Palestiinan tunnustaminen

[OlliS]

Niin, oikeastaan kahden valtion mallilta on pohja pois. Vain sellaiset, jotka haluavat jatkaa terroritekoja, haluavat Palestiinan. Ja länsimaiden poliitikot. Aika kummallista.

Ei ole maata, ei aluetta, silti se pitäisi tunnustaa maaksi ja valtioksi. Kansa on, muttei johtajia, jotka kelpaisivat sellaisiksi, eli eivät hyökkäsi Israeliin.

Isreaelin valtiohan pitäisi poistaa. Jos I on alueella niin se jatkaa muiden rauhanomaisten valtioiden terroria, kuten Iranin.

Kaikki tuntevat sympatiaa palestiinalaisia kohtaan muualla paitsi Israelissa, jonka kansa on pahuuden ruumiillistuma. Huthit ovat köyhiä, mutta silti ovat onnistuneet aloittamaan vapaustaistelua tukevat ohjuksien ammunnan. Pitää nostaa hattua ja kunnioittaa tuollaista epäitsekästä rohkeutta. Ollaan valmiita kuolemaan Israelin kostoiskuissa, mutta se on pieni hinta jos saadaan palestiina vapaaksi.

Anyway, jos Israelin valtio laukkautetaan, niin rauha palaa alueelle. Muurit murretaan ja annetaan palestiinalaisten vapaasti tulla omille mailleen, jotka Israel on heiltä anastanut. Jos muutama Israelilainen murhaaja kuolee tässä yhdeydessä, niin se on vähän kuin Kirk jota ammutaan kaulaan. Itsepä kerjäsi.

Juutalaisvaltio kuuluu sinne kuten ne muutkin. Arabivaltiot ja islamin maat. Palestiinalaiset eivät ole saaneet perustettua omaa valtiota. Siellä on aina ollut juutalaisia. Perustamisesta, 1947, lähtien sinne on aina hyökätty, mutta Israel on vaan laajentunut kuin nytkin. Palestiinalaiset ovat jääneet jalkoihin ja yrittävät epätoivoisesti keksiä, miten selviäisivät parhaiten. Haluaisivat oman valtion, muttei siitä ole tullut mitään.

Nyt kansainvälinen yhteisö yhteistuumin yrittää järjestää heille valtion, ja Israel on kiukkuinen, kun siitä tulisi vaan valtio, joka pommittaisi Israelia ja lähettäisi sinne terroristeja terroritekoihin. He estävät sen ja pystyvät estämään sen, ja murskaavat Hamasin vallan Gazassa.

Länsimaissa oikeistolaiset kristityt ovat ruvenneet kannattamaan ja tukemaan Israelia. Meillä kristillinen liitto.

Minä olen vasemmistolainen ja vihreä, mutta tuen kyllä sekä Israelin olemassaoloa että palestiinalaisten kansallisaatetta, mutten islamistista terrorismia, jota Hamas edustaa. Hamasilla oli diktatuuri Gazassa, ja se on hyvä että se loppuu tähän. Venäjä myös tuki Hamasia.

Uskonnollisesti juutalaiset palaavat Jerusalemin Pyhään Maahan, ja se on se syy, miksi he ovat säilyttäneet uskonsa hajotettuna kaikkialle 2000 vuotta. Maailmanhistorian nykyinen vaihe tulee päättymään tuolla Israelissa, kun Jeesus tulee takaisin ja juutalaiset tunnustavat hänet Messiaaksi. Sitä ennen voi tulla kaikenlaisia vääriä messiaita. Tämä Israelin asia ei ole pelkkää politiikkaa.

Israel on ollut perustamisestaan asti pääuutisissa melkein joka päivä. Eikö jo se ole suuri ihme!? Maailma seuraa kuin huippujalkapalloa, miten siellä oikein käy. Ja juutalaisvastainen rasismi leviää taas kuin kulovalkea. Aina sama tilanne: juutalaiset eivät tee niitä asioita, mistä heitä syytetään, mutta syytökset uskotaan, ei juutalaisten kertomusta tapahtumista. Sitä sanotaan antisemitismiksi ja sitä se on.

