Sanna Marin ei tee virheitä

[Henry Borat]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Entä valtionvarainministeriö?

[Naturalisti]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Katso esimerkiksi tämä:

HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä

https://www.ts.fi/uutiset/6828750#:~:te ... %20Sanomat.

Valtiovarainministeriö sanoo, että Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) eilen julkaistussa raportissa liioiteltiin Sanna Marinin (sd.) hallituksen menopäätöksiä. Ministeriön budjettipäällikkö Mika Niemelä kertoo asiasta Helsingin Sanomien haastattelussa.

Tässä on myös suora linkki:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

[Tonttu]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Katso esimerkiksi tämä:

HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä

https://www.ts.fi/uutiset/6828750#:~:te ... %20Sanomat.

Valtiovarainministeriö sanoo, että Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) eilen julkaistussa raportissa liioiteltiin Sanna Marinin (sd.) hallituksen menopäätöksiä. Ministeriön budjettipäällikkö Mika Niemelä kertoo asiasta Helsingin Sanomien haastattelussa.

Tässä on myös suora linkki:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Hesari on demarilehti.
VTV tarkastaa valtion taloudenhoitoa sekä valvoo finanssipolitiikkaa, puolue- ja vaalirahoitusta ja avoimuusrekisterin käyttöä.
https://www.vtv.fi/julkaisut/valtion-bu ... an-aikana/

"Pandemian aikana tehdyt menolisäykset olivat kokoluokaltaan ennennäkemättömän suuria. Hallitus nosti menotason vuosina 2020–2023 keskimäärin noin 10 miljardia euroa korkeammalla kuin mitä hallitus oli ennen pandemiaa suunnitellut. Tästä kertyi vuosina 2020–2023 yhteensä noin 41 miljardia euroa lisämenoja. Silti tarjolla on ollut vain niukasti tietoa siitä, mihin menolisäykset kohdentuivat.

Vuonna 2020 hallitus nosti valtion budjetin menotasoa COVID-19-pandemiaan vedoten noin 9 miljardia euroa korkeammalle kuin mitä menojen tavanomainen kasvutrendi olisi ollut. Noin 70 prosenttia näistä menolisäyksistä kohdentui koronakriisin hoitoon. Vuodesta 2021 eteenpäin alkoivat korostua koronakriisiin liittymättömät menolisäykset, jotka nostivat menotason pysyvästi korkeammalle tasolle. Nämä lisäykset kohdentuivat muun muassa kuntatalouden tukemiseen, valtionhallinnon toimintamenoihin ja puolustusmenoihin.

Menomäärärahataso ylimitoitettiin vuosina 2020–2023, eli määrärahoja budjetoitiin enemmän kuin oli välttämätöntä. Tämä näkyi käyttämättä jääneiden ja siirtyvien määrärahojen laaja-alaisena kasvuna Suomessa. Vuosina 2020–2021 ylimitoituksen kasvu johtui pandemian aikana tehdyistä uusista menolisäyksistä, jotka lisäsivät käyttämättä jääneiden ja siirtyvien määrärahojen osuutta tilastollisesti merkitsevällä ja laaja-alaisella tavalla keskimäärin noin 4 prosenttiyksiköllä. Vuosina 2022–2023 käyttämättä jääneiden ja siirtyneiden määrärahojen kasvu selittyy sillä, että vuosina 2020–2021 saavutettu korkea taso periytyi seuraaville vuosille. Määrärahojen ylimitoitus voi pitkällä aikavälillä muodostaa riskin julkisen talouden kestävyyden kannalta etenkin, jos budjetoitujen menojen kasvu realisoituu käytöksi."

[ID10T]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Entä valtionvarainministeriö?

En puhunut siitä mitään, mutta KU ja Demokraatti eivät TAATUSTI ole puolueettomia. Sama kuin kysyisi aseistakieltäytyjien liitolta kantaa Natojäsenyyteen ja odottaisi hurraahuutoja.

[ID10T]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Keneen henkilöön minä tässä viitasin?

Ja onhan se päivän selvää, että heillä on puolueiden äänenkannattajina oma lehmä ojassa. Tässä asiassa siis myös Suomen Uutiset ja Nykypäivä ovat jäävejä.

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Yhtä "pitäviä" kuin KU ja Demokraatti? No siinä tapauksessa ei luotettavuus päätä huimaa

[Elämänsankari]

Onhan tämä toki melkein kaikkien tiedossa ollutkin, menoja on lisätty muttei tuloja. Eli ollaan valtio/kuntatasolla eletty yli varojen, kuin siat pellossa voisi joku jopa sanoa.

