Kanteen tekijä ei tarvitse asianajajaa kun syyttäjä ajaa hänen asiaansa.
Näin se menee. Rikoksesta tuomittu joutuu maksamaan uhrin oikeudenkäyntikulut, jos ne ovat kohtuulliset suhteessa asiaan ja se asianajaja huolehtii uhrin oikeuksista, kun syyttäjän työ on syyttää.
MooM kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 12:54
Kansanedustaja poistettiin vip-alueelta Kivelän sekä usean järjestyksenvalvojan toimesta.
– Mäenpää on poistettu alueelta niin, että sen on paikalla olleet kutsuvieraat nähneet ja tekoa on myöhemmin käsitelty laajasti julkisuudessa.
Mielipiteen vapaus on vakavasti uhattuna Suomessa.
Voiko nyt mikä tahansa ravintola, liike, festivaali, konsertti, huvipuisto, hotelli, risteilyalus tms tms päättää mikä mielipide on sellainen, ettei pääsee sisään?
Kuvitelkaapa nyt (jos putkiaivoina pystytte) minkälainen asia tästä syntyisi jos vaikka henkilö, jonka mukaan sukupuolia voi olla rajattomasti ja biologialla ei ole sukupuolen kanssa tekemistä, poistettaisiin tämän toki ihan älyttömän aviopierun takia jostain?
Suomeen on muodostunut mielipidehasismi. Vasemmistofasistit yhteistyössä valtiollisen fasistimedian kanssa määrittelevät sallitut mielipiteet. George Orwell sätkii haudassaan saaden paniikkikohtauksia!
Tässähän ei estetty sisäänpääsyä vaan peruttiin kutsu, eli ilmainen sisäänpääsy. Lipun ostamalla olisi päässyt.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
MooM kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 20:48
Tässähän ei estetty sisäänpääsyä vaan peruttiin kutsu, eli ilmainen sisäänpääsy. Lipun ostamalla olisi päässyt.
Tuo tapa perua kutsu vasta paikanpäällä heittämällä sisään päästetty asiakas näyttävästi ulos oli ainakin minun mielestä aika loukkaava. En tiedä juridisia detaljeja, mutta luulisin, että tällaisessa väännetään jonkinlaisen mainehaitan tuottamisesta. Jos se kutsu olisi peruttu ennen paikalle saapumista tai vaikka estämällä sisään pääsy portilla, niin tuskin siitä olisi aikaansaatu mitätöntä parran päristelyä kummallisempaa. En tiedä oliko tuossa järjestäjiltä sellaista tarkoitusta (esim. jonkin henkilökohtaisen kaunan takia), mutta ulos heitto tuollaisella julkisella sirkustempulla oli aikamoinen syöttö poliittisesti ei-toivotun lapaan näinä mielensäpahoittajien kulta-aikoina. Paljon fiksumpaa olisi ollut antaa olla ja antaa tarvittaessa klassiset selitykset, että "emme tienneet kutsun aikaan emmekä kutsu ikinä uudelleen".
MooM kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 20:48
Tässähän ei estetty sisäänpääsyä vaan peruttiin kutsu, eli ilmainen sisäänpääsy. Lipun ostamalla olisi päässyt.
Tuo tapa perua kutsu vasta paikanpäällä heittämällä sisään päästetty asiakas näyttävästi ulos oli ainakin minun mielestä aika loukkaava. En tiedä juridisia detaljeja, mutta luulisin, että tällaisessa väännetään jonkinlaisen mainehaitan tuottamisesta. Jos se kutsu olisi peruttu ennen paikalle saapumista tai vaikka estämällä sisään pääsy portilla, niin tuskin siitä olisi aikaansaatu mitätöntä parran päristelyä kummallisempaa. En tiedä oliko tuossa järjestäjiltä sellaista tarkoitusta (esim. jonkin henkilökohtaisen kaunan takia), mutta ulos heitto tuollaisella julkisella sirkustempulla oli aikamoinen syöttö poliittisesti ei-toivotun lapaan näinä mielensäpahoittajien kulta-aikoina. Paljon fiksumpaa olisi ollut antaa olla ja antaa tarvittaessa klassiset selitykset, että "emme tienneet kutsun aikaan emmekä kutsu ikinä uudelleen".
