Naturalisti kirjoitti: ↑02 Marras 2025, 17:22
ID10T ohjasi valitettavasti keskustelun sivuraiteille ja lakaisi samalla maton alle keskustelun tekoälyn sääntelystä EU:ssa, jossa keskusteltiin Henna Virkkusen Demokraatin haastattelussa esiin nostamista näkemyksistä.
Ohjasin keskustelun sivuraiteille miten? lentokoneista höpöttäminen oli Tuulispään heiniä ja siitä hänelle huomautinkin.
Tuulispää kirjoitti: ↑13 Loka 2025, 17:24
Tekoäly on nimenomaan verraton apuri...se kertoo tarkasti ja laskee matematikan ja fysiikantehtävät ja antaa ohjaeita vaikka tusinan kun sille kertoo speksit. Verratton apu lentokoneen suunnittelussa ja tuulivoimalan genun suunnittelussa....aivan ehdoton...korvaa 10 huonoa insinööriä. Ymmärtää myös vaikka tekstissä olisi kirjoitusvirheitä.
Tekoälystä huolimatta sinulla on edelleen se suuri läpimurto saavuttamatta.
Wrightin veljeksillä meni 12 vuotta ennekuin saivat mitään konetta myytyä...paja täynnä porukkaa ja 2 ukkoa.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti kirjoitti: ↑02 Marras 2025, 17:22
ID10T ohjasi valitettavasti keskustelun sivuraiteille ja lakaisi samalla maton alle keskustelun tekoälyn sääntelystä EU:ssa, jossa keskusteltiin Henna Virkkusen Demokraatin haastattelussa esiin nostamista näkemyksistä.
Ohjasin keskustelun sivuraiteille miten? lentokoneista höpöttäminen oli Tuulispään heiniä ja siitä hänelle huomautinkin.
Tuulispää kirjoitti: ↑13 Loka 2025, 17:24
Tekoäly on nimenomaan verraton apuri...se kertoo tarkasti ja laskee matematikan ja fysiikantehtävät ja antaa ohjaeita vaikka tusinan kun sille kertoo speksit. Verratton apu lentokoneen suunnittelussa ja tuulivoimalan genun suunnittelussa....aivan ehdoton...korvaa 10 huonoa insinööriä. Ymmärtää myös vaikka tekstissä olisi kirjoitusvirheitä.
Tekoälystä huolimatta sinulla on edelleen se suuri läpimurto saavuttamatta.
Wrightin veljeksillä meni 12 vuotta ennekuin saivat mitään konetta myytyä...paja täynnä porukkaa ja 2 ukkoa.
Tekoälyn pääasiallinen uhka liittyy siihen, että se tekee ihmisestä vielä nykyistä enemmän toimettoman ja ennen kaikkea virattoman. Tästä seuraa se, että tulonhankkiminen menee nykyistä hankalammaksi.
Jos tekoäly työllistää, niin se tekee sitäkin erittäin suppeasti, koska se korvaa helpolla aika monen ihmisen tekemän työn. Perimmäinen tarkoitus onkin tehdä ihmisestä turha. Ja siinä tullaan myös onnistumaan, koska kaikki paskamainen ja mahdollisimman paljon tuhoa tuottava saadaan kyllä toimimaan.
Työttömyys tulee siis vääjäämättä lisääntymään niissä tehtävissä, joissa tietotekniikan käytöllä rutiinit ovat helposti korvattavissa. Ja jo nyt ollaan tilanteessa, jossa eliitti suojelee omaa persettään sen minkä ehtii. 2030-luvun aikana moni heistäkin on jo hävinnyt pelin.
Muistakaa olla siis mahdollisimman ahneita nyt kun vielä sitä voitte olla. Ja sekin "neuvo" tulee olemaan tulevaisuudessa vielä turhempi kuin se nyt on. Kohti dystopiaa on ihmiskunnan päätavoite. Sinne mennään Trump, Putin ja tekoäly terävimpänä kärkenä, toinen toistaan tukien.
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Pattinero kirjoitti: ↑05 Marras 2025, 06:50
Tekoälyn pääasiallinen uhka liittyy siihen, että se tekee ihmisestä vielä nykyistä enemmän toimettoman ja ennen kaikkea virattoman. Tästä seuraa se, että tulonhankkiminen menee nykyistä hankalammaksi.