Tulos näkyy nyt hyvin, ja sama leikkaaminen tulee jatkumaan pitkään eikä siinä ikävä kyllä mitään väärää ole.

Sitä saa mitä tilaa, ei me olla esim mikään Norja. Ne on rikkaampia ja saakin elää siksi leveemmin.

Jos ei itse leikata niin muut sen tekee, ja sit vasta kyyti kylmää onkin.

Tuo on ihan perusmatikkaa, mutta ilmiselvästi silti isolle osalle aivan käsittämättömän vaikeeta ymmärtää.

[Konemies]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Keneen henkilöön minä tässä viitasin?

Ja onhan se päivän selvää, että heillä on puolueiden äänenkannattajina oma lehmä ojassa. Tässä asiassa siis myös Suomen Uutiset ja Nykypäivä ovat jäävejä.

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Yhtä "pitäviä" kuin KU ja Demokraatti? No siinä tapauksessa ei luotettavuus päätä huimaa

Oman mielipiteen jankutus argumenteistä välittämättä on vähän huono tapa "keskustella".

[ID10T]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Keneen henkilöön minä tässä viitasin?

Ja onhan se päivän selvää, että heillä on puolueiden äänenkannattajina oma lehmä ojassa. Tässä asiassa siis myös Suomen Uutiset ja Nykypäivä ovat jäävejä.

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Yhtä "pitäviä" kuin KU ja Demokraatti? No siinä tapauksessa ei luotettavuus päätä huimaa

Oman mielipiteen jankutus argumenteistä välittämättä on vähän huono tapa "keskustella".

No älä sitten jankuta. En kommentoinut argumentteja per se, vaan sitä, että Demokraatti -lehteä käytetään puolustamaan demaripoliitikkoja.

[Henry Borat]

Onhan tämä toki melkein kaikkien tiedossa ollutkin, menoja on lisätty muttei tuloja. Eli ollaan valtio/kuntatasolla eletty yli varojen, kuin siat pellossa voisi joku jopa sanoa.

Tulos näkyy nyt hyvin, ja sama leikkaaminen tulee jatkumaan pitkään eikä siinä ikävä kyllä mitään väärää ole.

Sitä saa mitä tilaa, ei me olla esim mikään Norja. Ne on rikkaampia ja saakin elää siksi leveemmin.

Jos ei itse leikata niin muut sen tekee, ja sit vasta kyyti kylmää onkin.

Tuo on ihan perusmatikkaa, mutta ilmiselvästi silti isolle osalle aivan käsittämättömän vaikeeta ymmärtää.

Eläpä sankaruus taas höpise omiasi
Se menojen lisäys katettiin kyllä tuloilla silloin ja valtion velka laski suhteessa BKThen.
Ja lisäyskin oli käytännössä investointeja, toisin kuin nykyisellä korruptiokerholla, joka raapaisi siihen moninkertaisen korotuksen ja vielä teki epäinvestointeja, miten se sitten sanottaisiinkaan. Ehkä sen voisi sanoa, että Downsiftasi maan palvelut, talouden ja siirsi niistä ison osan rikkaille (myös veroja kiertäville) yrityksille ja yritysjohtajien taskuun

[Goswell]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Katso esimerkiksi tämä:

HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä

https://www.ts.fi/uutiset/6828750#:~:te ... %20Sanomat.

Valtiovarainministeriö sanoo, että Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) eilen julkaistussa raportissa liioiteltiin Sanna Marinin (sd.) hallituksen menopäätöksiä. Ministeriön budjettipäällikkö Mika Niemelä kertoo asiasta Helsingin Sanomien haastattelussa.

Tässä on myös suora linkki:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Hesari on demarilehti.
VTV tarkastaa valtion taloudenhoitoa sekä valvoo finanssipolitiikkaa, puolue- ja vaalirahoitusta ja avoimuusrekisterin käyttöä.
https://www.vtv.fi/julkaisut/valtion-bu ... an-aikana/

"Pandemian aikana tehdyt menolisäykset olivat kokoluokaltaan ennennäkemättömän suuria. Hallitus nosti menotason vuosina 2020–2023 keskimäärin noin 10 miljardia euroa korkeammalla kuin mitä hallitus oli ennen pandemiaa suunnitellut. Tästä kertyi vuosina 2020–2023 yhteensä noin 41 miljardia euroa lisämenoja. Silti tarjolla on ollut vain niukasti tietoa siitä, mihin menolisäykset kohdentuivat.

