Helsingille ei kelpaa Suomalainen raitiovaunu

[Wiesti]

Tämä on ideologian sokaisemien naiivien vassaridemarien moka, eikä se mussuttamalla muuksi muutu.

Mikä moka ja kuka mussutti?

[Goswell]

No mitä voi odottaa, ostavaa puljua johtaa "omaa maata ei saa asettaa etusijalle" porukan jäsen ja Suomen persereikä on paikka.

Hävetkää perkeleen nuljaskat.

[MooM]

Tämä on ideologian sokaisemien naiivien vassaridemarien moka, eikä se mussuttamalla muuksi muutu.

Mikä moka ja kuka mussutti?

Kun ei ole tietoa, kumpi mokasi (Helsinki vai Transtechin myyntiosasto), on aika turha syytellä. Transtech tekee selvityksensä ja jos tarjous on hylätty perusteetta, hankinta avataan udelleen. Jos taas Transtech on kämmännyt tarjouksensa, se on voi voi. Helsinki ei voi käsitellä tarjousta, jossa kaikki ehdottomat vaatimuset eivät täyty. Muuten se toinen tarjoaja valittaa ja voittaa valituksensa.

[MooM]

No mitä voi odottaa, ostavaa puljua johtaa "omaa maata ei saa asettaa etusijalle" porukan jäsen ja Suomen persereikä on paikka.

Hävetkää perkeleen nuljaskat.

Silloin, kun tarjouspyyntö on ladittu ja kriteerit fiksattu, on turha valittaa. Se säätö oman maan etusijalle laittamisessa tehdään sitä ennen.

On se kumma, kun samat ihmiset, jotka valittavat korruptiosta ja salailusta, vastustavat avoimia kilpailutuksia reiluilla pelisäännöillä.

[Goswell]

No mitä voi odottaa, ostavaa puljua johtaa "omaa maata ei saa asettaa etusijalle" porukan jäsen ja Suomen persereikä on paikka.

Hävetkää perkeleen nuljaskat.

Silloin, kun tarjouspyyntö on ladittu ja kriteerit fiksattu, on turha valittaa. Se säätö oman maan etusijalle laittamisessa tehdään sitä ennen.

On se kumma, kun samat ihmiset, jotka valittavat korruptiosta ja salailusta, vastustavat avoimia kilpailutuksia reiluilla pelisäännöillä.

Niitä reiluja pelisääntöjä tuskin noudatetaan muualla kuin Suomessa. Kilpailutuksilla tämä maa on saatu suohon kaulaa myöten, hinnat kun ei kuitenkaan pidä alkuunkaan. Pakotetaan ottamaan se halvin vaikka kaikki tietää että paskaa saadaan, tämä ei ole noista ratikoista vaan yleisesti.

Aikanaan tilattiin Ruotsista näkkileivät armeijalle, tuloksena oli sotilaspassien palautusvyöry, sitten tilaajalle kerrottiin miten kilpailutuksen olisi voinut kierää kokonaan, tilataan useammin ja vähemmin kerrallaan.
Jos maa ei osaa ajaa omaa etuaan, peli on menetetty, sanonko mista globalisaatio on, sanonko.
Tuokin tilaus olisi tuonut Kajaaniin töitä.

[MooM]

No mitä voi odottaa, ostavaa puljua johtaa "omaa maata ei saa asettaa etusijalle" porukan jäsen ja Suomen persereikä on paikka.

Hävetkää perkeleen nuljaskat.

Silloin, kun tarjouspyyntö on ladittu ja kriteerit fiksattu, on turha valittaa. Se säätö oman maan etusijalle laittamisessa tehdään sitä ennen.

On se kumma, kun samat ihmiset, jotka valittavat korruptiosta ja salailusta, vastustavat avoimia kilpailutuksia reiluilla pelisäännöillä.

Niitä reiluja pelisääntöjä tuskin noudatetaan muualla kuin Suomessa. Kilpailutuksilla tämä maa on saatu suohon kaulaa myöten, hinnat kun ei kuitenkaan pidä alkuunkaan.

Niin, siksipä Suomi onkin korkealla korruption vähäisyydessä.

Pakotetaan ottamaan se halvin vaikka kaikki tietää että paskaa saadaan, tämä ei ole noista ratikoista vaan yleisesti.

