Palestiinan tunnustaminen

[Ykkösnolla]

Tulevaisuudessa varmaankin opitaan tekemään kopio maapallosta (katso esim. kirja "Linnunradan käsikirja liftareille"), ja Lähi-idän ongelma ratkeaa, kun toiseen voidaan perustaa Suur-Israel ja toiseen Suur-Palestiina. Nämä planeetathan voisivat olla tässä samassa aurinkokunnassa, ja kiertää vaikkapa samalla radalla, ja vielä kenties aivan vastakkaisilla puolilla Aurinkoa. Nyt menee poikkikeskustelualueelliseksi, mutta onkohan tämä teoriassa mahdollista, kaksi planeettaa samalla etäisyydellä keskustähdestään? Miksei olisi?

[xXx]

Nyt kun fransmannit tunnusti gazan, niin kai haluavat mennä paikanpäälle viemään tiedon? Eli kenen kanssa ja missä Macron nyt asian tiimoilta tapaa? Terroristit takaa matkan turvallisuuden ja "vastapuoli" tulee lentokentälle vastaan ihmisellä, johon kääritty 40 kg räjänteitä laukaisunappi kädessä? Saman tien Stubbi voisi laittaa jalan Macronin lentokoneen oven väliin ja mennä hoitamaan "kättely" samaan aikaan...

[MooM]

Nyt kun fransmannit tunnusti gazan, niin kai haluavat mennä paikanpäälle viemään tiedon?

Eipä taida Israel päästää ketään Gazaan.

[Sulervo]

Nyt kun fransmannit tunnusti gazan, niin kai haluavat mennä paikanpäälle viemään tiedon? Eli kenen kanssa ja missä Macron nyt asian tiimoilta tapaa? Terroristit takaa matkan turvallisuuden ja "vastapuoli" tulee lentokentälle vastaan ihmisellä, johon kääritty 40 kg räjänteitä laukaisunappi kädessä? Saman tien Stubbi voisi laittaa jalan Macronin lentokoneen oven väliin ja mennä hoitamaan "kättely" samaan aikaan...

Sivulta https://www.bbc.com/news/articles/cd9ykqw22zlo:

"The French leader told the conference that the time had come to stop the war and free the remaining Israeli hostages held by Hamas."

Kuulostaa jonkinmoiselta moraaliselta jälkijättöisyydeltä julistaa, että nyt on tullut aika lopettaa tuo sota. No, saas nähdä, vapauttaako Hamas nyt ne muutamat vielä hengissä olevat panttivangit (mikäli heitä enää on).

[asdf]

Kannattaisi vähän miettiä onko oikein syyttää rehellistä miestä jatkuvasti valehtelusta heti kun on eri mieltä jostakin.

Olet jäänyt valehtelusta kiinni noin ziljoona kertaa tällä palstalla. Olet kiistatta palstan törkein valehtelija.

[marjatta1]

Gazan sota on
1. Sota demokratian, Israel, ja diktatuurin, Islamismi välillä. Laajentunut muualle, puollustussota Irania ja sen prokseja vastaan seitsemällä rintamalla.
2. Hyvän ja pahan välillä, Israel hyvä, Islamismi paha. Uskon sota, sota uskonvapauden ja islamismin välillä.

Gazan sota on totaalinen ylilyönti ja opportunistinen tilaisuus jyrätä hankala ja aggressiivinen naapuri maan tasalle ja samalla hävittää väestö mahdollismman pieneksi. Uhreina sadat tuhannet gazalaiset siviilit, jotka kuolevat sotatoimiin, sairauksiin, nälkään ja janoon, käytännössä ilman mitään lääketieteellistä tai humanitaarista apua.

Kukaan ei kiistä sitä, etteikö Gazassa olisi Hamasin valta ja sieltä lähetettäisi raketteja yms yli rajan. Tuomittavaa toimintaa, puhumattakaan siitä 2023 terrori-iskusta Israeliin. Toisaalta alue on puristettu ja kurjistettu (lue: Israel on kurjistanut) jo vuosikymmenet asukkailleen surkeaksi eloonjäämistaisteluksi jatkuvan pulan ja uhan kanssa. Kyllä siinä syntyy tavistenkin piirissä hyväksyntää rakettitempuille vähemmässäkin ajassa.

Pahiksia molemmat osapuolet ja nyt siihen vielä sotketaan politiikka ja uskontokin mukaan. Älytöntä ja inhimillisyys loistaa poissaolollaan, kun kuuntelee kumpaakin osapuolta.