Vuonna 2020 hallitus nosti valtion budjetin menotasoa COVID-19-pandemiaan vedoten noin 9 miljardia euroa korkeammalle kuin mitä menojen tavanomainen kasvutrendi olisi ollut. Noin 70 prosenttia näistä menolisäyksistä kohdentui koronakriisin hoitoon. Vuodesta 2021 eteenpäin alkoivat korostua koronakriisiin liittymättömät menolisäykset, jotka nostivat menotason pysyvästi korkeammalle tasolle. Nämä lisäykset kohdentuivat muun muassa kuntatalouden tukemiseen, valtionhallinnon toimintamenoihin ja puolustusmenoihin.

Menomäärärahataso ylimitoitettiin vuosina 2020–2023, eli määrärahoja budjetoitiin enemmän kuin oli välttämätöntä. Tämä näkyi käyttämättä jääneiden ja siirtyvien määrärahojen laaja-alaisena kasvuna Suomessa. Vuosina 2020–2021 ylimitoituksen kasvu johtui pandemian aikana tehdyistä uusista menolisäyksistä, jotka lisäsivät käyttämättä jääneiden ja siirtyvien määrärahojen osuutta tilastollisesti merkitsevällä ja laaja-alaisella tavalla keskimäärin noin 4 prosenttiyksiköllä. Vuosina 2022–2023 käyttämättä jääneiden ja siirtyneiden määrärahojen kasvu selittyy sillä, että vuosina 2020–2021 saavutettu korkea taso periytyi seuraaville vuosille. Määrärahojen ylimitoitus voi pitkällä aikavälillä muodostaa riskin julkisen talouden kestävyyden kannalta etenkin, jos budjetoitujen menojen kasvu realisoituu käytöksi."

Se rahankylvö oli täysin holtitonta, Marinin miesystävä sai, muista summaa, mutta paljon rahaa pöytälaatikkofirmalleen joka oli ollut vuosia toimimaton.
Tuo älytön rahankylvö pitäisi perata auki ja katsoa minne miljardit hävisi.

[Henry Borat]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Katso esimerkiksi tämä:

HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä

https://www.ts.fi/uutiset/6828750#:~:te ... %20Sanomat.

Valtiovarainministeriö sanoo, että Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) eilen julkaistussa raportissa liioiteltiin Sanna Marinin (sd.) hallituksen menopäätöksiä. Ministeriön budjettipäällikkö Mika Niemelä kertoo asiasta Helsingin Sanomien haastattelussa.

Tässä on myös suora linkki:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Hesari on demarilehti.
VTV tarkastaa valtion taloudenhoitoa sekä valvoo finanssipolitiikkaa, puolue- ja vaalirahoitusta ja avoimuusrekisterin käyttöä.
https://www.vtv.fi/julkaisut/valtion-bu ... an-aikana/

"Pandemian aikana tehdyt menolisäykset olivat kokoluokaltaan ennennäkemättömän suuria. Hallitus nosti menotason vuosina 2020–2023 keskimäärin noin 10 miljardia euroa korkeammalla kuin mitä hallitus oli ennen pandemiaa suunnitellut. Tästä kertyi vuosina 2020–2023 yhteensä noin 41 miljardia euroa lisämenoja. Silti tarjolla on ollut vain niukasti tietoa siitä, mihin menolisäykset kohdentuivat.

Vuonna 2020 hallitus nosti valtion budjetin menotasoa COVID-19-pandemiaan vedoten noin 9 miljardia euroa korkeammalle kuin mitä menojen tavanomainen kasvutrendi olisi ollut. Noin 70 prosenttia näistä menolisäyksistä kohdentui koronakriisin hoitoon. Vuodesta 2021 eteenpäin alkoivat korostua koronakriisiin liittymättömät menolisäykset, jotka nostivat menotason pysyvästi korkeammalle tasolle. Nämä lisäykset kohdentuivat muun muassa kuntatalouden tukemiseen, valtionhallinnon toimintamenoihin ja puolustusmenoihin.

