Ihminen on käynyt Kuussa Toimittajan suosikki

Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13807
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Pattinero kirjoitti: 28 Marras 2025, 06:33 Avaruussukkulan turvallisuus lennoilla oli aivan eri tasolla kuin se insinöörien laskelmien mukaan piti olla. Sehän oli niinkin hurja analyysi kuin että vasta 100 000 lennon lähestyessä alkaa riskit kasvaa. Se on aikamoinen määrä onnistuneita avaruuslentoja ja laukaisuja. Moni varmasti toivotti onnea matkaan.
Riskien vähättely on osa projektien markkinointia. Sitä tapahtuu ihan kaikkialla ja joku avaruusprojekti on pienemmästä päästä. Säästön takia huonosti suunniteltu risteys kaupungin laidalla tai lopetettu toimiva sairaala tappaa vuosikymmenessä paljon enemmän porukkaa, mutta koska se tapahtuu ilman dramaattisia räjähdyksiä, ketään ei kiinnosta.
Ja tiedämme nyt, että tuo tähtitieteellinen luku on mennyt pahasti poskelleen. Totuus on, että 1,5% lennnoista (2/135) on päätynyt tuhoon. Se on oikeasti todella heikko lukema mille tahansa lentoyhtiölle.
Lentoyhtiö ei ole millään tavalla realistinen vertailukohta, koska se tuottaa täysin erilaista palvelua täysin erilaisella tekniikalla. Ne "lento"yhtiöt, jotka myyvät matkoja kiertoradalle, ovat samassa suuruusluokassa. Jokaiselle toimijalle, joka on lähettänyt satoja miehistöjä, on sattunut onnettomuuksia.
On tietenkin aika vankka totuus sekin, että varsinkin Challengerin tuho olisi voitu välttää. Laukaisu tapahtui olosuhteissa, jossa sitä ei olisi pitänyt edes tehdä. Ja se myös tiedettiin. Columbian tuho onkin vähän eri juttu. Jos lämpökilpi tuhoutuu, niin aika pahasti on silloin asiat. Ehkä sekin olisi vältetty, jos laukaisu olisi saatu keskeytettyä oikealla hetkellä. Ja melkeinpä väitän, että jos lentoja olisi jatkettu, olisi kolmas tuho saattanut jo tapahtuakin. Columbian tuhosta on yli 20 vuotta. Challengerin tuhosta tulee Tshernobylin tapaan ensi vuonna kuluneeksi 40 vuotta.
Tuollaisen hyssyttelyajattelun takia avaruuden "valloitus" ei etene paskapuheita pitemmälle. Heti jos joku epäonnistuu itketään 10 vuotta tekijöitä syytellen, miten se olisi voitu estää. Ei niin ole saavutettu koskaan mitään oikeasti uutta löytöretkialalla, eikä tulla saavuttamaan. Ennemmin pitäisi miettiä miten saadaan tehtyä sata halpaa ja nopeasti tehtävää alusta, joista jokaisella on 1 % mahdollisuus onnistua. Jos muutama räjähtää, siitä pitäisi vain sisuuntua ja kymmenkertaistaa tuotanto. Niin kuin tehtiin kun kuninkaat lähettivät laivoja löytöretkille.

Turvallisuudesta pitäisi alkaa puhua vasta sitten, kun aletaan myydä rahvaalle matkoja, jotka saa viikon mediaanipalkalla. Siihen asti avaruus olkoon uskalikkojen ja sankarien työkenttää.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Mikäli ihminen ei olisi käynyt kuussa mutta lavastanut ensimmäinen "kuussakävijä" olisi ollut poliitikko. M.O.T.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