Pakotetaan? Kukaan ei pakota. Kilpailutukseen saa laittaa isomman painon vaikka todistetulle laadulle, toimitusajoille tms. Ja sanktioida myöhästymiset jne. Kilpailutukset laatii ihan se sama porukka, joka hyväksyy tarjoukset. Jos tarjouspyynnössä sanotaan, että hinnasta saa esim 80 % pisteistä, sitten tulee se pakko valita halvin.

Aikanaan tilattiin Ruotsista näkkileivät armeijalle, tuloksena oli sotilaspassien palautusvyöry, sitten tilaajalle kerrottiin miten kilpailutuksen olisi voinut kierää kokonaan, tilataan useammin ja vähemmin kerrallaan.
Jos maa ei osaa ajaa omaa etuaan, peli on menetetty, sanonko mista globalisaatio on, sanonko.
Tuokin tilaus olisi tuonut Kajaaniin töitä.

Osaamisesta kiiinni.

[Märkäruuti]

sitten tilaajalle kerrottiin miten kilpailutuksen olisi voinut kierää kokonaan, tilataan useammin ja vähemmin kerrallaan.

Olisiko?
Valtion hankintoja koskeva hankintalaki määrää yksiselitteisesti, ettei isoa tilausta saa keinotekoisesti pilkkoa palasiin, jotka mahdollistaisivat kilpailutuspykälän kiertämisen. En ole varma, olisiko tässä tapauksessa se pykälä ollut kestävä, mutta siitä olen aika varma, että asia olisi riitautettu muiden valmistajien taholta.

[Goswell]

No mitä voi odottaa, ostavaa puljua johtaa "omaa maata ei saa asettaa etusijalle" porukan jäsen ja Suomen persereikä on paikka.

Hävetkää perkeleen nuljaskat.

Silloin, kun tarjouspyyntö on ladittu ja kriteerit fiksattu, on turha valittaa. Se säätö oman maan etusijalle laittamisessa tehdään sitä ennen.

On se kumma, kun samat ihmiset, jotka valittavat korruptiosta ja salailusta, vastustavat avoimia kilpailutuksia reiluilla pelisäännöillä.

Niitä reiluja pelisääntöjä tuskin noudatetaan muualla kuin Suomessa. Kilpailutuksilla tämä maa on saatu suohon kaulaa myöten, hinnat kun ei kuitenkaan pidä alkuunkaan.

Niin, siksipä Suomi onkin korkealla korruption vähäisyydessä.

Pakotetaan ottamaan se halvin vaikka kaikki tietää että paskaa saadaan, tämä ei ole noista ratikoista vaan yleisesti.

Pakotetaan? Kukaan ei pakota. Kilpailutukseen saa laittaa isomman painon vaikka todistetulle laadulle, toimitusajoille tms. Ja sanktioida myöhästymiset jne. Kilpailutukset laatii ihan se sama porukka, joka hyväksyy tarjoukset. Jos tarjouspyynnössä sanotaan, että hinnasta saa esim 80 % pisteistä, sitten tulee se pakko valita halvin.

Aikanaan tilattiin Ruotsista näkkileivät armeijalle, tuloksena oli sotilaspassien palautusvyöry, sitten tilaajalle kerrottiin miten kilpailutuksen olisi voinut kierää kokonaan, tilataan useammin ja vähemmin kerrallaan.
Jos maa ei osaa ajaa omaa etuaan, peli on menetetty, sanonko mista globalisaatio on, sanonko.
Tuokin tilaus olisi tuonut Kajaaniin töitä.

Osaamisesta kiiinni.

Kyllä pakotetaan, eikä painotukset auta, on esimerkki ihan omasta kunnasta, ei otettu halvinta kun tiedettiin mitä saadaan, oikeuteen päästiin ja hävittiin, korvauksia piti maksaa.
Ts pakotetaan ottaamaan paskaa. Ehkä osaamisesta kiinni mutta mitä virkaa tuollaisella sekavalla kilpailutuslailla on?

Tilaajan pitäisi saada valita mitä ottaa tarjouksista, valvonta tulee toista tietä jotta rahat menee juuri siihen mihin pitää mennä eikä huku vääriin taskuihin.

Toisekseen se tarjousten sitovuus pitäisi olla selvä, nykyisin hinnat tuppaa n kolminkertaistumaan kilpailutuslaista huolimatta rakentamisessa, mitä sillä lailla tällöin voitetaan? Tämä ei todennäköisesti koske ratikoita.