Menomäärärahataso ylimitoitettiin vuosina 2020–2023, eli määrärahoja budjetoitiin enemmän kuin oli välttämätöntä. Tämä näkyi käyttämättä jääneiden ja siirtyvien määrärahojen laaja-alaisena kasvuna Suomessa. Vuosina 2020–2021 ylimitoituksen kasvu johtui pandemian aikana tehdyistä uusista menolisäyksistä, jotka lisäsivät käyttämättä jääneiden ja siirtyvien määrärahojen osuutta tilastollisesti merkitsevällä ja laaja-alaisella tavalla keskimäärin noin 4 prosenttiyksiköllä. Vuosina 2022–2023 käyttämättä jääneiden ja siirtyneiden määrärahojen kasvu selittyy sillä, että vuosina 2020–2021 saavutettu korkea taso periytyi seuraaville vuosille. Määrärahojen ylimitoitus voi pitkällä aikavälillä muodostaa riskin julkisen talouden kestävyyden kannalta etenkin, jos budjetoitujen menojen kasvu realisoituu käytöksi."

Se rahankylvö oli täysin holtitonta, Marinin miesystävä sai, muista summaa, mutta paljon rahaa pöytälaatikkofirmalleen joka oli ollut vuosia toimimaton.
Tuo älytön rahankylvö pitäisi perata auki ja katsoa minne miljardit hävisi.

Ei ollut tämän aviomiehen yritys, vaan tällä oli viestintäjohtajan paikka (ei hallituspaikka) yrityksessä, joka sai tukea ja se oli aivan toimiva firma. Se sai 45 000€ (edit, muistin summan väärin, ei siis 60k, vaan 45k€) ja niiden rahojen käyttö täytyy dokumentoida ja jos siellä on väärinkäytöksiä, tai eivät kohdistuneet hyödylliseen kehitykseen, niin ne piti maksaa kaikki takaisin. Myöntäjä Business Finland.
Fima näyttää tehneen miljoonatulosta, niin ei mikään turha tapaus

Miten tuo asia liittyy hallituksen?

[Goswell]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Katso esimerkiksi tämä:

HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä

https://www.ts.fi/uutiset/6828750#:~:te ... %20Sanomat.

Valtiovarainministeriö sanoo, että Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) eilen julkaistussa raportissa liioiteltiin Sanna Marinin (sd.) hallituksen menopäätöksiä. Ministeriön budjettipäällikkö Mika Niemelä kertoo asiasta Helsingin Sanomien haastattelussa.

Tässä on myös suora linkki:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Hesari on demarilehti.
VTV tarkastaa valtion taloudenhoitoa sekä valvoo finanssipolitiikkaa, puolue- ja vaalirahoitusta ja avoimuusrekisterin käyttöä.
https://www.vtv.fi/julkaisut/valtion-bu ... an-aikana/

"Pandemian aikana tehdyt menolisäykset olivat kokoluokaltaan ennennäkemättömän suuria. Hallitus nosti menotason vuosina 2020–2023 keskimäärin noin 10 miljardia euroa korkeammalla kuin mitä hallitus oli ennen pandemiaa suunnitellut. Tästä kertyi vuosina 2020–2023 yhteensä noin 41 miljardia euroa lisämenoja. Silti tarjolla on ollut vain niukasti tietoa siitä, mihin menolisäykset kohdentuivat.

Vuonna 2020 hallitus nosti valtion budjetin menotasoa COVID-19-pandemiaan vedoten noin 9 miljardia euroa korkeammalle kuin mitä menojen tavanomainen kasvutrendi olisi ollut. Noin 70 prosenttia näistä menolisäyksistä kohdentui koronakriisin hoitoon. Vuodesta 2021 eteenpäin alkoivat korostua koronakriisiin liittymättömät menolisäykset, jotka nostivat menotason pysyvästi korkeammalle tasolle. Nämä lisäykset kohdentuivat muun muassa kuntatalouden tukemiseen, valtionhallinnon toimintamenoihin ja puolustusmenoihin.

Menomäärärahataso ylimitoitettiin vuosina 2020–2023, eli määrärahoja budjetoitiin enemmän kuin oli välttämätöntä. Tämä näkyi käyttämättä jääneiden ja siirtyvien määrärahojen laaja-alaisena kasvuna Suomessa. Vuosina 2020–2021 ylimitoituksen kasvu johtui pandemian aikana tehdyistä uusista menolisäyksistä, jotka lisäsivät käyttämättä jääneiden ja siirtyvien määrärahojen osuutta tilastollisesti merkitsevällä ja laaja-alaisella tavalla keskimäärin noin 4 prosenttiyksiköllä. Vuosina 2022–2023 käyttämättä jääneiden ja siirtyneiden määrärahojen kasvu selittyy sillä, että vuosina 2020–2021 saavutettu korkea taso periytyi seuraaville vuosille. Määrärahojen ylimitoitus voi pitkällä aikavälillä muodostaa riskin julkisen talouden kestävyyden kannalta etenkin, jos budjetoitujen menojen kasvu realisoituu käytöksi."