HuuHaata kirjoitti: 28 Marras 2025, 10:24 Mikäli ihminen ei olisi käynyt kuussa mutta lavastanut ensimmäinen "kuussakävijä" olisi ollut poliitikko. M.O.T.
Kuussakäynnin lavastaminen olisi vaatinut kaikkien aikojen spektaakkelin järjestämisen. Siihen ei poliitikon järki riittäisi. No, yksi suurista kusetuksista oli tietenkin myös holokausti, jota ei ole ikinä tapahtunut. Siitä keksityt valheet ovat kyllä poliitikkoainesta heittämällä. Putinkin menee kalpeaksi siitä. Trump on oiva harjoittelija.
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Pattinero kirjoitti: 28 Marras 2025, 20:57
HuuHaata kirjoitti: 28 Marras 2025, 10:24 Mikäli ihminen ei olisi käynyt kuussa mutta lavastanut ensimmäinen "kuussakävijä" olisi ollut poliitikko. M.O.T.
Kuussakäynnin lavastaminen olisi vaatinut kaikkien aikojen spektaakkelin järjestämisen. Siihen ei poliitikon järki riittäisi. No, yksi suurista kusetuksista oli tietenkin myös holokausti, jota ei ole ikinä tapahtunut. Siitä keksityt valheet ovat kyllä poliitikkoainesta heittämällä. Putinkin menee kalpeaksi siitä. Trump on oiva harjoittelija.
Sen spektaakkelin järjestämiseen tosin olisi kirjaimellisesti ollut tähtitieteellinen budjetti ja resurssit.
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13807
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:48 Sen spektaakkelin järjestämiseen tosin olisi kirjaimellisesti ollut tähtitieteellinen budjetti ja resurssit.
Se olisi ollut silti kalliimpaa kuin Kuussa käyminen. Ja kestänyt vain hyvin lyhyen ajan ennen kuin joku sadoista tuhansista mukana olijoista olisi vuotanut todisteet. Salaliitoissa voi olla käytännössä vain yhden käden sormilla laskettava määrä porukkaa, jos yritetään pitää asia salassa edes muutamia vuosia.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Neutroni kirjoitti: Eilen, 09:52
anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:48 Sen spektaakkelin järjestämiseen tosin olisi kirjaimellisesti ollut tähtitieteellinen budjetti ja resurssit.
Se olisi ollut silti kalliimpaa kuin Kuussa käyminen. Ja kestänyt vain hyvin lyhyen ajan ennen kuin joku sadoista tuhansista mukana olijoista olisi vuotanut todisteet. Salaliitoissa voi olla käytännössä vain yhden käden sormilla laskettava määrä porukkaa, jos yritetään pitää asia salassa edes muutamia vuosia.
Miksi "salaliittolaisia" olisi tarvinnut olla satoja tuhansia?
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13807
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:57 Miksi "salaliittolaisia" olisi tarvinnut olla satoja tuhansia?
Siksi, että suuri osa suunnitteluinsinööreistä ja -fyysikoista olisi alkanut kyselemään, että miten tällä oikein on ajateltu mennä Kuuhun, jos komponenttien speksit eivät riitä. Tekniikasta erittäin hyvin perillä olevia asiantuntijoita oli kymmeniä tuhansia. Et voi uunottaa insinööriä muka suunnittelemaan kuurakettia, joka putoaa mereen heti horisontin takana, tai fyysikkoa uskomaan sellaisen "kuulennon" ratalaskuihin.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Neutroni kirjoitti: Eilen, 10:10
anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:57 Miksi "salaliittolaisia" olisi tarvinnut olla satoja tuhansia?
Siksi, että suuri osa suunnitteluinsinööreistä ja -fyysikoista olisi alkanut kyselemään, että miten tällä oikein on ajateltu mennä Kuuhun, jos komponenttien speksit eivät riitä. Tekniikasta erittäin hyvin perillä olevia asiantuntijoita oli kymmeniä tuhansia. Et voi uunottaa insinööriä muka suunnittelemaan kuurakettia, joka putoaa mereen heti horisontin takana, tai fyysikkoa uskomaan sellaisen "kuulennon" ratalaskuihin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_1

Ei ne kyllä kauheasti kyselleet...
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Avatar
Konemies
Reactions:
Viestit: 627
Liittynyt: 03 Loka 2025, 10:13

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja Konemies »

Ihmisen kuussakäynneistä en tiedä. Mutta miksi heliumpallo siirtyy autossa taaksepäin kun jarruttaa?
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:57
Neutroni kirjoitti: Eilen, 09:52
anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:48 Sen spektaakkelin järjestämiseen tosin olisi kirjaimellisesti ollut tähtitieteellinen budjetti ja resurssit.
Se olisi ollut silti kalliimpaa kuin Kuussa käyminen. Ja kestänyt vain hyvin lyhyen ajan ennen kuin joku sadoista tuhansista mukana olijoista olisi vuotanut todisteet. Salaliitoissa voi olla käytännössä vain yhden käden sormilla laskettava määrä porukkaa, jos yritetään pitää asia salassa edes muutamia vuosia.
Miksi "salaliittolaisia" olisi tarvinnut olla satoja tuhansia?
No jos nyt ajatellaan, että julkisesti on menty väittämään, että Apolloo ohjelmassa on mukana n. 400 000 ihmistä. Olisi aika mielenkiintoinen skenaario sekin, että se kaikki olisi saatu salattua, ettei näin olekaan. Ja miten se käytetty rahamäärä selitettäisiin. Olisi aika kiva varmaan ollut saada selville, että on maksettu miljardeja siitä, että joku pääsisi vain kusettamaan.

