Palestiinan tunnustaminen

[Märkäruuti]

Silti Israel puhuu totta ja Hamas valehtelee. Miksi sinä ja muut uskotte Hamasia, mutta Israelia ette usko?

Kuten moneen kertaan olen todennut, en usko Hamasia, sen paremmin kuin Israeliakaan. Sen sijaan uskon kansainvälistä Punaista ristiä, lääkärit ilman rajoja järjestöä ja muita sitoutumattomia avustusjärjestöjä.

Miksi sinä suljet silmäsi Israelin selvää selvemmiltä sotarikoksilta? Mutta sitähän se uskovaisuus teettää.
Nimimerkillä kokemusta omannut.

[OlliS]

Silti Israel puhuu totta ja Hamas valehtelee. Miksi sinä ja muut uskotte Hamasia, mutta Israelia ette usko?

Kuten moneen kertaan olen todennut, en usko Hamasia, sen paremmin kuin Israeliakaan. Sen sijaan uskon kansainvälistä Punaista ristiä, lääkärit ilman rajoja järjestöä ja muita sitoutumattomia avustusjärjestöjä.

Miksi sinä suljet silmäsi Israelin selvää selvemmiltä sotarikoksilta? Mutta sitähän se uskovaisuus teettää.
Nimimerkillä kokemusta omannut.

On siellä kärsimystä ja sota on sen syy. Ja sodan syy on Hamas. Avustusjärjestöt eivät ota poliittista kantaa, jos ottavat, tekevät väärin ja ne pitää tuomita ja Hamas, eikä Israel. Ne eivät saa tuomita Hamasia eivätkä Israelia. Vain sodan kärsimykset. Hamasin alueilla toimiessaan niiden on tuomittava Israel, muuten ne tapetaan, eikä keskuspaikat voi samasta syystä kiistää lausuntoja.

[Märkäruuti]

Ne eivät saa tuomita Hamasia eivätkä Israelia.

Avustusjärjestöt kertovat näkökantansa avoimesti. Mikä sinä olet sitä kieltämään vain sen perusteella, ettei niiden näkemys miellytä sinua. Putkisilmäisyytesi hämmästyttää jopa kaltaistani entistä viidesläistä.

[MooM]

Silti Israel puhuu totta ja Hamas valehtelee. Miksi sinä ja muut uskotte Hamasia, mutta Israelia ette usko?

Kuten moneen kertaan olen todennut, en usko Hamasia, sen paremmin kuin Israeliakaan. Sen sijaan uskon kansainvälistä Punaista ristiä, lääkärit ilman rajoja järjestöä ja muita sitoutumattomia avustusjärjestöjä.

Miksi sinä suljet silmäsi Israelin selvää selvemmiltä sotarikoksilta? Mutta sitähän se uskovaisuus teettää.
Nimimerkillä kokemusta omannut.

On siellä kärsimystä ja sota on sen syy. Ja sodan syy on Hamas. Avustusjärjestöt eivät ota poliittista kantaa, jos ottavat, tekevät väärin ja ne pitää tuomita ja Hamas, eikä Israel. Ne eivät saa tuomita Hamasia eivätkä Israelia. Vain sodan kärsimykset.

Tuolla logiikalla esim sotarikoksia saisi tehdä täysin vapaasti ja ilman kritiikkiä. Koska kuka niitä kritisoisi, jos uhrimaata/kansaa ei uskota ja kansainväliset järjestöt eivät saa ottaa "poliittista" kantaa? Pitäisi vain uskoa sitä rkoksista epäiltyä, joka sanoo, että eihän me mitään ole väärin tehty?

[anarkistialkuasukas]

Saman sortin "uhkaus" kuin se joku imaami uhosi että muslimit lähtee briteistä jos ei sharia-lakia sallita

[kikka]

Saman sortin "uhkaus" kuin se joku imaami uhosi että muslimit lähtee briteistä jos ei sharia-lakia sallita

Vähiin käy sitten maat, joihin esim. netanjahue voisi mennä.

Vihreällä ovat maat, jotka ovat palestiinan tunnustaneet, ja osissa maita, jotka eivät ole tunnustaneet, on voimassa pidätysmääräys kyseisestä henkilöstä.