Samaa mieltä. Oikaisin vain virheellisen väittämän.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Mäenpää rikkoi sopimuksen. Valitettavasti oikeudessa ei käsitelty sopimuksen rikkomista.
"FESTIVAALIN järjestäjät olivat kutsuneet festivaalille kaikki Vaasan vaalipiirin kansanedustajat. Kirjoituksen jälkeen he päättivät kuitenkin pyörtää päätöksen Mäenpään tapauksessa.
Ilmaiset liput saadakseen henkilöiden oli täytynyt rastittaa kutsulomakkeesta tasa-arvoa ja monimuotoisuutta koskeva kohta:
"Provinssi on sitoutunut noudattamaan toimintaperiaatteita, jotka pyrkivät edistämään tasa-arvon, monimuotoisuuden ja yhdenvertaisuuden toteutumista musiikkialalla. Haluamme taata kaikille työntekijöillemme, yhteistyökumppaneillemme sekä yleisöllemme turvallisen ja syrjinnästä vapaan festivaaliympäristön - niin minäkin!"
Käräjäoikeuden arvion mukaan Mäenpää ei Provinssi-festivaalissa toiminut vastoin antamaansa sitoumusta."
MooM kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 20:48
Tässähän ei estetty sisäänpääsyä vaan peruttiin kutsu, eli ilmainen sisäänpääsy. Lipun ostamalla olisi päässyt.
Tuo tapa perua kutsu vasta paikanpäällä heittämällä sisään päästetty asiakas näyttävästi ulos oli ainakin minun mielestä aika loukkaava. En tiedä juridisia detaljeja, mutta luulisin, että tällaisessa väännetään jonkinlaisen mainehaitan tuottamisesta. Jos se kutsu olisi peruttu ennen paikalle saapumista tai vaikka estämällä sisään pääsy portilla, niin tuskin siitä olisi aikaansaatu mitätöntä parran päristelyä kummallisempaa. En tiedä oliko tuossa järjestäjiltä sellaista tarkoitusta (esim. jonkin henkilökohtaisen kaunan takia), mutta ulos heitto tuollaisella julkisella sirkustempulla oli aikamoinen syöttö poliittisesti ei-toivotun lapaan näinä mielensäpahoittajien kulta-aikoina. Paljon fiksumpaa olisi ollut antaa olla ja antaa tarvittaessa klassiset selitykset, että "emme tienneet kutsun aikaan emmekä kutsu ikinä uudelleen".
Juu, minustakin niin olisi ollut asiallista menetellä, johon jolle kutsua ei enää liikene voisi puolestaan todeta vaikka että "en tulisi enää vaikka saisin kutsun paskakonserttiinne, että pitäkää tunkkinne", niin kumpikaan osapuoli ei kärsisi nöyryyttävää kasvojen menetystä.
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”
Vonnegut kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 21:16
Mäenpää rikkoi sopimuksen. Valitettavasti oikeudessa ei käsitelty sopimuksen rikkomista.
"FESTIVAALIN järjestäjät olivat kutsuneet festivaalille kaikki Vaasan vaalipiirin kansanedustajat. Kirjoituksen jälkeen he päättivät kuitenkin pyörtää päätöksen Mäenpään tapauksessa.
Ilmaiset liput saadakseen henkilöiden oli täytynyt rastittaa kutsulomakkeesta tasa-arvoa ja monimuotoisuutta koskeva kohta:
"Provinssi on sitoutunut noudattamaan toimintaperiaatteita, jotka pyrkivät edistämään tasa-arvon, monimuotoisuuden ja yhdenvertaisuuden toteutumista musiikkialalla. Haluamme taata kaikille työntekijöillemme, yhteistyökumppaneillemme sekä yleisöllemme turvallisen ja syrjinnästä vapaan festivaaliympäristön - niin minäkin!"