Jo pelkkä se Saturn V laukaisu on yksistään sellainen spektaakkeli, että aika perkeleen hankala sellaista olisi uskottavasti tuottaa kovinkaan pienillä porukoilla. Jos kyseessä olisi totaalinen hoax, niin johan sen tietäisi aivan helvetin moni. Ja silloin on aivan varmaa myös se, että tieto siitä olisi valunut jo ajat sitten. Sen estäminen muilla konstein kuin tappamalla kaikki osalliset ei olisi ollut mahdollista. Ja sehän ei olisi ollenkaan outoa ei.

Ja päällimmäinen kysymys kuuluu, että miksi kukaan olisi halunnut tuollaisen huijauksen edes toteuttaa? Vaikka se olisi ollut muutaman tavoitekin, niin olisiko sitä silti toteutettu? Tuskin. Tai jos olisi, niin tietäisimme, että näin on myös tapahtunut. Ihminen ei ole käynyt kuussa, olisi fakta.

Aina yksi elementti näissä asioissa on se, ettei 1960-luvun tekniikalla koko kuulento olisi ollut edes kovinkaan helppo. Monet väittävät sen mahdottomaksi, koska se on nykyäänkin melkoinen teko. Mutta, 1960-luvun tekniikalla tehty huijaus olisi mennyt kuitenkin globaalisti läpi heittämällä. Uskoo ken tahtoo.
Project Apollo was a massive undertaking, representing the largest research and development project in peacetime. At its peak, it employed over 400,000 employees and contractors around the country and accounted for more than half of NASA's total spending in the 1960s

https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_program
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Pattinero kirjoitti: Eilen, 10:16
anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:57
Neutroni kirjoitti: Eilen, 09:52
anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:48 Sen spektaakkelin järjestämiseen tosin olisi kirjaimellisesti ollut tähtitieteellinen budjetti ja resurssit.
Se olisi ollut silti kalliimpaa kuin Kuussa käyminen. Ja kestänyt vain hyvin lyhyen ajan ennen kuin joku sadoista tuhansista mukana olijoista olisi vuotanut todisteet. Salaliitoissa voi olla käytännössä vain yhden käden sormilla laskettava määrä porukkaa, jos yritetään pitää asia salassa edes muutamia vuosia.
Miksi "salaliittolaisia" olisi tarvinnut olla satoja tuhansia?
No jos nyt ajatellaan, että julkisesti on menty väittämään, että Apolloo ohjelmassa on mukana n. 400 000 ihmistä. Olisi aika mielenkiintoinen skenaario sekin, että se kaikki olisi saatu salattua, ettei näin olekaan.
Miksei olisi ollut noin paljon työntekijöitä?
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 10:17
Pattinero kirjoitti: Eilen, 10:16
anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:57
Neutroni kirjoitti: Eilen, 09:52
anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:48 Sen spektaakkelin järjestämiseen tosin olisi kirjaimellisesti ollut tähtitieteellinen budjetti ja resurssit.
Se olisi ollut silti kalliimpaa kuin Kuussa käyminen. Ja kestänyt vain hyvin lyhyen ajan ennen kuin joku sadoista tuhansista mukana olijoista olisi vuotanut todisteet. Salaliitoissa voi olla käytännössä vain yhden käden sormilla laskettava määrä porukkaa, jos yritetään pitää asia salassa edes muutamia vuosia.
Miksi "salaliittolaisia" olisi tarvinnut olla satoja tuhansia?
No jos nyt ajatellaan, että julkisesti on menty väittämään, että Apolloo ohjelmassa on mukana n. 400 000 ihmistä. Olisi aika mielenkiintoinen skenaario sekin, että se kaikki olisi saatu salattua, ettei näin olekaan.
Miksei olisi ollut noin paljon työntekijöitä?
En tiedä, mistä tuollainen kysymys kumpuaa, mutta olkoon.

Mutta, tuskin niitä kaikkia on kukaan käynyt haastattelemassa, että oletko ollut Apollo ohjelmassa mukana. Ja hyvin moni on ollut varmasti alihankinnassa. Eli, voihan se määrä periaatteessa olla täysin keksitty. Mutta, eihän se oikeasti tietenkään sitä ole.

Edit: Pointti on tietenkin se, että mitä enemmän jengiä, sen vaikeampi se hoax on salata. Senhän tietää jo minuakin typerämmät.
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13807
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 10:14 Ei ne kyllä kauheasti kyselleet...
Tuo oli harjoitusonnettomuus mikä ei mitenkään liity kuulennon tekniseen toteutettavuuteen. Happipitoisen ilman riskit tiedettiin mutta oli päätetty ottaa muiden teknisten etujen takia. Nyt ei enää uskalleta ottaa mitään riskejä ja halutaan, että astronautin työ ei saa olla sen vaarallisempaa kuin nappien painelu toimistossa. Siksi miehitetty avaruustoiminta on ollut karhukaisten kasvattelua avaruusasemalla viimeiset 50 vuotta. Toivottavasti kiinalaiset näyttävät lännen vellihousuille kaapin paikan avaruudessa pitä pikemmin sen parempi.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13807
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Konemies kirjoitti: Eilen, 10:14 Ihmisen kuussakäynneistä en tiedä. Mutta miksi heliumpallo siirtyy autossa taaksepäin kun jarruttaa?
Eikö vanhan palstan juttuja löydy jollain arkistointiohjelmalla? Siellä yksi "johtava tiedemies" selitti asian juurta jaksain. Se on niin vaikea asia, että ei tällaiset laitostieteen mädättämät tunarit tiedä mitään.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Ihminen on käynyt Kuussa

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Pattinero kirjoitti: Eilen, 10:20
anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 10:17
Pattinero kirjoitti: Eilen, 10:16
anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:57
Neutroni kirjoitti: Eilen, 09:52
anarkistialkuasukas kirjoitti: Eilen, 09:48 Sen spektaakkelin järjestämiseen tosin olisi kirjaimellisesti ollut tähtitieteellinen budjetti ja resurssit.
Se olisi ollut silti kalliimpaa kuin Kuussa käyminen. Ja kestänyt vain hyvin lyhyen ajan ennen kuin joku sadoista tuhansista mukana olijoista olisi vuotanut todisteet. Salaliitoissa voi olla käytännössä vain yhden käden sormilla laskettava määrä porukkaa, jos yritetään pitää asia salassa edes muutamia vuosia.
Miksi "salaliittolaisia" olisi tarvinnut olla satoja tuhansia?
No jos nyt ajatellaan, että julkisesti on menty väittämään, että Apolloo ohjelmassa on mukana n. 400 000 ihmistä. Olisi aika mielenkiintoinen skenaario sekin, että se kaikki olisi saatu salattua, ettei näin olekaan.
Miksei olisi ollut noin paljon työntekijöitä?
En tiedä, mistä tuollainen kysymys kumpuaa, mutta olkoon.

Mutta, tuskin niitä kaikkia on kukaan käynyt haastattelemassa, että oletko ollut Apollo ohjelmassa mukana. Ja hyvin moni on ollut varmasti alihankinnassa. Eli, voihan se määrä periaatteessa olla täysin keksitty. Mutta, eihän se oikeasti tietenkään sitä ole.

Edit: Pointti on tietenkin se, että mitä enemmän jengiä, sen vaikeampi se hoax on salata. Senhän tietää jo minuakin typerämmät.
Ei niiden kaikkien työntekijöitten ole tarvinnut tietää mitä ollaan oikeasti tekemässä. Varsinainen hoax olisi ollut varsin pienellä henkilökunnalla toteutettavissa. Eihän ne monitoreja tuijottaneet valvojat ole tienneet mistä sen monitorinsa fiidi oikeasti tulee. Kuusta vai kellarista. Sama pätee jokaiseen Nasalla silloin työskennelleeseen ja siitähän ei ole kysymys että laukaistiinko raketti. Varmasti laukaistiin mutta oliko siellä ketään edes kyydissä tai lensikö se Kuuhun saakka, vai jäikö jonnekin Maan kiertoradalle tutkien ulottumattomiin. Eihän normaalitutkat näe edes ISS-keskusta.
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin