Teknologian haittoja?

Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 17:54 Olisiko tuollainen "mielipide" todellisuuspakon ja vastustuskieltämisen sanelemaa eikä mikään valinta. Sillä eihän mistään ole tuollaista väitetty. Kyllä se on enemmän ympäristö joka moottoripyörän laittaa hankkimaan eikä perimä, tosin miehillä perimä siihen jonkin verran enemmän vaikuttaa kuin naisilla.
Ahaa, miehisyysgeenit ja ympäristön paine aiheuttivat sinulle tämän harhan, että haluat moottoripyörän. Minä olen aina kuvitellut, että siitä lajista innostutaan ihan itse. Kortti pitää ajaa ja kallistakin.

Jos nyt sitten saat sakot ylinopeudesta, niin oletko siihenkin syytön? Ikään kuin pakotettu ajamaan ylinopeutta?
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Jos ei ole vapaa tahtoa, voiko silloin olla rikoksiakaan?

Keijonalandia säästää huikeasti, kun siellä ei ole lainkaan rikollisuutta. Tietty moottoripyörien määrä voi kasvaa exponentiaalisesti, kun yhden harha pakottaa toisen tekemään saman harhan, ja lopulta kolmas ajatuu hieman nopeampaan harhaan, neljäs pakotettu ottamaan Harha&Davidsonin...
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9907
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 15 Joulu 2022, 17:59
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 17:54
Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 17:45
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 17:32 Ei ole vapaata valintaa, on vaan ihmisiä jotka eivät ymmärrä valintojensa syitä. Kyllä se on ihmisten perimä ja ympäristö jotka niitä valintoja dominoi.
Miten perimä aiheuttaa pakon ostaa moottoripyörä?
.
Olisiko tuollainen "mielipide" todellisuuspakon ja vastustuskieltämisen sanelemaa eikä mikään valinta. Sillä eihän mistään ole tuollaista väitetty. Kyllä se on enemmän ympäristö joka moottoripyörän laittaa hankkimaan eikä perimä, tosin miehillä perimä siihen jonkin verran enemmän vaikuttaa kuin naisilla.
Mikä silloin vaikuttaa, jos on sukunsa ja tuttavapiirinsä ensimmäinen moottoripyörän omistaja?
Mitään muita valintoihin vaikuttavia tekijöitä ei ainakaan ole tieteen mukaan olemassa kuin perimä ja ympäristö.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:07
ID10T kirjoitti: 15 Joulu 2022, 17:59
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 17:54
Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 17:45

Miten perimä aiheuttaa pakon ostaa moottoripyörä?
.
Olisiko tuollainen "mielipide" todellisuuspakon ja vastustuskieltämisen sanelemaa eikä mikään valinta. Sillä eihän mistään ole tuollaista väitetty. Kyllä se on enemmän ympäristö joka moottoripyörän laittaa hankkimaan eikä perimä, tosin miehillä perimä siihen jonkin verran enemmän vaikuttaa kuin naisilla.
Mikä silloin vaikuttaa, jos on sukunsa ja tuttavapiirinsä ensimmäinen moottoripyörän omistaja?
Mitään muita valintoihin vaikuttavia tekijöitä ei ainakaan ole tieteen mukaan olemassa kuin perimä ja ympäristö.
Eli mikä silloin vaikuttaa, jos on sukunsa ja tuttavapiirinsä ensimmäinen moottoripyörän omistaja?

Tieteellä sitä paitsi ei ole tuollaista kantaa. Edelleenkään lahjonta ja kiristys eivät välttämättä kuulu kumpaankaan kategoriaan.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:07 Mitään muita valintoihin vaikuttavia tekijöitä ei ainakaan ole tieteen mukaan olemassa kuin perimä ja ympäristö.
Miten olisi halu ostaa moottoripyörä? Erilaiset kuvitelmat voimasta ja vapaudesta? Tai helpoista tarakkaharakoista?
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9907
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:25
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:07 Mitään muita valintoihin vaikuttavia tekijöitä ei ainakaan ole tieteen mukaan olemassa kuin perimä ja ympäristö.
Miten olisi halu ostaa moottoripyörä? Erilaiset kuvitelmat voimasta ja vapaudesta? Tai helpoista tarakkaharakoista?
Jaa, että halu on kaiken alkusyy? Mistähän se halu sitten tulee? tyhjästä?
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9907
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:25
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:07 Mitään muita valintoihin vaikuttavia tekijöitä ei ainakaan ole tieteen mukaan olemassa kuin perimä ja ympäristö.
Miten olisi halu ostaa moottoripyörä? Erilaiset kuvitelmat voimasta ja vapaudesta? Tai helpoista tarakkaharakoista?
Jaa, että halu on kaiken alkusyy? Mistähän se halu sitten tulee? tyhjästä?