Käräjäoikeuden arvion mukaan Mäenpää ei Provinssi-festivaalissa toiminut vastoin antamaansa sitoumusta."
Häh? Tuossa lainauksessa sanotaan nimenomaan, että käräjäoikeus arvioi, ettei sopimusta (tai "sitoumusta", tuollainen liirumlaarum tuskin voi olla edes mikään juridisesti pätevä sopimus) rikottu. Tuo sopimusteksti on niin epäselvä, että on aika kaukaa haettua, että jossain toisaalla julkaistu mielipidekirjoitus rikkoisi tapahtuman turvallisuuden tai olisi syrjintää festivaalialueella. Se olisi eri asia, jos Mäenpää olisi alkanut julistaa mielipiteitään tai muulla tavalla rettelöidä tapahtumassa. Oikeilta sopimuksilta vaaditaan hyvin tarkkoja sanamuotoja, esteettömiä todistajia ja sen sellaista juridista byrokratiaa.
Tauko kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 21:27
Heitettiinkö se ulos?
Ei itse pystynyt tai halunnut kävellä pyynnöstä huolimatta pois ?
Luultavasti käveli itse ulos. Kyllä se "ulos heittäminen" tapahtuu melkein aina niin, että ulos heitettävä kävelee itse vartijoiden saattelemana. Ei se ole tässä tapauksessa oleellista, vaan se käsky häipyä, vaikka on kutsuttu sisään eikä mitään järjestyshäiriötä tai tapahtuman sääntojen rikkomusta ole tapahtunut.
MooM kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 20:48
Tässähän ei estetty sisäänpääsyä vaan peruttiin kutsu, eli ilmainen sisäänpääsy. Lipun ostamalla olisi päässyt.
Jos tässä ei osaa nähdä ongelmaa, niin on vahvasti tiettyjen lasien läpi yhteiskuntaa katsova.
Ja polarisoidut lasit toimivat jännästi niin, että jos asetelma olisi toisin päin, eli sukupuolihörhötustä kannattavalta peruttaisiin kutsu, koska festarin arvo on tieteellinen sukupuolikäsitys, niin ulina kuuluisi aurinkokuntamme kaukaisimpaan planeettaan plutoon asti.
Tuskin. Ja kohuhan tästäkin nousi. Oikeusjuttu jopa ja nyt siitä puhutaan.
Minusta tuomio oli ihan oikein. Mäkelän mielipiteet tuskin oli yllätys ja kutsun peruminen tuolla tavalla oli ylireaktio, ehkä miellyttämään oman kuplan porukoita.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Ner-Onle-Imaus kirjoitti: ↑10 Syys 2025, 21:33
Jos tässä ei osaa nähdä ongelmaa, niin on vahvasti tiettyjen lasien läpi yhteiskuntaa katsova.
Ja polarisoidut lasit toimivat jännästi niin, että jos asetelma olisi toisin päin, eli sukupuolihörhötustä kannattavalta peruttaisiin kutsu, koska festarin arvo on tieteellinen sukupuolikäsitys, niin ulina kuuluisi aurinkokuntamme kaukaisimpaan planeettaan plutoon asti.
Ei se sen kummallisempaa ulinaa ole millään porukalla. Kaikki poliittiset toimijat osaavat kyllä tämän ajan ulina- ja uhriutumiskulttuurin. Ilman sitä kukaan ei pääse tänä päivänä eduskuntaan. Jokainen katsoo maailmaa omalla tavalla vääristävien lasien läpi ja toisten porukoiden ulinat ovat aina paljon häiritsevämpää kuin omien suosikkien ulina ja tuntuu siltä, että ne kuuluvat Plutossa asti, vaikka samaa vinkumista se vain on.