Jos tekoäly työllistää, niin se tekee sitäkin erittäin suppeasti, koska se korvaa helpolla aika monen ihmisen tekemän työn. Perimmäinen tarkoitus onkin tehdä ihmisestä turha. Ja siinä tullaan myös onnistumaan, koska kaikki paskamainen ja mahdollisimman paljon tuhoa tuottava saadaan kyllä toimimaan.
Työttömyys tulee siis vääjäämättä lisääntymään niissä tehtävissä, joissa tietotekniikan käytöllä rutiinit ovat helposti korvattavissa. Ja jo nyt ollaan tilanteessa, jossa eliitti suojelee omaa persettään sen minkä ehtii. 2030-luvun aikana moni heistäkin on jo hävinnyt pelin.
Muistakaa olla siis mahdollisimman ahneita nyt kun vielä sitä voitte olla. Ja sekin "neuvo" tulee olemaan tulevaisuudessa vielä turhempi kuin se nyt on. Kohti dystopiaa on ihmiskunnan päätavoite. Sinne mennään Trump, Putin ja tekoäly terävimpänä kärkenä, toinen toistaan tukien.
Uhka tekoäly on myös omistavalle luokalle. Mitä ja kenelle tekoälyn ja robotttien avulla enää on järkeä tuottaa, jos valtaosa kansasta elää tuilla?
Pattinero kirjoitti: ↑05 Marras 2025, 06:50
Tekoälyn pääasiallinen uhka liittyy siihen, että se tekee ihmisestä vielä nykyistä enemmän toimettoman ja ennen kaikkea virattoman. Tästä seuraa se, että tulonhankkiminen menee nykyistä hankalammaksi.
Jos tekoäly työllistää, niin se tekee sitäkin erittäin suppeasti, koska se korvaa helpolla aika monen ihmisen tekemän työn. Perimmäinen tarkoitus onkin tehdä ihmisestä turha. Ja siinä tullaan myös onnistumaan, koska kaikki paskamainen ja mahdollisimman paljon tuhoa tuottava saadaan kyllä toimimaan.
Työttömyys tulee siis vääjäämättä lisääntymään niissä tehtävissä, joissa tietotekniikan käytöllä rutiinit ovat helposti korvattavissa. Ja jo nyt ollaan tilanteessa, jossa eliitti suojelee omaa persettään sen minkä ehtii. 2030-luvun aikana moni heistäkin on jo hävinnyt pelin.
Muistakaa olla siis mahdollisimman ahneita nyt kun vielä sitä voitte olla. Ja sekin "neuvo" tulee olemaan tulevaisuudessa vielä turhempi kuin se nyt on. Kohti dystopiaa on ihmiskunnan päätavoite. Sinne mennään Trump, Putin ja tekoäly terävimpänä kärkenä, toinen toistaan tukien.
Uhka tekoäly on myös omistavalle luokalle. Mitä ja kenelle tekoälyn ja robotttien avulla enää on järkeä tuottaa, jos valtaosa kansasta elää tuilla?
Millä se omistava luokka on omaisuutensa kerännyt ja kerää edelleen?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Pattinero kirjoitti: ↑05 Marras 2025, 06:50
Tekoälyn pääasiallinen uhka liittyy siihen, että se tekee ihmisestä vielä nykyistä enemmän toimettoman ja ennen kaikkea virattoman. Tästä seuraa se, että tulonhankkiminen menee nykyistä hankalammaksi.
Jos tekoäly työllistää, niin se tekee sitäkin erittäin suppeasti, koska se korvaa helpolla aika monen ihmisen tekemän työn. Perimmäinen tarkoitus onkin tehdä ihmisestä turha. Ja siinä tullaan myös onnistumaan, koska kaikki paskamainen ja mahdollisimman paljon tuhoa tuottava saadaan kyllä toimimaan.
Työttömyys tulee siis vääjäämättä lisääntymään niissä tehtävissä, joissa tietotekniikan käytöllä rutiinit ovat helposti korvattavissa. Ja jo nyt ollaan tilanteessa, jossa eliitti suojelee omaa persettään sen minkä ehtii. 2030-luvun aikana moni heistäkin on jo hävinnyt pelin.
Muistakaa olla siis mahdollisimman ahneita nyt kun vielä sitä voitte olla. Ja sekin "neuvo" tulee olemaan tulevaisuudessa vielä turhempi kuin se nyt on. Kohti dystopiaa on ihmiskunnan päätavoite. Sinne mennään Trump, Putin ja tekoäly terävimpänä kärkenä, toinen toistaan tukien.
Uhka tekoäly on myös omistavalle luokalle. Mitä ja kenelle tekoälyn ja robotttien avulla enää on järkeä tuottaa, jos valtaosa kansasta elää tuilla?