[marjatta1]

Fakta on se, että ennustus on toteutunut. Myös se on ennustettu, mitä seuraavaksi tapahtuu. Vain suurpiirteisesti, koska Jumalan ongelmahan on aina kertoa omalle puolelle, uskoville, mitä tapahtuu, ja samalla kuitenkin estää vihollinen tajuamasta mitä on menossa.

Jotkut poliitikot yrittävät käyttää niitä ennustajaeukkoja, mutta ne johtavat vaan harhaan. Normaali poliittinen analyysi on ihan järkevää, ja profeettojen kuuleminen. Maalliset ihmiset tietysti ajattelevat, että vain poliittinen analyysi.

Israelinkin johtajat ovat puoliksi maallisia, ja uskonnollinen puoli kysyy Vanhaan Testamenttiin uskovilta rabbeilta. Uuteen Testamenttiin ei uskota, eikä Mormonin kirjaan ja moderniin ilmoitukseen. Trump kysyy oikeistolaisen kristillisyyden guruilta, jotka ovat Israel myönteisiä, ja tulkitsevat Raamatun ennustukset tavallaan.

Aika omahyväinen on näkemyksesi "koska Jumalan ongelmahan on aina kertoa omalle puolelle, uskoville, mitä tapahtuu, ja samalla kuitenkin estää vihollinen tajuamasta mitä on menossa." Anteeks vaan, mutta tuo naurettava näkemys.

"2. Tess. 2:9 (Paavali) Saatana, ei Jumala, on kaikkivaltainen."

Silloin kun on diktatuuri, Saatana on vallassa ja mitään Jumalan työtä ei voi enää tehdä.

Kuten oli Hitlerin Saksassa ja Stalinin venäjällä. Ja nyt taas venäjällä ja Kiinassa ja Pohjois-Koreassa. Ja monessa muslimimaassa. Ainakin on kovat rajoitukset ja sorto monille uskonnoille.

Monissa uskonnoissa, on korjaamisen varaa ja maallistuminen on edistystä ja tiedon lisääntymistä. Venäjällä Moskovan patriarkka on siitä huono esimerkki, mitä kaikkea uskonto voi sisältää.
"Moskovan patriarkka julistaa pyhää sotaa – Kirillin ottama rooli murentaa Venäjän ortodoksikirkon asemaa maailmalla...."

https://yle.fi/a/74-20089507

Maallistuminen on edistystä ja tiedon lisääntymistä. Monissa uskonnoissa on korjaamisen varaa. Näin on ollut, se on totta. Mutta asiaa ei pidä ottaa dogmaattisesti, ehkä Jumala on olemassa ja henkimaailma ja luominen.

Ehkä paradigmakin tässä on muuttumassa kvanttiteorian takia.

Todellisuus onkin erilainen kuin on luultu.

Mutta se on kiistämätön fakta, että juutalaiset ovat palanneet Pyhään Maahan. Kolmen uskonnon mukaan se maa on Pyhä.

Israel on puoliksi sekulaari maa. Tieteen kärjessä monessa asiassa.

Uskonnollinen näkemys "pyhästä maasta", joka vain on maa pläntti ja sen uskonnollisen kuorrutuksen ainakin voisi pois jo jättää? Alueella on asunut jo sukupolvien ajan ihmisiä, jotka eivät ole rauhanomaisia oloja kokeneet on vain katkeruutta ja vihaa. Vaikea yhtälö ja kumpikaan osapuoli ei ole viaton. En ota kantaa siihen onko Palestiinan valtion perustamiselle perusteita, kun siihen sotketaan uskontoa ja politiikkaa? Suomessakin voi havaita, että puolueista oikeisto ja vasemmisto ovat puolensa valinneet ja inhimillisyys loistaa poissaolollaan, kun puolia valitaan mielipiteissä. Ainakin siviilit siellä kärsivät ja etenkin lapset.

Siis juutalaiset ovat palanneet, se on fakta, mutta se että se on Pyhä Maa, on vain kaikkien kolmen uskonnon käsitys, sekulaaristi se on Palestiina tai Jerusalemin maa, ja nyt Israel. Mutta uskonnoilla on siellä suuri vaikutus, jota ei voi politiikassa sivuuttaa.

Uskonto PITÄÄ sivuuttaa politiikassa. "Koska jumalan tahto on tämä" on absurdi peruste rajaviivoja piirrettäessä tai lakeja säädettäessä.