[OlliS]

Hallitus: Palestiinaa ei tunnusteta.

Voi tulla kaksi kärpästä oikeudelle ja totuudelle yhdellä iskulla. Palestiinaa ei tunnusteta ja hallitus kaatuu.

Näin se menee kun jaksaa uskoa oikeisiin asioihin ja toimia niiden puolesta. Välivoittoja ja lopullinen voitto. Välillä tappioita, jotka kasvattavat.

SDP on vallassa ensi hallituksessa. Samoin Vasemmistoliitti ja Vihreät.

Pekka Haaviston johdolla aloitetaan ilmasilta Gazaan. Tuodaan sieltä haavoittuneet tänne hoitoon perheineen ja tarjotaan turvapaikka niin kauan kuin Israelin terrrorivaltio on olemassa. Suomen maine maailmalla on viimein positiivinen ja siitä uutisoidaan niin paljon, että Nokiakin lähtee taas nousuun. Rasismilla kun on huono myydä puhelimia.

Joo, sitten autetaan palestiinalaisia perustamaan oma valtio, mutta pidetään huolta, ettei sitä hallitse terroristit. Käytännössä johtoon tulee siis Egypti, Jordania ja YK jne, ja sellaiset palestiinalaiset johtajat, jotka eivät lähetä terroristeja eikä raketteja Israeliin. Muissa asioissa saavat päättää itse asiansa. Asia on vaikea toteuttaa, kun vapaissa vaaleissa Hamas ja muut terroristijärjestö tulisivat valtaan, ja siihen ei Israel suostu.

[OlliS]

Hallitus: Palestiinaa ei tunnusteta.

Voi tulla kaksi kärpästä oikeudelle ja totuudelle yhdellä iskulla. Palestiinaa ei tunnusteta ja hallitus kaatuu.

Näin se menee kun jaksaa uskoa oikeisiin asioihin ja toimia niiden puolesta. Välivoittoja ja lopullinen voitto. Välillä tappioita, jotka kasvattavat.

Jos hallitus tähän kaatuu, niin on kyllä todella naurettava syy. Palestiinan tilanne ei muutu meidän tunnustamisista mihinkään, eikä se tee Suomenkaan oloja yhtään paremmiksi.

Kaatuu mihin kaatuu niin se on hyvä asia, että kaatuu, ja se on hyvä, ettei Suomi vielä tunnusta Palestiinaa.

Sitten kun seuraava hallitus tunnustaa, niin siinä on poliittinen laatu mukana, minkä sossut ja vihreät osaavat. Hamas ei pääse valtaan, mutta palestiinalaisten oikeus omaan valtioon tunnustetaan, kunhan se ei lähetä terroristeja ja raketteja Israeliin. Vaikkei edes mitään valtiota ole helppo saada aikaan, koska palestiinalaiset haluavat koko alueen ja juutalaiset ja juutalaisvaltion sieltä pois. Se taas ei onnistu, eikä tapahdu. Israelin kanssa neuvotellaan tästä vaikeasta asiasta asiallisesti.

[Neutroni]

Jos hallitus tähän kaatuu, niin on kyllä todella naurettava syy. Palestiinan tilanne ei muutu meidän tunnustamisista mihinkään, eikä se tee Suomenkaan oloja yhtään paremmiksi.

Ei hallitus tietenkään kaadu. Se on tyhjää poliittista lätinää. Enemmistöhallitus ei oikein voi kaatua nykyisenlaisen puoluekurin aikana, jos ei pääministeri itse halua ottaa lopputiliä. Eikä Orpo varmasti halua jonkun Palestiinan takia, tapahtui siellä mitä tahansa.

[Neutroni]

Enpä tiedä mitä sanoa tuohon Palestiina valtion tunnustamiseen?

Se on irvokasta poliittista sirkusta. Länsimaat haluavat jotenkin näpäyttää Israelia, jonka johdon sikailu on lähtenyt täysin laukalle, mutta he ovat taloudellisesti ja strategisesti niin riippuvaisia Israelin sotateollisuudesta, etteivät ne voi kohdistaa maahan mitään oikeita painostustoimia, etteivät kalliit aseet lakkaa "yllättäen" toimimasta maailmansodan uhan kasvaessa joka viikko. Palestiinan tunnustaminen lienee juuri sopiva huomautus. Ei sellainen tunnustus, joka on pelkkää sanahelinää, tietenkään muuta mitään Palestiinassa eikä Israelissa, mutta saavatpahan poliitikot sanoa oikeudenmukaisuutta kaipaaville äänestäjilleen, että tuli taas tehtyä sankaritekoja, ja hönöt äänestävät heidät uudelleen valtaan.

[Rere12]

Enpä tiedä mitä sanoa tuohon Palestiina valtion tunnustamiseen?

Se on irvokasta poliittista sirkusta. Länsimaat haluavat jotenkin näpäyttää Israelia, jonka johdon sikailu on lähtenyt täysin laukalle, mutta he ovat taloudellisesti ja strategisesti niin riippuvaisia Israelin sotateollisuudesta, etteivät ne voi kohdistaa maahan mitään oikeita painostustoimia, etteivät kalliit aseet lakkaa "yllättäen" toimimasta maailmansodan uhan kasvaessa joka viikko. Palestiinan tunnustaminen lienee juuri sopiva huomautus. Ei sellainen tunnustus, joka on pelkkää sanahelinää, tietenkään muuta mitään Palestiinassa eikä Israelissa, mutta saavatpahan poliitikot sanoa oikeudenmukaisuutta kaipaaville äänestäjilleen, että tuli taas tehtyä sankaritekoja, ja hönöt äänestävät heidät uudelleen valtaan.

Länsimaat ovat toki melko riippuvaisia Israelin sotateollisuudesta, sillä maassa on kehitetty lajissaan maailman parhaita moderneja asejärjestelmiä kuten se Daavidin linkokin. Daavidin linko, englanniksi David’s Sling, on Rafael Advanced Defense Systems -yhtiön ja yhdysvaltalaisen Raytheonin kehittämä keskipitkän matkan ilmapuolustusjärjestelmä. Sen käyttämät Stunner-ohjukset kykenevät torjumaan kaikenlaisia ilmamaaleja: lentokoneita, droneja, risteily­ohjuksia ja myös ballistisia ohjuksia niiden lentoradan loppuvaiheessa. Viimeksi mainittu kyky on Suomelle uusi.
Stunnerin korkeusulottuvuus on yli 15 kilometriä, joka oli Suomen tarjouspyynnössä esittämä vähimmäisvaatimus. Vaakasuunnassa järjestelmän kantama on jopa 300 kilometriä. Se sopii asutuskeskusten ja suurten joukkoyhtymien suojaamiseen. Tätä hankintaahan Suomen ns edistyneistö kovasti vastusti. Mutta hyvin se on toiminut. Kun Iran ampui yli 200 ohjusta Israeliin, se onnistui tappamaan yhden palestiinalaisen ja yksi israelilainen vanhus säikähti sen verran että kuoli sydänkohtaukseen. Aineellisia vahinkoja tuli jonkin verran heikommin suojatuilla alueilla, mutta mitään strategisia kohteita ei tuhoutunut. Israelissa alettiin muuten kehittää omaa aseteollisuutta 60-70 -lukujen vaihteessa kun Ranska lopetti aseviennin Israeliin.

Mutta Israel on muutenkin yksi tärkeimmistä high tech-teknologian keskuksista maailmassa. Eipä juuri sellaista johtavaa hi tech-yhtiötä löydy jolla ei olisi maassa tutkimus- tai tuotekehityskeskusta. Nokiallakin on. Tuosta löytyy lista suurimmista ulkomaisista toimijoista, kaikkiaan niitä on yli 400:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... _in_Israel

Satsaus high techiin alkoi samaan aikaan kuin aseteollisuutenkin, mutta toden teolle 1990-luvulla. Israelissa on valtava määrä start upeja:

https://www.startupblink.com/top-startups/israel

Jotenkin huvittaa nuo boikotointipuheet tuota taustaa vasten. Samoin joillakin tällekin palstalle kirjoittelevilla näkyy olevan käsitys, ettei maassa tuoteta muuta kuin Jaffa-appelsiineja. Toki Lähi-idästä muista maista kuin Israelista ei öljyn lisäksi muuta ostamisen arvoista juurikaan tule, poikkeuksena Turkki jossa valmistetaan paitsi vaatteita myös kodinkoneita ja elektroniikkaa.

[ID10T]

Hallitus: Palestiinaa ei tunnusteta.

Voi tulla kaksi kärpästä oikeudelle ja totuudelle yhdellä iskulla. Palestiinaa ei tunnusteta ja hallitus kaatuu.

Näin se menee kun jaksaa uskoa oikeisiin asioihin ja toimia niiden puolesta. Välivoittoja ja lopullinen voitto. Välillä tappioita, jotka kasvattavat.

Jos hallitus tähän kaatuu, niin on kyllä todella naurettava syy. Palestiinan tilanne ei muutu meidän tunnustamisista mihinkään, eikä se tee Suomenkaan oloja yhtään paremmiksi.

Kaatuu mihin kaatuu niin se on hyvä asia, että kaatuu, ja se on hyvä, ettei Suomi vielä tunnusta Palestiinaa.

Sitten kun seuraava hallitus tunnustaa, niin siinä on poliittinen laatu mukana, minkä sossut ja vihreät osaavat.

Millä tavalla tunnustamisen "laatu" muka on parempaa, jos sen tekee punavihreä hallitus? Olet nyt todella lapsellinen.

[Neutroni]

Millä tavalla tunnustamisen "laatu" muka on parempaa, jos sen tekee punavihreä hallitus? Olet nyt todella lapsellinen.

Tuollainen tunnustaminen on puhdas poliittinen temppu. Punavihreillä lienee suurempi motivaatio tehdä se, koska heidän kannattajistaan suuri osa pitää tuollaista hyveposeerausta tärkeänä. Oikeiston kannattajat harvemmin piittaavat muiden oikeuksista kuin omistaan, joten oikeistohallitukelle homma on ennemminkin kiusallista teatteria opposition kiukuttelun vaimentamiseksi. Mutta kyllä vasemmistohallituksetkin tulevat ymmärtämään, että kaikki todelliset rankaisutoimet Israelia kohtaan osuvat myös omaan nilkkaan, ja tyytyy sirkustemppuihin, jotka ärsyttävät maan johtoa vähän, mutta eivät liikemiehiä, joiden kanssa käydään kauppaa.

[OlliS]

Millä tavalla tunnustamisen "laatu" muka on parempaa, jos sen tekee punavihreä hallitus? Olet nyt todella lapsellinen.

Tuollainen tunnustaminen on puhdas poliittinen temppu. Punavihreillä lienee suurempi motivaatio tehdä se, koska heidän kannattajistaan suuri osa pitää tuollaista hyveposeerausta tärkeänä. Oikeiston kannattajat harvemmin piittaavat muiden oikeuksista kuin omistaan, joten oikeistohallitukelle homma on ennemminkin kiusallista teatteria opposition kiukuttelun vaimentamiseksi. Mutta kyllä vasemmistohallituksetkin tulevat ymmärtämään, että kaikki todelliset rankaisutoimet Israelia kohtaan osuvat myös omaan nilkkaan, ja tyytyy sirkustemppuihin, jotka ärsyttävät maan johtoa vähän, mutta eivät liikemiehiä, joiden kanssa käydään kauppaa.

Kaikki yrittävät auttaa Israelia ja palestiinalaisia sopimaan välinsä. Siihen on tietotaitoa. Sitä Palestiinan tunnustamisella yritetään. Se vaan on täysin väärä keino, mutta se tässä nyt selvästi tapahtuu. Ja se, että Israel miehittää Gazan, voittaa Hamasin. Sitten tulee neuvottelut Gazan ja Länsirannan hallinnosta ja siirtokunnista jne.

[anarkistialkuasukas]

Onko joku sitä mieltä että Israelin siirtokunnat tulisi tunnustaa osaksi Israelia? Miksi?