Että "olen vapaa valitsija koska valintojeni takana on halu ja himo."
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:05
Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:25
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:07 Mitään muita valintoihin vaikuttavia tekijöitä ei ainakaan ole tieteen mukaan olemassa kuin perimä ja ympäristö.
Miten olisi halu ostaa moottoripyörä? Erilaiset kuvitelmat voimasta ja vapaudesta? Tai helpoista tarakkaharakoista?
Jaa, että halu on kaiken alkusyy? Mistähän se halu sitten tulee? tyhjästä?
Halu tulee vapaasta tahdosta.

Esim. halu homostella ei voi olla perinnöllistä, eikä sitä ympäristönkään takia yleensä ole, päinvastoin, yleensä moista halua pyrkii piilottelemaan ainakin aluksi.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:05
Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:25 Miten olisi halu ostaa moottoripyörä? Erilaiset kuvitelmat voimasta ja vapaudesta? Tai helpoista tarakkaharakoista?
Jaa, että halu on kaiken alkusyy? Mistähän se halu sitten tulee? tyhjästä?
No sitä ei vielä ihan tiedetä. Jollain tavalla se halu liittyy ihmisen biologiaan ja jollain tavalla älylliseen elämään. Molemmat hyvin monimutkaisia järjestelmiä, joissa miljoonia muuttujia ja vieläpä sattuma mukana.

Jotenkin kai aivojen hermoverkko oppii kokemuksesta, mikä on sille hyväksi ja pyrkii sitten tällaisia valintoja tekemään. Osa päätöksista tehdään selkärangassa (halu hengittää), osa liskoaivoissa (syö/nai/taistele/pakene), ja osa sitten edistyneemmissä aivokerroksissa. Moottoripyörän ostaminen tuskin tapahtuu liskoaivojen kehotuksesta. ;)
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9907
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:11
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:05
Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:25
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:07 Mitään muita valintoihin vaikuttavia tekijöitä ei ainakaan ole tieteen mukaan olemassa kuin perimä ja ympäristö.
Miten olisi halu ostaa moottoripyörä? Erilaiset kuvitelmat voimasta ja vapaudesta? Tai helpoista tarakkaharakoista?
Jaa, että halu on kaiken alkusyy? Mistähän se halu sitten tulee? tyhjästä?
Halu tulee vapaasta tahdosta.
Ja Taas ollaan tuossa paradoksissa kun "usko todistaa uskon oikeaksi"
Ja vapaa tahto todistaa vapaan tahdon todelsi

Vai että halu todistaa vapaan tahdon todeksi, olisko mitään muuten logiikkaa tai edes linkkiä joka tuollaista unelmaa tukisi.
Vai saavuttaako ihminen kaiken mitä haluaa, kunhan vain uskoo itseensä tarpeeksi paljon ja sokeasti? 🙂
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9907
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:12
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:05
Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:25 Miten olisi halu ostaa moottoripyörä? Erilaiset kuvitelmat voimasta ja vapaudesta? Tai helpoista tarakkaharakoista?
Jaa, että halu on kaiken alkusyy? Mistähän se halu sitten tulee? tyhjästä?
No sitä ei vielä ihan tiedetä. Jollain tavalla se halu liittyy ihmisen biologiaan ja jollain tavalla älylliseen elämään. Molemmat hyvin monimutkaisia järjestelmiä, joissa miljoonia muuttujia ja vieläpä sattuma mukana.