[Neutroni]

Hamasilla ym. on kansanmurha mielessä, se vaan ei pysty sitä toteuttamaan. Tulee yrittämään vielä monta kertaa ja tulee melkein onnistumaankin joku päivä.

Se on totta, yritys on kovaa, vaikka otteet ovatkin vähän amatöörimäisiä.

Israel yrittää välttää siviiliuhreja mutta se on vaikeaa tuossa sodankäyntitilanteessa.

Mutta tämä on räikeän valheellista hihhulipropagandaa. Israelin johtajilla on yhtä lailla kansanmurha mielessä, mutta toisin kuin Hamasin amatööreillä, he pystyvät toteuttamaan sen ja toteuttavat kovaa vauhtia.

Faktantarkastus olisi taas paikallaan.

Ai, pitäisi kysyä joltain hihhulisaarnaajalta, että mikä se totuus onkaan?

[OlliS]

Jokaisesta sodasta voi näyttää kuolleita ja kärsiviä lapsia. Gazan sodassa Israel pyrkii välttämään siviiliuhreja mutta Hamas pyrkii niihin propagandansa tähden. Ja taktiikkaa on tunnelit sairaaloiden, koulujen ja pakolaisleirien alla.

Tilanne on äärimmäisen vaikea.

Israel on ottanut kovan asenteen. Ei sitä tietenkään tarvi hyväksyä, en minäkään hyväksy, mutta se on oikein, että Hamasin diktatuuri Gazassa lopetetaan.

[KultaKikkare]

Hamasia ei haittaa siviiliuhrit edes sen vertaa kuin Israelia, jota ei myöskään haittaa juuri yhtään.

Lopputulos on kaikkien nähtävissä.

[OlliS]

Kamala a-studio! Kutsuttu vaan kaksi Israel vastaista asiantuntijaa. Kansanmurha ja sotarikokset muka todistettu. Israelin puolustajat "hämärtävät." Asiantuntijat tietävät.

Tiesivät kyllä, että tunnustamisesta ei mitään seuraa, ellei Israel muuta kantaansa. Siitä seuraa siis loogisesti että Israelia pitää painostaa.

Huomasivat, että tunnustamisesta seuraa, että Israel estää Palestiinan valtion synnyn. Länsiranta ja Gaza tulevat Israelin osiksi ja niissä on vain palestiinalaishallinto, kuten nyt Länsirannalla. Saa sen tunnustaa valtioksi kuka haluaa, mutta eihän se mikään valtio ole.

Kyllä palestiinalaisten halu omaan valtioon on luonnollinen ja oikea, mutta missä se on, olisi?

Se on palestiinalaisalueet Länsirannalla ja Gazassa. Tilkkutäkki. Israelin ja muidenkin täytyisi luovuttaa jokin alue Palestiinaksi. Ja sen hallinto täytyy järjestää. Nyt Hamasin kannatus on 43% Länsirannalla ja 28% Fatahin. Valtion täytyy olla demilitarisoitu, ei hyökkäyksiä Israeliin. Israel ei salli terroristivaltion syntymistä alueelleen, sehän olisi hölmö luovutus. Hyvä naapuri taas olisi ihan hieno asia.

[anarkistialkuasukas]

Nyt Hamasin kannatus on 43% Länsirannalla ja 28% Fatahin.

Onko Israel nyt sallinut kv.-vaalitarkkailijoitten läsnäolon Palestiinassa vai mistä nämä luvut on saatu?

[OlliS]

Nyt Hamasin kannatus on 43% Länsirannalla ja 28% Fatahin.

Onko Israel nyt sallinut kv.-vaalitarkkailijoitten läsnäolon Palestiinassa vai mistä nämä luvut on saatu?

TV7 Israel News ilmoitti tuollaisia lukuja mielipidetiedusteluista Länsirannalta. Aikaisemmin olen kuullut Hamasin kannatuksen olleen 68%.

Hamas pääsi valtaan Gazassa vapailla vaaleilla, ja sodan jälkeen Fatahin kanssa perusti sinne islamistisen diktatuurin, jossa ei ole yhtään mitään ihailtavaa. Terroristivaltio Israelin kupeessa.

Palestiinan valtion ongelma on, että siinä ei voi päästää palestiinalaisia itseään valtaan, koska silloin siitä tulee terroristivaltio Israelin kupeeseen, ja aina tulee tämä sama sota kuin siellä nyt on.