Se rahankylvö oli täysin holtitonta, Marinin miesystävä sai, muista summaa, mutta paljon rahaa pöytälaatikkofirmalleen joka oli ollut vuosia toimimaton.
Tuo älytön rahankylvö pitäisi perata auki ja katsoa minne miljardit hävisi.

Ei ollut tämän aviomiehen yritys, vaan tällä oli hallituspaikka yrityksessä, joka sai tukea ja se oli aivan toimiva firma. Se sai 60 000€ ja niiden rahojen käyttö täytyy dokumentoida ja jos siellä on väärinkäytöksiä, tai eivät kohdistuneet hyödylliseen kehitykseen, niin ne piti maksaa kaikki takaisin. Myöntäjä Business Finland.

Miten tuo asia liittyy hallituksen?

Se liittyy hallituksen täysin välinpitämättömään velkarahan kylvöön.
Tuosta firmasta oli ennen tuota rahankylvöä juttua ja ukko itse kertoi että toimintaa ei ole ollut vuosiin. vastaavia tapauksia oli pilvin pimein, hakupapereita tehtailtiin surutta vaikka mitään tarvetta ei olisi edes ollut, valtion vero/velkarahaa kun on kivaa varastaa, lapset ja lapsen lapset ja lapsen lapsen lapset hoitaa velanoton kulut ihan mielellään että nykyöykkärit pääsee pullistelemaan, eikös niin.

[Naturalisti]

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Keneen henkilöön minä tässä viitasin?

Ja onhan se päivän selvää, että heillä on puolueiden äänenkannattajina oma lehmä ojassa. Tässä asiassa siis myös Suomen Uutiset ja Nykypäivä ovat jäävejä.

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Yhtä "pitäviä" kuin KU ja Demokraatti? No siinä tapauksessa ei luotettavuus päätä huimaa

Turhaan yrität kiemurrella – ad hominem pätee myös lehtiin.

Jos väite torjutaan pelkästään siksi, että sen esittää Kansan Uutiset, Demokraatti, Suomen Uutiset tai mikä tahansa muu media, silloin ei ole kumottu itse väitettä – vain haukuttu sen esittäjä. Se on täsmälleen argumentum ad hominem, tarkemmin ad hominem circumstantial.

Lehden poliittinen tausta ei tee yhtäkään faktaa automaattisesti vääräksi eikä yhtäkään argumenttia kelvottomaksi. Jos halutaan osoittaa, että juttu on puolueellinen tai virheellinen, pitää kyetä näyttämään missä kohtaa väitteet ovat vääriä tai perusteettomia. Pelkkä "tuo on X-puolueen äänenkannattaja" ei ole argumentti – se on vain keino väistää itse asia.

Toisinsanoen: jos haluaa keskustella sisällöstä, pitää kyetä puhumaan sisällöstä. Jos haluaa kiistää jonkin faktan, pitää osoittaa faktavirhe – ei lehden logoa.

[Henry Borat]

Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.

Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Katso esimerkiksi tämä:

HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä

https://www.ts.fi/uutiset/6828750#:~:te ... %20Sanomat.

Valtiovarainministeriö sanoo, että Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) eilen julkaistussa raportissa liioiteltiin Sanna Marinin (sd.) hallituksen menopäätöksiä. Ministeriön budjettipäällikkö Mika Niemelä kertoo asiasta Helsingin Sanomien haastattelussa.

Tässä on myös suora linkki:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Hesari on demarilehti.
VTV tarkastaa valtion taloudenhoitoa sekä valvoo finanssipolitiikkaa, puolue- ja vaalirahoitusta ja avoimuusrekisterin käyttöä.
https://www.vtv.fi/julkaisut/valtion-bu ... an-aikana/

"Pandemian aikana tehdyt menolisäykset olivat kokoluokaltaan ennennäkemättömän suuria. Hallitus nosti menotason vuosina 2020–2023 keskimäärin noin 10 miljardia euroa korkeammalla kuin mitä hallitus oli ennen pandemiaa suunnitellut. Tästä kertyi vuosina 2020–2023 yhteensä noin 41 miljardia euroa lisämenoja. Silti tarjolla on ollut vain niukasti tietoa siitä, mihin menolisäykset kohdentuivat.