Jotenkin kai aivojen hermoverkko oppii kokemuksesta, mikä on sille hyväksi ja pyrkii sitten tällaisia valintoja tekemään. Osa päätöksista tehdään selkärangassa (halu hengittää), osa liskoaivoissa (syö/nai/taistele/pakene), ja osa sitten edistyneemmissä aivokerroksissa. Moottoripyörän ostaminen tuskin tapahtuu liskoaivojen kehotuksesta. ;)
Onko syistä vapaita valintoja olemassa?
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:25
ID10T kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:11
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:05
Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:25

Miten olisi halu ostaa moottoripyörä? Erilaiset kuvitelmat voimasta ja vapaudesta? Tai helpoista tarakkaharakoista?
Jaa, että halu on kaiken alkusyy? Mistähän se halu sitten tulee? tyhjästä?
Halu tulee vapaasta tahdosta.
Ja Taas ollaan tuossa paradoksissa kun "usko todistaa uskon oikeaksi"
Ja vapaa tahto todistaa vapaan tahdon todelsi

Vai että halu todistaa vapaan tahdon todeksi, olisko mitään muuten logiikkaa tai edes linkkiä joka tuollaista unelmaa tukisi.
Vai saavuttaako ihminen kaiken mitä haluaa, kunhan vain uskoo itseensä tarpeeksi paljon ja sokeasti? 🙂
Katkaisit lainauksen taas sopivasti kesken, joten enpä viitsi toistaa itseäni.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:26
Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:12
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:05
Enigma kirjoitti: 15 Joulu 2022, 19:25 Miten olisi halu ostaa moottoripyörä? Erilaiset kuvitelmat voimasta ja vapaudesta? Tai helpoista tarakkaharakoista?
Jaa, että halu on kaiken alkusyy? Mistähän se halu sitten tulee? tyhjästä?
No sitä ei vielä ihan tiedetä. Jollain tavalla se halu liittyy ihmisen biologiaan ja jollain tavalla älylliseen elämään. Molemmat hyvin monimutkaisia järjestelmiä, joissa miljoonia muuttujia ja vieläpä sattuma mukana.

Jotenkin kai aivojen hermoverkko oppii kokemuksesta, mikä on sille hyväksi ja pyrkii sitten tällaisia valintoja tekemään. Osa päätöksista tehdään selkärangassa (halu hengittää), osa liskoaivoissa (syö/nai/taistele/pakene), ja osa sitten edistyneemmissä aivokerroksissa. Moottoripyörän ostaminen tuskin tapahtuu liskoaivojen kehotuksesta. ;)
Onko syistä vapaita valintoja olemassa?
Ei kukaan väitäkään, että olisi. Halu tehdä jotain vapaasta tahdosta on myös syy.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9907
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:31
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:25
ID10T kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:11
Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:05
Jaa, että halu on kaiken alkusyy? Mistähän se halu sitten tulee? tyhjästä?
Halu tulee vapaasta tahdosta.
Ja Taas ollaan tuossa paradoksissa kun "usko todistaa uskon oikeaksi"
Ja vapaa tahto todistaa vapaan tahdon todelsi

Vai että halu todistaa vapaan tahdon todeksi, olisko mitään muuten logiikkaa tai edes linkkiä joka tuollaista unelmaa tukisi.
Vai saavuttaako ihminen kaiken mitä haluaa, kunhan vain uskoo itseensä tarpeeksi paljon ja sokeasti? 🙂
Katkaisit lainauksen taas sopivasti kesken, joten enpä viitsi toistaa itseäni.
Niin
Itsekkään (egosentrisen) kaikki kommentit ovat kuitenkin saman itsekkyyden toistoa.
Same same but different
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Teknologian haittoja?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Keijona kirjoitti: 15 Joulu 2022, 20:26 Onko syistä vapaita valintoja olemassa?
Riippuu miten tuo 'syy' määritellään. Tekoälyn hermoverkot tekevät valintojaan todennäköisyyksien perustella, jolloin yhdessä valinnassa voi olla miljoona siihen vaikuttavaa syytä. Jos aivot toimivat edes likimain samalla tavalla, niin kaikkeen on syyt, mutta se syiden verkosto on niin kompleksinen, ettei sitä pystytä analysoimaan. Meidän tavanomaisissakin valinnoissa on helppo erottaa vahvat, heikot ja ihan_sama -valinnat. Ei tällä tietoisuudenkaan tasolla ole mitään kiinteää syy-seuraus-suhdetta.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin