Vanhalla työväenliikkeelä, kuten myös Nuorisoseuralla oli hieno periaate: kulttuuri kuuluu kaikille, ei vain herrasväen ”paremmille ihmisille” . Hieno kestävä periaate mielestäni.
Re: Nyt on "arvotaide" hinnoissaan!
Lähetetty: 21 Marras 2024, 20:35
Kirjoittaja Susa
Wisti kirjoitti: ↑21 Marras 2024, 20:28
Vanhalla työväenliikkeelä, kuten myös Nuorisoseuralla oli hieno periaate: kulttuuri kuuluu kaikille, ei vain herrasväen ”paremmille ihmisille” . Hieno kestävä periaate mielestäni.
Näin se pitää mielestäni olla yhteiskunnan tuessa harrastuksillekin.
Tuetaan yhteisöä (yhdistys/seura) eikä yksittäistä kotiharrastajaa.
95% tukea saavista kotiharrastajista kuitenkin myisivät heti yhteiskunnan maksamat välineet.
Re: Nyt on "arvotaide" hinnoissaan!
Lähetetty: 21 Marras 2024, 20:58
Kirjoittaja Neutroni
Susa kirjoitti: ↑21 Marras 2024, 20:22
Mielestäni yhteiskunnan ei tarvi hankkia harrastajalle välineitä, mutta se voi lainata välineitä harrastajalle.
Aivan pöhkö ajatus ostaa koru harrastajalle koruja ja vaateharrastajalle vaatteita yhteiskunnan piikkiin.
Tai puskia harrastajan omaan puutarhaan.
Ei yhteiskunta moottoriurheilijoillekaan omia moottoriajoneuvoja kustanna.
Olen tuosta samaa mieltä. Mutta nuo harrastukset ovat niiden harrastajille ihan yhtä antoisia ja psyykkistä hyvinvointia tukevia kuin taideharrastus on sen alan harrastajille. Ajatus, että taiteen tukeminen vähentäisi psyykkisiä ongelmia käytettyä euroa kohti yhtään enempää kuin käsityöharrastusten tai vaikka moottoriurheilun, ei ole millään tavalla perusteltu tai toteen näytetty. Se on siis ihan yhtä pöhköä tukea sellaisia harrastuksia.
Sen voi ymmärtää Moomin kertomalla tavalla tämän kulttuurin elitististen ihmisten vallan näyttämisenä. Mitään järkevää tai taloudellista syytä taideharrastuksen tukemiseen ei ole. Se on vaan ihmisapinan pöhköilyä siinä missä joku uskonnollisten monumenttien rakentelu toisissa kulttuureissa. Se luo tiettyä yhteenkuuluvuuta ja on tärkeää joillekin, mutta se on sattumaa, että taide on sattunut valikoitumaan meidän kulttuurissa "oikeaksi" tai "hienoksi" asiaksi.
Jos tukea jaettaisiin yksityiseenharrastamiseen (kotona värkkäämiseen), niin mielihyvin ottaisin vastaan vapaan käyttöoikeuden tiettyihin ajoneuvojen varaosamyymälöihin.
Tai 5000€ lahjakortin sellaiseen.
Kyllä minulle kelpaisi se muutaman kympin tuki muutaman kerran vuodessa mitä tavallinen konserteissa, teattereissa ja taidenäyttelyissä kävijä saa. Toki mieluummin lopettaisin kaiken tuen kaikilta harrastuksilta (no, liikunta on rajatapaus, koska sen terveysvaikutukset ovat selvästi suuremmat kuin taide- tai näpertelyharrastusten) ja antaisin ne rahat vaikka köyhäinapuun niin että köyhätkin voisivat valita jonkun halvan harrastuksen. Sen vaikutus mielenterveys- ja päihdemenoihin olisi varmasti monta kertaluokkaa suurempi kuin konserttisalien ja teatteritalojen rakentamisella rikkaiden (ja hyvätuloisten) huviksi. Mutta sillä ei vain eliitti (ja wannabe) saisi tyydytettyä pätemisen tarpeitaan, joten ei tule toteutumaan.
Re: Nyt on "arvotaide" hinnoissaan!
Lähetetty: 21 Marras 2024, 21:03
Kirjoittaja Susa
Neutroni kirjoitti: ↑21 Marras 2024, 20:58
Ajatus, että taiteen tukeminen vähentäisi psyykkisiä ongelmia käytettyä euroa kohti yhtään enempää kuin käsityöharrastusten tai vaikka moottoriurheilun, ei ole millään tavalla perusteltu tai toteen näytetty. Se on siis ihan yhtä pöhköä tukea sellaisia harrastuksia.
Susa kirjoitti: ↑21 Marras 2024, 20:22
Mielestäni yhteiskunnan ei tarvi hankkia harrastajalle välineitä, mutta se voi lainata välineitä harrastajalle.
Aivan pöhkö ajatus ostaa koru harrastajalle koruja ja vaateharrastajalle vaatteita yhteiskunnan piikkiin.
Tai puskia harrastajan omaan puutarhaan.
Ei yhteiskunta moottoriurheilijoillekaan omia moottoriajoneuvoja kustanna.
Olen tuosta samaa mieltä. Mutta nuo harrastukset ovat niiden harrastajille ihan yhtä antoisia ja psyykkistä hyvinvointia tukevia kuin taideharrastus on sen alan harrastajille. Ajatus, että taiteen tukeminen vähentäisi psyykkisiä ongelmia käytettyä euroa kohti yhtään enempää kuin käsityöharrastusten tai vaikka moottoriurheilun, ei ole millään tavalla perusteltu tai toteen näytetty. Se on siis ihan yhtä pöhköä tukea sellaisia harrastuksia.
Sen voi ymmärtää Moomin kertomalla tavalla tämän kulttuurin elitististen ihmisten vallan näyttämisenä. Mitään järkevää tai taloudellista syytä taideharrastuksen tukemiseen ei ole. Se on vaan ihmisapinan pöhköilyä siinä missä joku uskonnollisten monumenttien rakentelu toisissa kulttuureissa. Se luo tiettyä yhteenkuuluvuuta ja on tärkeää joillekin, mutta se on sattumaa, että taide on sattunut valikoitumaan meidän kulttuurissa "oikeaksi" tai "hienoksi" asiaksi.
Jos tukea jaettaisiin yksityiseenharrastamiseen (kotona värkkäämiseen), niin mielihyvin ottaisin vastaan vapaan käyttöoikeuden tiettyihin ajoneuvojen varaosamyymälöihin.
Tai 5000€ lahjakortin sellaiseen.
Kyllä minulle kelpaisi se muutaman kympin tuki muutaman kerran vuodessa mitä tavallinen konserteissa, teattereissa ja taidenäyttelyissä kävijä saa. Toki mieluummin lopettaisin kaiken tuen kaikilta harrastuksilta (no, liikunta on rajatapaus, koska sen terveysvaikutukset ovat selvästi suuremmat kuin taide- tai näpertelyharrastusten) ja antaisin ne rahat vaikka köyhäinapuun niin että köyhätkin voisivat valita jonkun halvan harrastuksen. Sen vaikutus mielenterveys- ja päihdemenoihin olisi varmasti monta kertaluokkaa suurempi kuin konserttisalien ja teatteritalojen rakentamisella rikkaiden (ja hyvätuloisten) huviksi. Mutta sillä ei vain eliitti (ja wannabe) saisi tyydytettyä pätemisen tarpeitaan, joten ei tule toteutumaan.
Sanoin jo aiemmin, että ei aktiivista taideharrastusta tueta, eli tarvikkeet ja opetuksen tms joutuu hankkimaan ihan itse. Tai soittimen ja opetuksen. Luonnontiedettä ja tekniikkaa voi käydä katsomassa museoissa varsin edullisilla lipuilla, koska museoita tuetaan. Kansalaisopistot tarjoavat tuettua harrastustoimintaa niin taiteen kuin vaikka leijojen rakentamisen tai kokkaamisen alalla.
Re: Nyt on "arvotaide" hinnoissaan!
Lähetetty: 21 Marras 2024, 21:27
Kirjoittaja Susa
MooM kirjoitti: ↑21 Marras 2024, 21:19
Sanoin jo aiemmin, että ei aktiivista taideharrastusta tueta, eli tarvikkeet ja opetuksen tms joutuu hankkimaan ihan itse. Tai soittimen ja opetuksen.
Kyllä soittimia on saatavissa lainaksi ja edullisesti vuokrallekin.
Jotkut kirjastot lainaavat soittimia ja https://mes-soitinpankki.fi/
Re: Nyt on "arvotaide" hinnoissaan!
Lähetetty: 21 Marras 2024, 21:37
Kirjoittaja Neutroni
MooM kirjoitti: ↑21 Marras 2024, 21:19
Sanoin jo aiemmin, että ei aktiivista taideharrastusta tueta, eli tarvikkeet ja opetuksen tms joutuu hankkimaan ihan itse. Tai soittimen ja opetuksen. Luonnontiedettä ja tekniikkaa voi käydä katsomassa museoissa varsin edullisilla lipuilla, koska museoita tuetaan. Kansalaisopistot tarjoavat tuettua harrastustoimintaa niin taiteen kuin vaikka leijojen rakentamisen tai kokkaamisen alalla.