Vuonna 2020 hallitus nosti valtion budjetin menotasoa COVID-19-pandemiaan vedoten noin 9 miljardia euroa korkeammalle kuin mitä menojen tavanomainen kasvutrendi olisi ollut. Noin 70 prosenttia näistä menolisäyksistä kohdentui koronakriisin hoitoon. Vuodesta 2021 eteenpäin alkoivat korostua koronakriisiin liittymättömät menolisäykset, jotka nostivat menotason pysyvästi korkeammalle tasolle. Nämä lisäykset kohdentuivat muun muassa kuntatalouden tukemiseen, valtionhallinnon toimintamenoihin ja puolustusmenoihin.

Menomäärärahataso ylimitoitettiin vuosina 2020–2023, eli määrärahoja budjetoitiin enemmän kuin oli välttämätöntä. Tämä näkyi käyttämättä jääneiden ja siirtyvien määrärahojen laaja-alaisena kasvuna Suomessa. Vuosina 2020–2021 ylimitoituksen kasvu johtui pandemian aikana tehdyistä uusista menolisäyksistä, jotka lisäsivät käyttämättä jääneiden ja siirtyvien määrärahojen osuutta tilastollisesti merkitsevällä ja laaja-alaisella tavalla keskimäärin noin 4 prosenttiyksiköllä. Vuosina 2022–2023 käyttämättä jääneiden ja siirtyneiden määrärahojen kasvu selittyy sillä, että vuosina 2020–2021 saavutettu korkea taso periytyi seuraaville vuosille. Määrärahojen ylimitoitus voi pitkällä aikavälillä muodostaa riskin julkisen talouden kestävyyden kannalta etenkin, jos budjetoitujen menojen kasvu realisoituu käytöksi."

Se rahankylvö oli täysin holtitonta, Marinin miesystävä sai, muista summaa, mutta paljon rahaa pöytälaatikkofirmalleen joka oli ollut vuosia toimimaton.
Tuo älytön rahankylvö pitäisi perata auki ja katsoa minne miljardit hävisi.

Ei ollut tämän aviomiehen yritys, vaan tällä oli hallituspaikka yrityksessä, joka sai tukea ja se oli aivan toimiva firma. Se sai 60 000€ ja niiden rahojen käyttö täytyy dokumentoida ja jos siellä on väärinkäytöksiä, tai eivät kohdistuneet hyödylliseen kehitykseen, niin ne piti maksaa kaikki takaisin. Myöntäjä Business Finland.

Miten tuo asia liittyy hallituksen?

Se liittyy hallituksen täysin välinpitämättömään velkarahan kylvöön.
Tuosta firmasta oli ennen tuota rahankylvöä juttua ja ukko itse kertoi että toimintaa ei ole ollut vuosiin. vastaavia tapauksia oli pilvin pimein, hakupapereita tehtailtiin surutta vaikka mitään tarvetta ei olisi edes ollut, valtion vero/velkarahaa kun on kivaa varastaa, lapset ja lapsen lapset ja lapsen lapsen lapset hoitaa velanoton kulut ihan mielellään että nykyöykkärit pääsee pullistelemaan, eikös niin.

Ks firma tekee miljoonatulosta, niin taitaa se ihan ok pulju olla. Eikä hallitus myönnä yritystukia, vaan ne myönnetään investointeihin perusteltujen hakemusten pohjalta BFn kautta, jota varten se koko pulju pitkälti on olemassa. Ja on ihan edelleen sitä varten.
Voit itsekin yrittää hakea ilmasta rahaa, mutta tuskin onnistuu.

[ID10T]

Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Argumentum ad hominem!

Keneen henkilöön minä tässä viitasin?

Ja onhan se päivän selvää, että heillä on puolueiden äänenkannattajina oma lehmä ojassa. Tässä asiassa siis myös Suomen Uutiset ja Nykypäivä ovat jäävejä.

Sitäpaitsi tuossa oli muitakin Googlen antamia yhtä pitäviä lähteitä ja lisää löytyy.

Yhtä "pitäviä" kuin KU ja Demokraatti? No siinä tapauksessa ei luotettavuus päätä huimaa

Turhaan yrität kiemurrella – ad hominem pätee myös lehtiin.

Eihän se ole vale, että KU on vasemmistoliiton äänenkannattaja ja Demokraatti SDP:n. Missä se ad hominem siis on?

Ja edelleenkään en kommentoinut esiettyjä argumentteja per se, vaan sitä että "syytettyjen penkillä" olevien puolueiden äänitorviin vetoaminen on huvittavaa.

Oletkohan nyt hieman herkkänahkainen?