Politiikassa on uskonto aina mukana. Ja minun mielestä Jumala on olemassa ja määrää kaikkien sotajoukkojen kohtalon. Saa ottaa huomioon tai saa olla ottamatta. Politiikka ei ole tiedettä, vaan toimintaa, kansan, maan ja ihmiskunnan hyväksi omien käsitystensä pohjalta.

Äärioikeisto toimii monopoliporvariston fasistisen osan luokkaetujen mukaisesti, ja peittää toimintansa tarkoitukset ja syyt ja edut oikeistopopulismin kaapuun. Saa sillä kansansuosion valehtelemalla ja propagandalla ja nationalismilla, kristillisellä oikeistolaisuudella ja maahanmuuttovastaisuudella.

Trump ja persut jne joka maassa. Johtaa diktatuuriin, kuten Putinin venäjä. Muita diktatuureja ovat jo reaalisosialismin Kiina ja Pohjois Korea, ja islamismin Iran ja Afganistan.

Näitä tyranneja vastaan on puolueiden ja demokraattisten maiden yhdistyttävä. Ensin venäjää vastaan Ukrainassa.

Uskontoa ei tarvita poliittisten päätöksien tekemiseen, on syytä pitää ne erillään.

[marjatta1]

Israelin väitteisiin ei uskota, vaikka se puhuu totta ja Hamas valehtelee.

Gazan rauniot puhuvat kovempaa ja selvempää kieltä kuin uskovien ja Israelin hallituksen puheet.

Silti Israel puhuu totta ja Hamas valehtelee. Miksi sinä ja muut uskotte Hamasia, mutta Israelia ette usko? Koska ajattelette, että molemmat valehtelevat ja Israelin sodankäynti on ylimitoitettua. Mutta sekin on väärin. Israel ei valehtele, ja se on kiistakysymys eikä totuus, onko ylimitoitettua vai ei, ylitetäänkö sodankäynnin rajat vai ei.

Siinä ei ole mitään epäselvää, että Hamas tekee sotarikoksia ja valehtelee. Eikä siinä, että se on voittanut propagandasodan. Nämä molemmat ovat kiistattomia faktoja.

Kumpikin taho siellä tekee sotarikoksia. Turhaa on Israelinkin valkopesu syyllisyyden suhteen.

[OlliS]

Israelin väitteisiin ei uskota, vaikka se puhuu totta ja Hamas valehtelee.

Gazan rauniot puhuvat kovempaa ja selvempää kieltä kuin uskovien ja Israelin hallituksen puheet.

Silti Israel puhuu totta ja Hamas valehtelee. Miksi sinä ja muut uskotte Hamasia, mutta Israelia ette usko? Koska ajattelette, että molemmat valehtelevat ja Israelin sodankäynti on ylimitoitettua. Mutta sekin on väärin. Israel ei valehtele, ja se on kiistakysymys eikä totuus, onko ylimitoitettua vai ei, ylitetäänkö sodankäynnin rajat vai ei.

Siinä ei ole mitään epäselvää, että Hamas tekee sotarikoksia ja valehtelee. Eikä siinä, että se on voittanut propagandasodan. Nämä molemmat ovat kiistattomia faktoja.

Kumpikin taho siellä tekee sotarikoksia. Turhaa on Israelinkin valkopesu syyllisyyden suhteen.

Kuten sanoin, se on kiistakysymys.

Ja kokonaiskuva on, että Israel oli eksistentiaalisessa uhassa ja selvisi. On demokratioiden lukko radikaalia islamia vastaan. Ja juutalaisten turvapaikka, jota taas näköjään pian tarvitsevat enemmän kuin koskaan.

Siinä ei ole minkäänmoista järkeä, että lännen edistykselliset ovat tarjonneet Hamasille propagandavoiton tarjottimella. Minä vasemmistolaisena ja vihreänä sanoudun täysin irti sellaisesta muka edistyksellisyydestä. Toinen on ne perheen romuttamisasiat. Kristillinen usko tosiaan auttaa ymmärtämään, mikä tässä on edistyksellisiä ja mikä ei. Mutta minusta tämä sopii demokratiaan ja vasemmistolaisuuteen ja vihreyteen ilman uskontoakin.

Totuuden ja tiedon tähden. Israel puhuu totta tapahtumista. Hamas ja media eivät. Eikä YK, eikä oikeusistuin. Eikä Etelä-Afrikka, eikä Irlanti, eikä Amnesty.