Kyllä minun käsittääkseni esimerkiksi musiikkiopistot ovat osin kaupunkien rahoittamia laitoksia. Mutta en ole varma. Mutta ei se merkittävä tuki mene niille, jotka harrastavat taiteen tekemistä vaan niille, jotka harrastavat taide-esitysten kokemista. Käyvät konserteissa, taidenäyttelyissä, teattereissa ja vastaavissa. Varsinkin korkeakulttuurissa tuki on käsittääkseni helposti samaa suuruusluokkaa kuin tyypillinen lipusta maksettava hinta.
Tieteen ja tekniikan harrastaminen museoita kiertelemällä kuulostaa ainakin minusta varsin ankealta tavalta harrastaa itse tekemiseen verrattuna. Ei tuollaisilla kymppien tuilla enää tässä vaiheessa ole väliä, mutta jos olisin saanut vaikka koulupoikana edes muutaman kerran vuodessa saman verran kun klassisen konsertin lippua tuetaan (mikä lienee tyypillinen keskiluokkaisen harrastajan käyntitiheys), olisin saanut rakennettua monta vempelettä. Ja jos nyt mietitään taloudellisia vaikutuksia yhteiskunnan tasolla, tuollainen tuki voisi innostaa köyhiä nuoria opiskelemaan teknologia-aloja tai kehittymään paremmiksi, millä voisi olla ihan yhtä merkittäviä talousvaikutuksia kuin taiteen kulutusharrastuksen (tai miten se nimetäänkään erotukseksi taiteen itse tekemisestä) tukemisesta. Kansalaisopistoissa on hyvin vähän tekniikan tai luonnontieteen alan kursseja, mutta sadoittain taidekursseja. Ja ne ovat aivan ummikoille, nörtähtävä koulupoika pääsee muutamassa viikossa sen tason yli eikä saa kurssista mitään irti.
MooM kirjoitti: ↑21 Marras 2024, 21:19
Sanoin jo aiemmin, että ei aktiivista taideharrastusta tueta, eli tarvikkeet ja opetuksen tms joutuu hankkimaan ihan itse. Tai soittimen ja opetuksen.
Kyllä soittimia on saatavissa lainaksi ja edullisesti vuokrallekin.
Jotkut kirjastot lainaavat soittimia ja https://mes-soitinpankki.fi/
Niin saa ompelukoneita ja ruuvinvääntimiäkin. Se ei ollut se pointti.
Re: Nyt on "arvotaide" hinnoissaan!
Lähetetty: 21 Marras 2024, 22:03
Kirjoittaja Susa
Neutroni kirjoitti: ↑21 Marras 2024, 21:37
Kansalaisopistoissa on hyvin vähän tekniikan tai luonnontieteen alan kursseja, mutta sadoittain taidekursseja.
Kurssitarjonta on tietenkin sitä mitä eniten tahdotaan.
Ei 7:lle harrastajalle voi kurssia pitää.
Teos koostuu viidestätoista maalauksesta, joissa kaikissa on kolmen erivärisen raidan yhdistelmä. Maalaukset ovat muodoltaan neliöitä, joiden sivut ovat 122 senttiä pitkiä.
Teos koostuu viidestätoista maalauksesta, joissa kaikissa on kolmen erivärisen raidan yhdistelmä. Maalaukset ovat muodoltaan neliöitä, joiden sivut ovat 122 senttiä pitkiä.
Emma maksoi teoksesta 330 000 euroa.
Kommenttikentässä on juuri tätä "viisivuotiaskin olisi osannut", "maalit saa x eurolla ja menee tunti tehdä"
Re: Nyt on "arvotaide" hinnoissaan!
Lähetetty: 23 Marras 2024, 10:41
Kirjoittaja Kohina
Kaikki tietää että taide on yksi iso kusetus ja siitä huolimatta siitä jaksetaan kohista vuodesta toiseen.
Re: Nyt on "arvotaide" hinnoissaan!
Lähetetty: 23 Marras 2024, 10:50
Kirjoittaja Susa
Kohina kirjoitti: ↑23 Marras 2024, 10:41
Kaikki tietää että taide on yksi iso kusetus ja siitä huolimatta siitä jaksetaan kohista vuodesta toiseen.
Mutta me tarvitsemme ja kaipaamme tuota "kusetusta".
Tietokoneen hiirikin olisi vielä jotain tällaista ilman tuota "kusetusta".
Jopa tuon muotoiluun on joku taiteilija näppinsä sotkenut.
