Konservatiivijärjestön puhuja ammuttiin yliopistolla USA:ssa

[MooM]

Kaikilta paljon politiikkaa ja mielipideinfluenssia harjoittavilta, kuten esim. Kirkiltä löytyy takuuvarmasti myös nk ääripuhetta, mutta tämä on kyllä ensimmäinen tapaus kun somessa jakaannutaan miltei kahteen leiriin, eli joko ei ollut ok tappaa Kirk, ja oli ok tapaa Kirk. KPPPT.

En ole missään kohtaa sanonut, että olisi ollut ok tappaa hänet. Mutta melkoisen radkaaleja ajatuksia hänellä oli, ainakin näin eurooppalaisesta näkökulmasta. Mikä tietenkin hänelle sallittakoon (tai olisi pitänyt sallia, myös sekopäiden)

[MooM]

Hämmentää. Hänestä puhutaan arvokonservatiivina. Käsittääkseni hänen suustaan on tullut sellaisia kuin " homot pitäisi kivittää" ja "lapset pitäisi viedä katsomaan teloituksia" jne.
Tuommoisille puheille on joku osuvampikin nimitys?

On tuolla Tynkkysellä laaja sydän, kun esittelee idolikseen homojen kivittäjän.
Tynkkynen päättää kirjoituksensa näin:
– Kristittynä itselleni lohtua antaa ajatus siitä, että Kirk on nyt Luojansa luona,

Aika erikoisilla ansioilla Pietari portin näköjään aukaisee. Eihän tässä sitten hätää ole meillä muillakaan.

Tynkkysen aivopierut eivät näköjään ota laantuakseen...tyypillistä Tynkkystä...

Mitähän Kirk olisi sanonut Tynkkysen perhesuhteista. Kun Suomessa piisaa näitä ’en ole rasisti, mutta’-tyyppejä, oli Kirk selvästi ’olen rasisti,mutta’-tyyppiä.

No, hänen mukaansa Raamatussa on selkeä ohje homouden hoitamiseen. Eikä se ole "rakasta lähimmäistäsi"

niin rajuja puheita, että hiljaiset hetket miehen muistoksi ovat oikeasti vähän pelottavia.

Poliittisin perustein tapettua ihmistä, joka ei kuitenkaan ole tehnyt muuta kuin puhunut, on aina syytä muistaa. Vaikka olisi miä kusipää, tuollaiset teot ovat yhteiskunnallisesti hälytysmerkki. Kuten aiemmatkin vastaavat.

Tavisten tappaminen on yhtä lailla väärin, mutta liian normaalia, jotta niitä tapauksia voisi vastaavasti huomioida. Paitsi tietysti silloin, kun tappaja on musta mies ja uhri kaunis nuori valkoihoinen nainen.

[Märkäruuti]

niin rajuja puheita, että hiljaiset hetket miehen muistoksi ovat oikeasti vähän pelottavia.

BW:n vähättelystä huolimatta puheet ovat olleet niin rajuja, että USA:n demokratian tila pelottaa ihan oikeasti, jos ja kun tuollaiset kiihkoilijat saavat seuraajia ja sitä kautta valtaa.

Tappaminen on silti väärä vaihtoehto, mikäli ei omaa toimivaa kristallipalloa. Jälkeenpäin ajateltuna Aatu olisi pitänyt poistaa elävien kirjoista jo -20 luvulla ja Putin viimeistään -90 luvulla, eivätkä he ole ainoat despootit, jotka olisivat ansainneet kuoleman. Mutta kun ei ole sitä kristallipalloa.

[Märkäruuti]

Kaikilta paljon politiikkaa ja mielipideinfluenssia harjoittavilta, kuten esim. Kirkiltä löytyy takuuvarmasti myös nk ääripuhetta

Ei todellakaan löydy läheskään tuon tason kommentteja, mitä kyseiseltä herralta. Mielipiteeni perustuu vain lukemiini lainauksiin, mutta sen tasoista paskaa et varmasti löydä ainoaltakaan suomalaiselta poliittisen elämän vaikuttajalta, et edes mustimmilta persuilta tai komukoilta.

[MooM]

niin rajuja puheita, että hiljaiset hetket miehen muistoksi ovat oikeasti vähän pelottavia.