Millä se omistava luokka on omaisuutensa kerännyt ja kerää edelleen?
Massojen ostovoimalla. Esim. Apple myy vuositasolla tolkuttoman määrän ylihintaisia vimpaimia.
Pattinero kirjoitti: ↑05 Marras 2025, 06:50
Tekoälyn pääasiallinen uhka liittyy siihen, että se tekee ihmisestä vielä nykyistä enemmän toimettoman ja ennen kaikkea virattoman. Tästä seuraa se, että tulonhankkiminen menee nykyistä hankalammaksi.
Jos tekoäly työllistää, niin se tekee sitäkin erittäin suppeasti, koska se korvaa helpolla aika monen ihmisen tekemän työn. Perimmäinen tarkoitus onkin tehdä ihmisestä turha. Ja siinä tullaan myös onnistumaan, koska kaikki paskamainen ja mahdollisimman paljon tuhoa tuottava saadaan kyllä toimimaan.
Työttömyys tulee siis vääjäämättä lisääntymään niissä tehtävissä, joissa tietotekniikan käytöllä rutiinit ovat helposti korvattavissa. Ja jo nyt ollaan tilanteessa, jossa eliitti suojelee omaa persettään sen minkä ehtii. 2030-luvun aikana moni heistäkin on jo hävinnyt pelin.
Muistakaa olla siis mahdollisimman ahneita nyt kun vielä sitä voitte olla. Ja sekin "neuvo" tulee olemaan tulevaisuudessa vielä turhempi kuin se nyt on. Kohti dystopiaa on ihmiskunnan päätavoite. Sinne mennään Trump, Putin ja tekoäly terävimpänä kärkenä, toinen toistaan tukien.
Uhka tekoäly on myös omistavalle luokalle. Mitä ja kenelle tekoälyn ja robotttien avulla enää on järkeä tuottaa, jos valtaosa kansasta elää tuilla?
Millä se omistava luokka on omaisuutensa kerännyt ja kerää edelleen?
Massojen ostovoimalla. Esim. Apple myy vuositasolla tolkuttoman määrän ylihintaisia vimpaimia.
business of apps kirjoitti:
232 million iPhones, 52 million iPads and 22 million Mac and MacBook units were sold in 2024
ID10T, voit lukea tästä artikkelista "Albert Einsteinin: Miksi sosialismi?" ( https://www.mv.helsinki.fi/home/eisakss ... insos.html), miten omistava luokka on varallisuutensa hankkinut ja hankkii sitä edelleen. Einstein ei puhunut romahtaneesta reaalisosialismista, vaan demokratiasta, joka laajennetaan myös talouteen.
Nykyinen, kriisiytynyt kapitalismi tarvitsee juuri tämän Einsteinin tarkoittaman suunnanmuutoksen – muutoin tekoälyn kaltaiset teknologiat syventävät eriarvoisuutta ja keskittynyttä valtaa entisestään.
1. Mihin tekoäly pystyy nyt ja mihin kenties tulevaisuudessa
Nykyinen tekoäly on kieli- ja hahmontunnistusjärjestelmä, joka käsittelee informaatiota ilman tietoisuutta tai ymmärrystä. Se kykenee korvaamaan monia rutiinitehtäviä ja tuottamaan näennäisen älykkäitä tuloksia, mutta se ei tiedä mitään.
Tulevaisuudessa voidaan ehkä rakentaa myös autonomisia järjestelmiä, jotka jäljittelevät aivoprosesseja rakenteellisesti. Silloin tekoäly voisi toimia aidosti omavaraisena havainto- ja päätöksentekojärjestelmänä – mutta tällöin kysymys ei olisi enää pelkästä työkalusta, vaan uudesta tietoisuuden muodosta.
Siksi tärkein kysymys ei ole, mitä tekoäly osaa, vaan kuka päättää, mihin suuntaan sitä kehitetään ja millä ehdoilla.
2. Kuka ohjaa tekoälyn kehitystä – ja miten varmistetaan, että se palvelee yhteistä hyvää eikä valtaa
Olen pyytänyt sinulta aiemmin kommenttia tähän näkökulmaan ( viewtopic.php?p=420325#p420325), mutta jäit silloin vastaamatta. Kysymys on yhä ajankohtainen: jos tekoälyn kehitys jätetään markkinoiden ja suljettujen yhtiöiden ohjattavaksi, se palvelee väistämättä pääoman etua – ei yhteistä hyvää.
Tämä ei ole vain tekninen, vaan demokraattinen ongelma. Jos data, algoritmit ja päätöksentekoprosessit pysyvät suljettuina, tekoäly toimii uudenlaisena vallankäytön välineenä ilman vastuuta.
Siksi tarvitaan:
* Demokraattista valvontaa, joka ulottuu myös teknologiaan ja datan hallintaan.
* Avoimuutta, jotta kansalaiset ja tutkijat voivat arvioida tekoälyjärjestelmien vaikutuksia.
* Taloudellista demokratiaa, joka estää teknologian keskittymisen harvojen käsiin.
Pontikkavertaus on sikäli osuva, että täydellistä valvontaa ei ole – mutta ilman mitään valvontaa väärinkäyttö olisi normi, ei poikkeus.
Einsteinin tarkoittama sosialismi ei ollut keskusjohtoista pakkovaltaa, vaan demokraattisesti ohjattua tuotantoa. Samaa periaatetta tarvitaan nyt tekoälyn kohdalla: yhteinen, läpinäkyvä ja vastuullinen hallinta, joka turvaa inhimillisen arvokkuuden teknologian aikakaudella.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Ei se ainakaan alkeellisintakaan koodaamista osaa. Annoin tehtäväksi kääntää esimerkkiohjelman suomenkieliset osat (nimet, kommentit, data) englanniksi ja se perkele sössi senkin antamalla useille eri muuttujille samassa kontekstissa samat nimet. Edes toista viikkoa ohjelmointia opiskeleva ummikko ei ole niin tyhmä.
Pattinero kirjoitti: ↑05 Marras 2025, 06:50
Tekoälyn pääasiallinen uhka liittyy siihen, että se tekee ihmisestä vielä nykyistä enemmän toimettoman ja ennen kaikkea virattoman. Tästä seuraa se, että tulonhankkiminen menee nykyistä hankalammaksi.
Jos tekoäly työllistää, niin se tekee sitäkin erittäin suppeasti, koska se korvaa helpolla aika monen ihmisen tekemän työn. Perimmäinen tarkoitus onkin tehdä ihmisestä turha. Ja siinä tullaan myös onnistumaan, koska kaikki paskamainen ja mahdollisimman paljon tuhoa tuottava saadaan kyllä toimimaan.
Työttömyys tulee siis vääjäämättä lisääntymään niissä tehtävissä, joissa tietotekniikan käytöllä rutiinit ovat helposti korvattavissa. Ja jo nyt ollaan tilanteessa, jossa eliitti suojelee omaa persettään sen minkä ehtii. 2030-luvun aikana moni heistäkin on jo hävinnyt pelin.
Muistakaa olla siis mahdollisimman ahneita nyt kun vielä sitä voitte olla. Ja sekin "neuvo" tulee olemaan tulevaisuudessa vielä turhempi kuin se nyt on. Kohti dystopiaa on ihmiskunnan päätavoite. Sinne mennään Trump, Putin ja tekoäly terävimpänä kärkenä, toinen toistaan tukien.
Uhka tekoäly on myös omistavalle luokalle. Mitä ja kenelle tekoälyn ja robotttien avulla enää on järkeä tuottaa, jos valtaosa kansasta elää tuilla?
Millä se omistava luokka on omaisuutensa kerännyt ja kerää edelleen?
Massojen ostovoimalla. Esim. Apple myy vuositasolla tolkuttoman määrän ylihintaisia vimpaimia.
business of apps kirjoitti:
232 million iPhones, 52 million iPads and 22 million Mac and MacBook units were sold in 2024
ID10T, voit lukea tästä artikkelista "Albert Einsteinin: Miksi sosialismi?" ( https://www.mv.helsinki.fi/home/eisakss ... insos.html), miten omistava luokka on varallisuutensa hankkinut ja hankkii sitä edelleen. Einstein ei puhunut romahtaneesta reaalisosialismista, vaan demokratiasta, joka laajennetaan myös talouteen.
Täysin vanhentunut näkökanta. Tämän päivän omistava luokka, kuten esim. Supercellin Ilkka Paananen, Silo AI:n Peter Sarlin tai Woltin Miki Kuusi ovat luoneet varallisuutensa täysin eri tavoin kuin artikkelissa kuvattiin.
Naturalisti kirjoitti:
Siksi tarvitaan:
* Demokraattista valvontaa, joka ulottuu myös teknologiaan ja datan hallintaan.
* Avoimuutta, jotta kansalaiset ja tutkijat voivat arvioida tekoälyjärjestelmien vaikutuksia.
* Taloudellista demokratiaa, joka estää teknologian keskittymisen harvojen käsiin.
Pontikkavertaus on sikäli osuva, että täydellistä valvontaa ei ole – mutta ilman mitään valvontaa väärinkäyttö olisi normi, ei poikkeus.
Mikään määrä valvontaa ei välttämättä riitä. Pontikan suhteen sen jakelijat ja valmistajat on helppo jäljittää, mutta tekoälyn "tehdas" ja jakeluorganisaatio on piilossa verkon syövereissä, eikä meillä aina ole edes varmuutta siitä, onko joku asia tuotettu tekoälyavusteisesti vai ei. Ja vielä vähemmän osaamme tunnistaa, kenen tekoälyä on käytetty.
Tekoälysovellusten avoimuuskaan ei auta, sillä kansalaiset eivät ymmärrä tekoälystä riittävästi arvioidakseen sen vaikutuksia.
Tietyllä tapaa AI voisi korvata tai olla tukena vaikka psykiatreille, psykoterapeuteille ja psykiatrisille sairaanhoitajille. Varmaan myös näin tulee tulevaisuudessa käymään. Tosin kun aihe olisi näin arka niin en tiedä onko syytä paljastaa kaikkea AI:lle? Ja kuitenkin suhtaudun itse aika varauksella AI:hin ylipäätään. Sillä on tapana valuttaa hunajaa korvastasi sisään. Tietenkin algoritmi on ohjelmoitu ja rakennettu niin että AI:n on hyvin vaikeaa ilmaista negatiiviisia puolia ihmisessä. Keskustelijana ihmisessä on hyvät puolensa ja AI:ssa myös. Ehkä kombinaatio niistä?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Pattinero kirjoitti: ↑05 Marras 2025, 06:50
Tekoälyn pääasiallinen uhka liittyy siihen, että se tekee ihmisestä vielä nykyistä enemmän toimettoman ja ennen kaikkea virattoman. Tästä seuraa se, että tulonhankkiminen menee nykyistä hankalammaksi.
Jos tekoäly työllistää, niin se tekee sitäkin erittäin suppeasti, koska se korvaa helpolla aika monen ihmisen tekemän työn. Perimmäinen tarkoitus onkin tehdä ihmisestä turha. Ja siinä tullaan myös onnistumaan, koska kaikki paskamainen ja mahdollisimman paljon tuhoa tuottava saadaan kyllä toimimaan.
Työttömyys tulee siis vääjäämättä lisääntymään niissä tehtävissä, joissa tietotekniikan käytöllä rutiinit ovat helposti korvattavissa. Ja jo nyt ollaan tilanteessa, jossa eliitti suojelee omaa persettään sen minkä ehtii. 2030-luvun aikana moni heistäkin on jo hävinnyt pelin.
Muistakaa olla siis mahdollisimman ahneita nyt kun vielä sitä voitte olla. Ja sekin "neuvo" tulee olemaan tulevaisuudessa vielä turhempi kuin se nyt on. Kohti dystopiaa on ihmiskunnan päätavoite. Sinne mennään Trump, Putin ja tekoäly terävimpänä kärkenä, toinen toistaan tukien.
Tekoäly vaan jatkaa kauan vallalla ollutta kehitystä jossa työ helpottuu ja muuttuu yhä enemmän lumetyöksi.
Kehittyneissä maissa automaatio on jo kauan tehnyt monet tarpeettomiksi töissä, mutta silti töitä on edelleen. Menemme toimistoon lähettämään muutaman s-postin, vähän täyttämään dokumenttia tai jotain excelia. Ja saamme rahaa ja jotkut jopa kuvittelevat, että koska ovat niin hyviä työssään. Se on lumetta.
Olemme tuelvaisuudessakin näissä aikuisten lastentarhoissa viettämässä aikaa. Ajanvietto tavat vain muuttuvat tekoälyn myötä ehkä hauskemmiksi, kun edes sitä excelin kaavaa ei tarvi kirjoittaa. Ei ihmisiä voi jättää työttömiksi ja palkatta sillä kuka ostaisi yrityksien tuotteita? Kuka ostaisi Teslat ja iPhonet? Suuryritykset menisivät nurin jos koneet korvaisivat ihmisen. Raha ei ole arvon mitta, se on maailman talouden pyörät pyörimässä pitävää voiteluainetta. Sen takia ihmiset saavat sitä ihan ansioitta.