Kolmanneksi jos teetettäisiin hommia rakentamisessa tuntihinnalla, tarjouksiin ei tarvaittaisi yllätyskulujen huomioon ottamista, maksaa sen minkä maksaa, mahdolliset yllätykset menisi sujuvasti tuntihinnalla ja lopputuloksena homman voisi saada edullisemmin kuin kilpailuttamalla varokertoimella laskutulla tarjouksella.
Isoissa tilauksissa on kyse paljon muustakin kuin vain tilauksen edullisuudesta, pitää katsoa kokonaisuutta, oma maa ensin jos vain mahdollista, nyt näännytetään koko maa ja lopulta hukataan osaaminen.

[Goswell]

sitten tilaajalle kerrottiin miten kilpailutuksen olisi voinut kierää kokonaan, tilataan useammin ja vähemmin kerrallaan.

Olisiko?
Valtion hankintoja koskeva hankintalaki määrää yksiselitteisesti, ettei isoa tilausta saa keinotekoisesti pilkkoa palasiin, jotka mahdollistaisivat kilpailutuspykälän kiertämisen. En ole varma, olisiko tässä tapauksessa se pykälä ollut kestävä, mutta siitä olen aika varma, että asia olisi riitautettu muiden valmistajien taholta.

Näin silloin kerrottiin lehdessä. Mikään pakko ei ole tilata valtavaa määrää kerrallaan, kuka sen päättää miten tilataan, tilaaja.

[MooM]

sitten tilaajalle kerrottiin miten kilpailutuksen olisi voinut kierää kokonaan, tilataan useammin ja vähemmin kerrallaan.

Olisiko?
Valtion hankintoja koskeva hankintalaki määrää yksiselitteisesti, ettei isoa tilausta saa keinotekoisesti pilkkoa palasiin, jotka mahdollistaisivat kilpailutuspykälän kiertämisen. En ole varma, olisiko tässä tapauksessa se pykälä ollut kestävä, mutta siitä olen aika varma, että asia olisi riitautettu muiden valmistajien taholta.

Tuo oli Gossun tekstiä, ei minun.

[MooM]

No mitä voi odottaa, ostavaa puljua johtaa "omaa maata ei saa asettaa etusijalle" porukan jäsen ja Suomen persereikä on paikka.

Hävetkää perkeleen nuljaskat.

Silloin, kun tarjouspyyntö on ladittu ja kriteerit fiksattu, on turha valittaa. Se säätö oman maan etusijalle laittamisessa tehdään sitä ennen.

On se kumma, kun samat ihmiset, jotka valittavat korruptiosta ja salailusta, vastustavat avoimia kilpailutuksia reiluilla pelisäännöillä.

Niitä reiluja pelisääntöjä tuskin noudatetaan muualla kuin Suomessa. Kilpailutuksilla tämä maa on saatu suohon kaulaa myöten, hinnat kun ei kuitenkaan pidä alkuunkaan.

Niin, siksipä Suomi onkin korkealla korruption vähäisyydessä.

Pakotetaan ottamaan se halvin vaikka kaikki tietää että paskaa saadaan, tämä ei ole noista ratikoista vaan yleisesti.

Pakotetaan? Kukaan ei pakota. Kilpailutukseen saa laittaa isomman painon vaikka todistetulle laadulle, toimitusajoille tms. Ja sanktioida myöhästymiset jne. Kilpailutukset laatii ihan se sama porukka, joka hyväksyy tarjoukset. Jos tarjouspyynnössä sanotaan, että hinnasta saa esim 80 % pisteistä, sitten tulee se pakko valita halvin.

Aikanaan tilattiin Ruotsista näkkileivät armeijalle, tuloksena oli sotilaspassien palautusvyöry, sitten tilaajalle kerrottiin miten kilpailutuksen olisi voinut kierää kokonaan, tilataan useammin ja vähemmin kerrallaan.
Jos maa ei osaa ajaa omaa etuaan, peli on menetetty, sanonko mista globalisaatio on, sanonko.
Tuokin tilaus olisi tuonut Kajaaniin töitä.

Osaamisesta kiiinni.

Kyllä pakotetaan, eikä painotukset auta, on esimerkki ihan omasta kunnasta, ei otettu halvinta kun tiedettiin mitä saadaan, oikeuteen päästiin ja hävittiin, korvauksia piti maksaa.
Ts pakotetaan ottaamaan paskaa. Ehkä osaamisesta kiinni mutta mitä virkaa tuollaisella sekavalla kilpailutuslailla on?

Edelleen: tarjouspyynnöissä speksataan se, miten paras valitaan. Jos hävisivät valituksen, oli toimittu väärin, siis suhteessa siihen tarjouspyyntöön.

Ei se ole sekava laki, vaan pitää tajuta, että on vapaus latia omat kriteerit, muta niitä joutuu sitten noudattamaan valinnassa. Ja ei kannata tehdä niin sekavaa tarjouspyyntöä, että haluttu tarjoaja ei osaa tehdä pätevää tarjousta (vrt Transtech, jos nyt se oli hylkäyksen syy).

Osaamisasia.

Tilaajan pitäisi saada valita mitä ottaa tarjouksista, valvonta tulee toista tietä jotta rahat menee juuri siihen mihin pitää mennä eikä huku vääriin taskuihin.

Toisekseen se tarjousten sitovuus pitäisi olla selvä, nykyisin hinnat tuppaa n kolminkertaistumaan kilpailutuslaista huolimatta rakentamisessa, mitä sillä lailla tällöin voitetaan? Tämä ei todennäköisesti koske ratikoita.

Kilpailutusprosessi on just siksi, että ei voida ostaa ylihintaista kaverin tarjoamaa, vaan kaikilla alan toimijoilla on ainakin periaatteessa mahdollisuus tarjota. (tajouspyynnöissä kyllä osataan rajata pois toimijoita esim urakan koon määrityksillä)

Projektin kustannusten eläminen, hintamuutokset ja muutosten syyt vs. maksaja yms on sopimusasia.

Kolmanneksi jos teetettäisiin hommia rakentamisessa tuntihinnalla, tarjouksiin ei tarvaittaisi yllätyskulujen huomioon ottamista, maksaa sen minkä maksaa, mahdolliset yllätykset menisi sujuvasti tuntihinnalla ja lopputuloksena homman voisi saada edullisemmin kuin kilpailuttamalla varokertoimella laskutulla tarjouksella.
Isoissa tilauksissa on kyse paljon muustakin kuin vain tilauksen edullisuudesta, pitää katsoa kokonaisuutta, oma maa ensin jos vain mahdollista, nyt näännytetään koko maa ja lopulta hukataan osaaminen.

Malleja on erilaisia.

Itse olen kilpailuttanut pari isoa hankintaa (niin isoa, että menivät kansainvälisille tarjouspyyntöalustoille jakoon). Kotimaista voi tukea esim pisteyttämällä korkealle huollon hinnan, nopeuden ja saaatavuuden. Se on ihan perusteltu kriteeri, ja jostain USA:sta lennätetty huoltojamppa ja tullattavat varaosat eivät pysty samaan.

[Goswell]

No mitä voi odottaa, ostavaa puljua johtaa "omaa maata ei saa asettaa etusijalle" porukan jäsen ja Suomen persereikä on paikka.

Hävetkää perkeleen nuljaskat.

Silloin, kun tarjouspyyntö on ladittu ja kriteerit fiksattu, on turha valittaa. Se säätö oman maan etusijalle laittamisessa tehdään sitä ennen.

On se kumma, kun samat ihmiset, jotka valittavat korruptiosta ja salailusta, vastustavat avoimia kilpailutuksia reiluilla pelisäännöillä.

Niitä reiluja pelisääntöjä tuskin noudatetaan muualla kuin Suomessa. Kilpailutuksilla tämä maa on saatu suohon kaulaa myöten, hinnat kun ei kuitenkaan pidä alkuunkaan.

Niin, siksipä Suomi onkin korkealla korruption vähäisyydessä.

Pakotetaan ottamaan se halvin vaikka kaikki tietää että paskaa saadaan, tämä ei ole noista ratikoista vaan yleisesti.

Pakotetaan? Kukaan ei pakota. Kilpailutukseen saa laittaa isomman painon vaikka todistetulle laadulle, toimitusajoille tms. Ja sanktioida myöhästymiset jne. Kilpailutukset laatii ihan se sama porukka, joka hyväksyy tarjoukset. Jos tarjouspyynnössä sanotaan, että hinnasta saa esim 80 % pisteistä, sitten tulee se pakko valita halvin.

Aikanaan tilattiin Ruotsista näkkileivät armeijalle, tuloksena oli sotilaspassien palautusvyöry, sitten tilaajalle kerrottiin miten kilpailutuksen olisi voinut kierää kokonaan, tilataan useammin ja vähemmin kerrallaan.
Jos maa ei osaa ajaa omaa etuaan, peli on menetetty, sanonko mista globalisaatio on, sanonko.
Tuokin tilaus olisi tuonut Kajaaniin töitä.

Osaamisesta kiiinni.

Kyllä pakotetaan, eikä painotukset auta, on esimerkki ihan omasta kunnasta, ei otettu halvinta kun tiedettiin mitä saadaan, oikeuteen päästiin ja hävittiin, korvauksia piti maksaa.
Ts pakotetaan ottaamaan paskaa. Ehkä osaamisesta kiinni mutta mitä virkaa tuollaisella sekavalla kilpailutuslailla on?

Edelleen: tarjouspyynnöissä speksataan se, miten paras valitaan. Jos hävisivät valituksen, oli toimittu väärin, siis suhteessa siihen tarjouspyyntöön.

Ei se ole sekava laki, vaan pitää tajuta, että on vapaus latia omat kriteerit, muta niitä joutuu sitten noudattamaan valinnassa. Ja ei kannata tehdä niin sekavaa tarjouspyyntöä, että haluttu tarjoaja ei osaa tehdä pätevää tarjousta (vrt Transtech, jos nyt se oli hylkäyksen syy).

Osaamisasia.

Tilaajan pitäisi saada valita mitä ottaa tarjouksista, valvonta tulee toista tietä jotta rahat menee juuri siihen mihin pitää mennä eikä huku vääriin taskuihin.

Toisekseen se tarjousten sitovuus pitäisi olla selvä, nykyisin hinnat tuppaa n kolminkertaistumaan kilpailutuslaista huolimatta rakentamisessa, mitä sillä lailla tällöin voitetaan? Tämä ei todennäköisesti koske ratikoita.

Kilpailutusprosessi on just siksi, että ei voida ostaa ylihintaista kaverin tarjoamaa, vaan kaikilla alan toimijoilla on ainakin periaatteessa mahdollisuus tarjota. (tajouspyynnöissä kyllä osataan rajata pois toimijoita esim urakan koon määrityksillä)

Projektin kustannusten eläminen, hintamuutokset ja muutosten syyt vs. maksaja yms on sopimusasia.

Kolmanneksi jos teetettäisiin hommia rakentamisessa tuntihinnalla, tarjouksiin ei tarvaittaisi yllätyskulujen huomioon ottamista, maksaa sen minkä maksaa, mahdolliset yllätykset menisi sujuvasti tuntihinnalla ja lopputuloksena homman voisi saada edullisemmin kuin kilpailuttamalla varokertoimella laskutulla tarjouksella.
Isoissa tilauksissa on kyse paljon muustakin kuin vain tilauksen edullisuudesta, pitää katsoa kokonaisuutta, oma maa ensin jos vain mahdollista, nyt näännytetään koko maa ja lopulta hukataan osaaminen.

Malleja on erilaisia.

Itse olen kilpailuttanut pari isoa hankintaa (niin isoa, että menivät kansainvälisille tarjouspyyntöalustoille jakoon). Kotimaista voi tukea esim pisteyttämällä korkealle huollon hinnan, nopeuden ja saaatavuuden. Se on ihan perusteltu kriteeri, ja jostain USA:sta lennätetty huoltojamppa ja tullattavat varaosat eivät pysty samaan.

Eikö silloin juuri kannattaisi speksata kotimaisuus osaksi tarjouspyyntöä, sillä on kuitenkin merkitystä kotimaan kehitykseen mistä tilataan, järkevissä rajoissa tietenkin. Vaikka olisi hiukan kalliimpi kotimaasta, kokonaisuus olisi parempi.

[kikka]

Tuostakin on kiittäminen EU:ta ja sen sääntöjä, että miksi Puola voitti tarjouskilpailun.

[Elämänsankari]

Tuostakin on kiittäminen EU:ta ja sen sääntöjä, että miksi Puola voitti tarjouskilpailun.

Kyllä, mutta myös sitä että me olemmr se mallioppilas joka uskollisesti seuraa herrojensa ohjeita eikä vedä kotiin päin niin kuin kaikki muut.

Ja kaikki tietää sen, kiltit pojat ei tyttöjä saa.

[Konemies]

Niin, Puolassa osataan tehdä, Suomessa ei. Kilpailuttajan kriteereiden mukaan Puolalainen on paras. Hyvä Puola, tuo EU:n selkäranka ja Putinin torjuja!