Jälkeenpäin ajateltuna Aatu olisi pitänyt poistaa elävien kirjoista jo -20 luvulla ja Putin viimeistään -90 luvulla, eivätkä he ole ainoat despootit, jotka olisivat ansainneet kuoleman. Mutta kun ei ole sitä kristallipalloa.

Ei nyt varsinaisesti liity asiaan, mutta Stephen Fry (mm. Jeevesin rooolista tuttu) on kirjoittanut vaihtoehtohistorian Making History, jossa Hitler ei koskaan syntynyt, vaan se pystyttiin estämään. Eikä sekään ihan putkeen mennyt.

Michael Young is a graduate student at Cambridge who is completing his dissertation on the early life of Adolf Hitler. Leo Zuckerman is an aging German physicist and Holocaust survivor. Together they idealistically embark on an experiment to change the course of history. And with their success is launched a brave new world that is in some ways better than ours—but in most ways even worse. Fry’s sci-fi-tinged experiment in history makes for an ambitious and deeply affecting novel.

Wikisivu spoilaa pahasti, eli ei kannata käydä, jos haluaa lukea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Making_History_(novel)

[Brainwashed]

Kaikilta paljon politiikkaa ja mielipideinfluenssia harjoittavilta, kuten esim. Kirkiltä löytyy takuuvarmasti myös nk ääripuhetta, mutta tämä on kyllä ensimmäinen tapaus kun somessa jakaannutaan miltei kahteen leiriin, eli joko ei ollut ok tappaa Kirk, ja oli ok tapaa Kirk. KPPPT.

Käsittämättömän kusipää jätkä se oli, vaikka en tappamistaan hyväksykään.

REPS!
Toissapäivänä et ollut kuullutkaan koko tyypistä, ja nyt on noin vahva mielipide...

posting.php?mode=quote&p=405389#preview

Säännöllisen epäsäännöllisesti tuubipätkiä katselleena, joissa Kirk on ollut telttoineen ja Turning Point ryhmineen erilaisten oppilaitosten pihoilla juttelemassa oppilaille, niin niitten katselemieni perusteella en sanoisi että oli kusipää per se, soveltamansa retoriikan ollen toki ideologioiden kirjossa tiettyä ääripäätä edustavaa, muttei läheskään sieltä syvästä päädystä sille huonolla tavalla provosoimalla. Mies ei alentunut ad hominemeihin, vaan sovelsi väittelytaktiikassaan asioita asioita vastaan, ja vei mielestäni 95% tapauksissa voiton kotiin argumentoinnin tason osalta.
Nyt kun katselin eilen päivän päätteeksi tuubiklippiä jossa kiersivät kyselemässä niitten samojen koulujen ja akatemioiden oppilailta joiden pihoilla Kirk oli piipahtanut, niin osa iloitsi hänen tappamisestaan ja valtaosa ei pitänyt sitä huonona asiana, toki huomioiden että klipissä näytettiin varmaan selektiivisesti eri reaktioita, mutta silti. Hämmästyttävää todeta kuinka valtavan voimakasta poliittista kollektiivista vihaa vielä koulujaan käyvän demografisen ryhmän osalta irl, maassa jonka pitäisi olla monin suhtein maailman liberaalein. Tuota vasten on syytä epäillä että poliittisen polarisaation intensiteetin kliimaxia länsimaissa ei olla vielä koettu, ja että Kirkin tason konservatiivisia päitä tulee vielä kaatumaan ennen katarsista.

[Goswell]

niin rajuja puheita, että hiljaiset hetket miehen muistoksi ovat oikeasti vähän pelottavia.

BW:n vähättelystä huolimatta puheet ovat olleet niin rajuja, että USA:n demokratian tila pelottaa ihan oikeasti, jos ja kun tuollaiset kiihkoilijat saavat seuraajia ja sitä kautta valtaa.

USA:n demokratian tila, ei siellä ole demokratia toiminut enään vuosikymmeniin ja sananvapautta syödään aamiaiseksi.

[Brainwashed]

Kaikilta paljon politiikkaa ja mielipideinfluenssia harjoittavilta, kuten esim. Kirkiltä löytyy takuuvarmasti myös nk ääripuhetta, mutta tämä on kyllä ensimmäinen tapaus kun somessa jakaannutaan miltei kahteen leiriin, eli joko ei ollut ok tappaa Kirk, ja oli ok tapaa Kirk. KPPPT.

En ole missään kohtaa sanonut, että olisi ollut ok tappaa hänet. Mutta melkoisen radkaaleja ajatuksia hänellä oli, ainakin näin eurooppalaisesta näkökulmasta. Mikä tietenkin hänelle sallittakoon (tai olisi pitänyt sallia, myös sekopäiden)

En väittänyt sinun sanoneen, totesin vain että sellaisia on, ja aika paljonkin. Sori väärinkäsityksen aiheuttamisesta.

[ID10T]

Kaikilta paljon politiikkaa ja mielipideinfluenssia harjoittavilta, kuten esim. Kirkiltä löytyy takuuvarmasti myös nk ääripuhetta, mutta tämä on kyllä ensimmäinen tapaus kun somessa jakaannutaan miltei kahteen leiriin, eli joko ei ollut ok tappaa Kirk, ja oli ok tapaa Kirk. KPPPT.

Käsittämättömän kusipää jätkä se oli, vaikka en tappamistaan hyväksykään.

REPS!
Toissapäivänä et ollut kuullutkaan koko tyypistä, ja nyt on noin vahva mielipide...

Olen nopea omaksumaan uutta tietoa.

[Märkäruuti]

Ei nyt varsinaisesti liity asiaan, mutta Stephen Fry (mm. Jeevesin rooolista tuttu) on kirjoittanut vaihtoehtohistorian Making History, jossa Hitler ei koskaan syntynyt, vaan se pystyttiin estämään. Eikä sekään ihan putkeen mennyt.

Hyvä näkökohta.
On uskottavaa, että tietynlaiset olosuhteet nostavat pinnalle tietynlaisia ihmisiä. Aatulle ja Putinille on voinut olla korvaavia despootteja jonossa niin, että päät yhteen kolkkaa. Voi olla ja luultavasti onkin, että olosuhteet tekevät diktatuurin, ei yksittäinen diktaattori.

[Märkäruuti]

maassa jonka pitäisi olla monin suhtein maailman liberaalein.

Sinulla on pikkuisen erillainen käsitys USA:n liberaalisuudesta kuin minulla. Oman jo vanhentuneen kokemukseni mukaan USA on monissa asioissa korostetusti kaksinaismoralistinen ja kaikkea muuta kuin liberaali.

[Märkäruuti]

sananvapautta syödään aamiaiseksi.

Kuten nyt Trump...
USA:n demokkratiasta olen samaa mieltä, mutta sananvapaus ei ole se oleellinen, vaan rahan valta.

[Vonnegut]

"REPS!
Toissapäivänä et ollut kuullutkaan koko tyypistä, ja nyt on noin vahva mielipide..."

Jep, äärimmäinen julkisuustempaus tuolta Kirkiltä.

[Brainwashed]

Kaikilta paljon politiikkaa ja mielipideinfluenssia harjoittavilta, kuten esim. Kirkiltä löytyy takuuvarmasti myös nk ääripuhetta

Ei todellakaan löydy läheskään tuon tason kommentteja, mitä kyseiseltä herralta. Mielipiteeni perustuu vain lukemiini lainauksiin, mutta sen tasoista paskaa et varmasti löydä ainoaltakaan suomalaiselta poliittisen elämän vaikuttajalta, et edes mustimmilta persuilta tai komukoilta.

Kun mennään poliittisten ideologioiden spektrin ääripäihin, niin kyllä löytyy, ja tuollainen eri keskustelukonteksteista irroitetut yksittäiset lauseet ja niitten perustella jonkun "ihmishirviöksi" leimaaminen on kognitiivisesti heikkotasoista, kun on selvää että tietyssä seurassa lipsahtaa yhdeltä jos toiseltakin aika radikaaleja lausahduksia, kuten teki myös Kirkin kohdalla, ihminen kun oli virheineenkin, kuten me kaikki olemme.

[MooM]

Sisäpolitiikassa omituista on, miten Trumpin hallinto yrittää ulottaa liittovaltion määräysvaltaa osavaltioihin, yliopistoihin ja muihin organisaatioihin, ja jopa oikeuslaitokseen. Mikä on täsmälleen se, mistä republikaanit ovat ikiaikaisesti syyttäneet demokraatteja ja vatineet kontrollin purkamista. Vapauden nimissaä, tietysti.