Jos Palestiinassa taas on valtio, jossa palestiinalaiset eivät ole vallassa, niin onko se sitten palestiinalaisvaltio? Ratkaisematon yhtälö, eikä asiantuntijoilla ole siihen muuta ratkaisua kuin Länsirannan öalestiinalaishallinnon tunnustaminen, jolloin saadaan aikaan vain se terroristivaltion tunnustaminen, ja sodat jatkuvat taas samanlaisina.

Palestiinalaisten ratkaisu on, ettei hyväksytä juutalaisvaltiota vaan se lakkautetaan. Israelin ratkaisu on, ettei tunnusteta palestiinalaishallintoa valtioksi. Ja niin he tekevät, koska hallitsevat kaikkia alueita.

Nyt tunnustetaan Palestiina laajasti, mutta Israel ei tunnusta, jolloin mikään ei muutu. Israel vaan liittää alueet tiukemmin itseensä ja kasvattaa siirtokuntia. Joiden kasvattaminen on kansainvälisen lain vastaista, muttei Israelin lain vastaista. Palestiinalaisten tilkkutäkit pienenevät ja pienenevät. Israelin valta jatkuu, terrorismi jatkuu, ellei Israel ja naapurimaat saa sitä tukahdutettua.

[Ykkösnolla]

Historiaa paremmin tuntevat voivat korjata, mutta muistelen, että myös saksalaiset Hamasin tavoin taistelivat melkein loppuun saakka, ja aiheuttivat siten sen, että liittoutuneet joutuivat lähes tuhoamaan koko maan, Berliinin porteille saakka. Mitenkähän saksalaiset siviilit ja lapset silloin selvisivät, verrattuna nykyiseen Gazan tilanteeseen?

[Ykkösnolla]

Kamala a-studio! Kutsuttu vaan kaksi Israel vastaista asiantuntijaa. Kansanmurha ja sotarikokset muka todistettu. Israelin puolustajat "hämärtävät." Asiantuntijat tietävät.

Tiesivät kyllä, että tunnustamisesta ei mitään seuraa, ellei Israel muuta kantaansa. Siitä seuraa siis loogisesti että Israelia pitää painostaa.

Huomasivat, että tunnustamisesta seuraa, että Israel estää Palestiinan valtion synnyn. Länsiranta ja Gaza tulevat Israelin osiksi ja niissä on vain palestiinalaishallinto, kuten nyt Länsirannalla. Saa sen tunnustaa valtioksi kuka haluaa, mutta eihän se mikään valtio ole.

Kyllä palestiinalaisten halu omaan valtioon on luonnollinen ja oikea, mutta missä se on, olisi?

Se on palestiinalaisalueet Länsirannalla ja Gazassa. Tilkkutäkki. Israelin ja muidenkin täytyisi luovuttaa jokin alue Palestiinaksi. Ja sen hallinto täytyy järjestää. Nyt Hamasin kannatus on 43% Länsirannalla ja 28% Fatahin. Valtion täytyy olla demilitarisoitu, ei hyökkäyksiä Israeliin. Israel ei salli terroristivaltion syntymistä alueelleen, sehän olisi hölmö luovutus. Hyvä naapuri taas olisi ihan hieno asia.

Tämä a-studio jäi katsomatta. Eilinen politiikkaradio sen sijaan oli tasapuolisempi, vaikka kyllä siinäkin vihreiden puheenjohtaja puhui aika käsittämättömiä, hän lainkaan tajua, kuka tämän kaiken aloitti. - Ketä ihmettä seuraavissa vaaleissa oikein voi äänestää? Vaikuttaa siltä, ettei ketään.

[MooM]

. Mitenkähän saksalaiset siviilit ja lapset silloin selvisivät, verrattuna nykyiseen Gazan tilanteeseen?

No ei kovin hyvin ainakaan ne, jotka jäivät idästä tulevan jalkoihin. Eikä ne länsimaidenkaan sotilaat aina mitään pulmusia olleet, siis vihollisen siviileitä kohtaan. Tilaa paeta ja piiloutua oli tietysti enemmän, samoin mahdollisuuksia pysyä ravittuna. Gazalaiset ovat sumpussa pienellä alueella, jossa kaikki elintärkeä infra, mm. maataloustuotanto ja vesihuolto on käytännössä tuhottu.