[kyllästynyt]

"Israelilainen Yonatan Zeigen tunnustaisi Palestiinan – vaikka Hamas murhasi hänen äitinsä
Yonatan Zeigen menetti äitinsä terroristien iskussa. Siitä huolimatta hän haluaa rauhaa ja kehottaa myös Suomen hallitusta tunnustamaan Palestiinan valtion."

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011499970.html

Asiallinen juttu, kannattaa lukea.

[Rere12]

Sitten kun seuraava hallitus tunnustaa, niin siinä on poliittinen laatu mukana, minkä sossut ja vihreät osaavat. Hamas ei pääse valtaan, mutta palestiinalaisten oikeus omaan valtioon tunnustetaan, kunhan se ei lähetä terroristeja ja raketteja Israeliin. Vaikkei edes mitään valtiota ole helppo saada aikaan, koska palestiinalaiset haluavat koko alueen ja juutalaiset ja juutalaisvaltion sieltä pois. Se taas ei onnistu, eikä tapahdu. Israelin kanssa neuvotellaan tästä vaikeasta asiasta asiallisesti.

Tarkoitat että itsenäinen valtio ei saa varustautua ja puolustautua?

Mitä olisi tapahtunut ilman että palestiina puolustautuu raketein? Sehän olisi vallattu jo kauan sitten! Vain rohkea ja urhea puolustus suurta goljattia vastaan on säilyttänyt daavidin itsenäisyyden! Raketit ovat Daavidin linko!

No jos Israel todella haluaisi tuon ns Palestiinan riesakseen ottaa niin sen valloittaminen kestäisi puolesta tunnista tuntiin olipa palestiinalaisilla raketteja tai ei. Näköjään mikään maa jolla on rajoja ns Palestiinan kanssa ei nykyään mielellään huoli palestiinalaisia riesakseen. Jordaniasta PLO karkotettiin Mustan syyskuun aikana kun yrittivät vallankaapausta ja apartheidvaltio Egypti on rakentanut sellaisen muurin rajalle ettei moista ole nähty sitten Kiinan muurin. Tosin se muuri on vielä Anna Kontulalta testaamatta, joten ihan täyttä varmuutta sen toimivuudesta ei ole. Aikoinaan Lähi-Idän Sveitsinä tunnetun Libanonin herkkä tasapaino eri ryhmien välillä räjähti sisällissodaksi suurelta osin maahan tulleen PLO:n toimesta. Nykyisin maa on samanlainen läpi kuin useimmat muutkin alueen muslimimaat.

https://edition.cnn.com/2024/02/13/midd ... -mime-intl

Annahan on saanut muistelmansa valmiiksi - tosin Maria Petterssonin kirjailemana - niin kaipa hän nyt voisi pistäytyä muurin testaamassa. Samalla hän voisi testata myös egyptiläiset ruuat. Israelilaiset sapuskathan hän testasi aiemmalla matkallaan ja maukkaiksi totesi. Omasta kokemuksesta voin sanoa että molemmissa maissa on erinomaiset ruuat mutta makuja on monia. Pitäväthän jotkut maksalaatikostakin ja mämmistä.

[KultaKikkare]

Sitten kun seuraava hallitus tunnustaa, niin siinä on poliittinen laatu mukana, minkä sossut ja vihreät osaavat. Hamas ei pääse valtaan, mutta palestiinalaisten oikeus omaan valtioon tunnustetaan, kunhan se ei lähetä terroristeja ja raketteja Israeliin. Vaikkei edes mitään valtiota ole helppo saada aikaan, koska palestiinalaiset haluavat koko alueen ja juutalaiset ja juutalaisvaltion sieltä pois. Se taas ei onnistu, eikä tapahdu. Israelin kanssa neuvotellaan tästä vaikeasta asiasta asiallisesti.

Tarkoitat että itsenäinen valtio ei saa varustautua ja puolustautua?

Mitä olisi tapahtunut ilman että palestiina puolustautuu raketein? Sehän olisi vallattu jo kauan sitten! Vain rohkea ja urhea puolustus suurta goljattia vastaan on säilyttänyt daavidin itsenäisyyden! Raketit ovat Daavidin linko!

Viimeksi kun Israel löysäsi otettaan ja alkoi mm. antamaan työlupia ja oleskelulupia Gazalaisille, seurasi siitä lukuisia pieniä terrori-iskuja ja muita väkivaltaisuuksia Israelin maaperällä. Hamasilaiset kokee tuollaisen heikkoutena ja merkkinä siitä että kannattaa iskeä.

Millä tavalla päätön rakettien ammuskelu summamutikassa siviilikohteisiin toimii puolustuksena ja edesauttaa Palestiinan itsenäistymistä? Mun korvaan sun jutut kuulostaa lähinnä harhaisen antisemitistin hourailulta, ontuvalta yritykseltä löytää rationaalisia perusteita näkemyksilleen. Peräisin todennäköisesti jostain propagandalähteestä.

Venäjä ammuskelee niitä vähän eritavalla, systemaattisesti ja suunnitelmallisesti, se heikentää Ukrainan infraa ja kuormittaa pelastuslaitosta, yms. Mut se tapa miten Hamasilaiset toimii ei kyllä heikennä Israelia millään tavalla, pikemminkin ärsyttää ja lopulta johtaa nykyisen kaltaiseen verilöylyyn missä koko inisevä hyttysparvi pistetään päiviltä. Ja toimii tietty hyvänä testialustana kehittämilleen asejärjestelmille.

[KultaKikkare]

No jos Israel todella haluaisi tuon ns Palestiinan riesakseen ottaa niin sen valloittaminen kestäisi puolesta tunnista tuntiin olipa palestiinalaisilla raketteja tai ei.

Ongelman juurethan on siinä että kukaan ei halua niitä riesakseen. Kahden valtion malli olisi ollut olemassa jo yhtä kauan kuin Israelin valtio ellei Palestiinalaiset, tai Hamasilaiset joka ilmeisesti on demokratinen enemmistö, yrittäisi tuhota Israelia aina kun kuvittelevat että tilaisuus tulee. Harhaista suuruudenhullua sakkia.

[anarkistialkuasukas]

"Israelilainen Yonatan Zeigen tunnustaisi Palestiinan – vaikka Hamas murhasi hänen äitinsä
Yonatan Zeigen menetti äitinsä terroristien iskussa. Siitä huolimatta hän haluaa rauhaa ja kehottaa myös Suomen hallitusta tunnustamaan Palestiinan valtion."

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011499970.html

Asiallinen juttu, kannattaa lukea.

Palestiinan tunnustamiselle ei Zeigenin mielestä pitäisi asettaa ennakko­ehtoja. Israelin itsenäistyminen sai maailmalta tukea vuosina 1947–1948, vaikka valtio ei ollut vielä valmis.

– Maailma ei odottanut sitä, että [Israelilla] olisi ollut rajat ja että se olisi riisuttu miliisijoukoista. Silti juutalaisen kansan oikeus itsenäiseen valtioon tunnustettiin. Valtiollinen järjestelmä muodostui vasta tunnustamisen jälkeen, Zeigen sanoo.

– Sama oikeus pitäisi olla myös palestiinalaisilla. Tunnustamisen pitää koskea perus­asiaa, itsemääräämis­oikeutta. Sen jälkeen voidaan sitten rakentaa toimivat valtion mekanismit.

Israelin miliisijoukoilla Zeigen tarkoittaa aseistettuja juutalaisryhmiä, jotka muodostettiin ennen Israelin itsenäistymistä ja hajotettiin itsenäistymisen jälkeen. Niiden joukossa olivat muun muassa terrori-iskuja tehneet ääriryhmät Irgun ja Lehi.

Hamas ja muut palestiinalaisten aseelliset järjestöt voitaisiin Zeigenin mielestä hajottaa samalla tavalla valtion itsenäistyessä.

– Palestiinan valtio olisi Israelin etujen mukainen siinä mielessä, että se murtaisi [palestiinalaisten] väkivaltaisen vastarinnan kulttuurin ja loisi järjestelmän, joka olisi vastuussa teoistaan myös kansainväliselle yhteisölle.

Vaatimukset on osoitettava Israelille. Ehdoton vetäytyminen siirtokunnista.