Nyt on sitä paitsi saatu aikaan rauha, ja Palestiina saa valtionsa, mikä palestiinalaisille kuuluu. Ja sille holhoushallituksen, mikä on välttämätöntä vuosikymmenien aivopesun tähden.

Tietysti rauha on veitsenterällä, koska Hamas rikkoo aselepoa ja Israel vastaa. Hamas ei luovu aseistaan ilman pakkoa. Ja Netanjahu haluaa tuhota Hamasin loppuun asti. Saattaa toivoa, että Hamas rikkoo aselevon. Hamas pitää tuhota loppuun asti, siinä onkin oikeassa. Nyt se tapahtuu aseista riisumisella ja holhoushallituksen toimesta.

Rauhan saavuttaminen vaati nimenomaan tämän Israelin menestyksen taistelukentällä. Muuten solmu ei olisi auennut. Sota siellä tulee jatkumaan aina välillä vaikka kuinka luultaisiin että on rauha.

[marjatta1]

Israelin väitteisiin ei uskota, vaikka se puhuu totta ja Hamas valehtelee.

Gazan rauniot puhuvat kovempaa ja selvempää kieltä kuin uskovien ja Israelin hallituksen puheet.

Silti Israel puhuu totta ja Hamas valehtelee. Miksi sinä ja muut uskotte Hamasia, mutta Israelia ette usko? Koska ajattelette, että molemmat valehtelevat ja Israelin sodankäynti on ylimitoitettua. Mutta sekin on väärin. Israel ei valehtele, ja se on kiistakysymys eikä totuus, onko ylimitoitettua vai ei, ylitetäänkö sodankäynnin rajat vai ei.

Siinä ei ole mitään epäselvää, että Hamas tekee sotarikoksia ja valehtelee. Eikä siinä, että se on voittanut propagandasodan. Nämä molemmat ovat kiistattomia faktoja.

Kumpikin taho siellä tekee sotarikoksia. Turhaa on Israelinkin valkopesu syyllisyyden suhteen.

Kuten sanoin, se on kiistakysymys.

Ja kokonaiskuva on, että Israel oli eksistentiaalisessa uhassa ja selvisi. On demokratioiden lukko radikaalia islamia vastaan. Ja juutalaisten turvapaikka, jota taas näköjään pian tarvitsevat enemmän kuin koskaan.

Siinä ei ole minkäänmoista järkeä, että lännen edistykselliset ovat tarjonneet Hamasille propagandavoiton tarjottimella. Minä vasemmistolaisena ja vihreänä sanoudun täysin irti sellaisesta muka edistyksellisyydestä. Toinen on ne perheen romuttamisasiat. Kristillinen usko tosiaan auttaa ymmärtämään, mikä tässä on edistyksellisiä ja mikä ei. Mutta minusta tämä sopii demokratiaan ja vasemmistolaisuuteen ja vihreyteen ilman uskontoakin.

Totuuden ja tiedon tähden. Israel puhuu totta tapahtumista. Hamas ja media eivät. Eikä YK, eikä oikeusistuin. Eikä Etelä-Afrikka, eikä Irlanti, eikä Amnesty.

Nyt on sitä paitsi saatu aikaan rauha, ja Palestiina saa valtionsa, mikä palestiinalaisille kuuluu. Ja sille holhoushallituksen, mikä on välttämätöntä vuosikymmenien aivopesun tähden.

Tietysti rauha on veitsenterällä, koska Hamas rikkoo aselepoa ja Israel vastaa. Hamas ei luovu aseistaan ilman pakkoa. Ja Netanjahu haluaa tuhota Hamasin loppuun asti. Saattaa toivoa, että Hamas rikkoo aselevon. Hamas pitää tuhota loppuun asti, siinä onkin oikeassa. Nyt se tapahtuu aseista riisumisella ja holhoushallituksen toimesta.

Rauhan saavuttaminen vaati nimenomaan tämän Israelin menestyksen taistelukentällä. Muuten solmu ei olisi auennut. Sota siellä tulee jatkumaan aina välillä vaikka kuinka luultaisiin että on rauha.

Tästä olemme samaa mieltä "Kuten sanoin, se on kiistakysymys."

[Neutroni]

Totuuden ja tiedon tähden. Israel puhuu totta tapahtumista. Hamas ja media eivät. Eikä YK, eikä oikeusistuin. Eikä Etelä-Afrikka, eikä Irlanti, eikä Amnesty.

Tämän valheellisen propagandan levittäminen saa nyt riittää. Olet saanut sanoa mielipiteesi kymmeniä kertoja, sitä ei ole tarvetta toistaa joka kerta kun joku sanoo jotain.

[OlliS]

Se on nyt määrätty valheelliseksi propagandaksi. Selvä.
Sateenkaarijärjestötkin pitävät tärkeänä liittyä Israelin vastaiseen yleiseen mielipiteeseen.
https://demokraatti.fi/sateenkaarijarje ... oviisuista
He eivät usko valheelliseen propagandaan. Eikä Greta Thunberg, ympäristöliikkeen keulakuva usko valheelliseen propagandaan. Eikä Neutroni. Eikä Lii Andersson usko valhelliseen propagandaan.

Siinä meni tiede ja vihreät ja vasemmisto minne meni. Tosiasia. Ei käy kieltäminen.

[Neutroni]

Se on nyt määrätty valheelliseksi propagandaksi. Selvä.

Toivottavasti pysyy selvänä mielessä jonkin aikaa.

Siinä meni tiede ja vihreät ja vasemmisto minne meni. Tosiasia. Ei käy kieltäminen.

Juu, niin meni. Jos ei kehityksen ja sivistyksen tie kelpaa, onneksi sinun kaltaisille on uskonnollinen äärioikeisto. Se on ja pysyy eikä koskaan kehity tai mene minnekään. Turha sinun on haikailla nuoruuden idealismia ja larpata vasemmistolaista. Se ei ole eikä tule olemaan yhteensopiva aatemaailma sinun valitseman ahdasmielisen uskontulkinnan kanssa. Liity vaan rohkeasti proud boysseihin ja käännä takkisi vielä kerran.

[Märkäruuti]

Ja kokonaiskuva on, että Israel oli eksistentiaalisessa uhassa

Hamasin, Hizbollahin yms. terroristiliikkeiden uhka Israelia kohtaan on todellinen, mutta että ihan eksistentiaalinen? Ei kai sentään. Terroristijoukko tai edes minkään naapurimaan armeija ei kykene aiheuttamaan Israelille eksistentiaalista uhkaa (maan olemassaoloa koskevaa) Israelin ylivoimaisen sotakoneiston takia.
Yliampumisella harvoin saa sanomaansa perille.

Hamasin juttuihin luotan yhtä vähän kuin Israelinkin, mutta jos alat väittää valtioita, YK:a, oikeusistuimia valehtelijoiksi, olet itse levittämässä valheellista propagandaa. Ja taas unohtuivat kansainväliset avustusjärjestöt, jotka ovat tuominneet Israelin toimet.

[OlliS]

Se on nyt määrätty valheelliseksi propagandaksi. Selvä.

Toivottavasti pysyy selvänä mielessä jonkin aikaa.

Siinä meni tiede ja vihreät ja vasemmisto minne meni. Tosiasia. Ei käy kieltäminen.

Juu, niin meni. Jos ei kehityksen ja sivistyksen tie kelpaa, onneksi sinun kaltaisille on uskonnollinen äärioikeisto. Se on ja pysyy eikä koskaan kehity tai mene minnekään. Turha sinun on haikailla nuoruuden idealismia ja larpata vasemmistolaista. Se ei ole eikä tule olemaan yhteensopiva aatemaailma sinun valitseman ahdasmielisen uskontulkinnan kanssa. Liity vaan rohkeasti proud boysseihin ja käännä takkisi vielä kerran.

En minä kannata mitään uskonnollista äärioikeistoa tai Israelin oikeistolaisen hallituksen politiikkaa. Haluan palestiinalaisten kansallisen edun ja oman valtion myös toteutuvan.

Enkä kannata kristillistä oikeistoa enkä kristillistä konservatismia enkä fundamentalismia. Kannatan Israelin oikeutta puolustautua eksistentiaalista uhkaa vastaan, mikä aktualisoitui 7.10.2023. Se uhka voitettiin Gazassa, Libanonissa, Iranissa ja Juudeassa ja Samariassa, Länsirannalla. Nyt on tulitauko, joka saattaa pysyä.

Ainahan saa minut vapaasti leimata milloin miksikin. Siihen ei täällä puututa ollenkaan.