KultaKikkare kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 14:19
Silli ja silakka on kyllä ihan eri kalat.
Jälleen epäolennaiseen ykslön yksityiskohtaan takertumista. Ylläolevasta linkkistä kopioitu:
"Silakka eli haili (Clupea harengus membras) on Itämeressä elävä sillin alalaji"
Ihminenkin on kädellisten alalaji, mutta harva sekoittaa ihmisen simpanssiin.
Apinoijat tietenkään apinointiaan huomaa ja oo hajulla omasta hajustaan.
Re: Erilaisia perspektiivejä
Lähetetty: 17 Elo 2023, 17:12
Kirjoittaja Susa
Keijona kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 17:07
Apinoijat tietenkään apinointiaan huomaa ja oo siitä hajulla.
Tiedätkö edes miksi kala tuoksuu sille mille tuoksuu?
Re: Erilaisia perspektiivejä
Lähetetty: 17 Elo 2023, 17:12
Kirjoittaja Keijona
Mutta jos vähän taas aiheesta ja asiaakin välillä.
Onko kehitys tai taantumus perspektiivikysymys? Voiko valita sen, onko suomessa menossa oleva älykkyysosamäärien lasku taantumusta vai kehitystä?
Re: Erilaisia perspektiivejä
Lähetetty: 17 Elo 2023, 17:15
Kirjoittaja ID10T
Keijona kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 17:12
Mutta jos vähän taas aiheesta ja asiaakin välillä.
Onko kehitys tai taantumus perspektiivikysymys? Voiko valita sen, onko suomessa menossa oleva älykkyysosamäärien lasku taantumusta vai kehitystä?
Taantumus riippuu aina tavoitteesta. Jos tavoitteena on muuttaa kaikkien rakennusten julkisivut keltaisiksi, sinisten julkisivujen lisääntyminen on taantumusta.
Re: Erilaisia perspektiivejä
Lähetetty: 17 Elo 2023, 17:53
Kirjoittaja Neutroni
ID10T kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 14:29
Ihminenkin on kädellisten alalaji, mutta harva sekoittaa ihmisen simpanssiin.
Ihminen ja simpanssi ovat lajeja. Eivät ne kuulu edes samaan sukuun. Silli ja silakka ovat samaa lajia, saavat lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä ja muistaakseni jopa muuttuvat pikku hiljaa muistuttamaan toista muotoa, jos ne siirretään toisen elinympäristöön.
Re: Erilaisia perspektiivejä
Lähetetty: 17 Elo 2023, 18:07
Kirjoittaja Neutroni
Keijona kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 17:12
Onko kehitys tai taantumus perspektiivikysymys? Voiko valita sen, onko suomessa menossa oleva älykkyysosamäärien lasku taantumusta vai kehitystä?
No kirjaimellisesti ei, koska perspektiivi tarkoittaa 3-ulotteisen avaruuden kuvaamista tasolle matemaattisella muunnoksella, mutta kuvainnollisesti kyllä, on se. Kehitys on sinänsä yleinen sana, jolla voidaan kuvata kaikkia muutoksia. Taantumus merkitsee kehitystä ei-toivottuun suuntaan. Älykkyyden lasku ei sinäsä ole hyvää eikä pahaa. Se johtuu siitä, että sellaista ominaisuutta ei enää tarvita niin paljoa kuin ennen, joten siihen ei kannata uhrata resursseja. Älykkyys (niin kuin se psykologiassa määritellään) kuvaa lähinnä teollistuvan yhteiskunnan tarpeita. Teollisuuden kehittäminen vaatii loogista ajattelua ja syy-seuraussuhteiden ymmärtämistä. Nykyään kehitystyö on vähentynyt ja paljon suurempi osa teollisuuden asiantuntijoista työskentelee erilaisissa byrokraattisissa, asiakaspalvelu- ym. tehtävissä, joissa tarvitaan enemmän sosiaalista pelisilmää ja byrokraattisten sääntöjen tuntemusta, kuin perinteistä älykkyyttä vaativissa koneiden ja prosessien suunnittelu- ja kehitystehtävissä. Jatkossa tekoäly tekee perinteisen älykkyyden entistä tarpeettomammaksi ja se tullee vähenemään edelleen.
Ei se sen kummallisempaa "taantumista" ole kuin vaikka kidusten tai hännän surkastuminen ihmisen kehityksessä. Tai voimatason lasku, joka on jatkunut paljon kauemmin kuin älykkyyden lasku, koska sitä ei enää tarvita työ- ja arkielämässä. Eliöt sopeutuvat ympäristöönsä ja uhraavat resursseja niille asioille, jotka edistävät pärjäämistä, jolloin ne ominaisuuden vähitellen kehittyvät. Edit henkilöön menemistä. älykkyys oli varsin vähäisessä arvossa ja esim. voimakkuus, energiantuoton taloudellisuus, kyky selvitä pitkiä aikoja aliravittuna tai kyky juonia itselleen etuja ja asemia tiiviissä hierarkkisissa yhteisöissä oli arvokkaampia ja pitemmälle kehittyneitä asioita.
Keijona kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 17:12
Onko kehitys tai taantumus perspektiivikysymys? Voiko valita sen, onko suomessa menossa oleva älykkyysosamäärien lasku taantumusta vai kehitystä?
No kirjaimellisesti ei, koska perspektiivi tarkoittaa 3-ulotteisen avaruuden kuvaamista tasolle matemaattisella muunnoksella, mutta kuvainnollisesti kyllä, on se. Kehitys on sinänsä yleinen sana, jolla voidaan kuvata kaikkia muutoksia. Taantumus merkitsee kehitystä ei-toivottuun suuntaan. Älykkyyden lasku ei sinäsä ole hyvää eikä pahaa. Se johtuu siitä, että sellaista ominaisuutta ei enää tarvita niin paljoa kuin ennen, joten siihen ei kannata uhrata resursseja. Älykkyys (niin kuin se psykologiassa määritellään) kuvaa lähinnä teollistuvan yhteiskunnan tarpeita. Teollisuuden kehittäminen vaatii loogista ajattelua ja syy-seuraussuhteiden ymmärtämistä. Nykyään kehitystyö on vähentynyt ja paljon suurempi osa teollisuuden asiantuntijoista työskentelee erilaisissa byrokraattisissa, asiakaspalvelu- ym. tehtävissä, joissa tarvitaan enemmän sosiaalista pelisilmää ja byrokraattisten sääntöjen tuntemusta, kuin perinteistä älykkyyttä vaativissa koneiden ja prosessien suunnittelu- ja kehitystehtävissä. Jatkossa tekoäly tekee perinteisen älykkyyden entistä tarpeettomammaksi ja se tullee vähenemään edelleen.
Ei se sen kummallisempaa "taantumista" ole kuin vaikka kidusten tai hännän surkastuminen ihmisen kehityksessä. Tai voimatason lasku, joka on jatkunut paljon kauemmin kuin älykkyyden lasku, koska sitä ei enää tarvita työ- ja arkielämässä. Eliöt sopeutuvat ympäristöönsä ja uhraavat resursseja niille asioille, jotka edistävät pärjäämistä, jolloin ne ominaisuuden vähitellen kehittyvät. Edit henkilöön menemistä. älykkyys oli varsin vähäisessä arvossa ja esim. voimakkuus, energiantuoton taloudellisuus, kyky selvitä pitkiä aikoja aliravittuna tai kyky juonia itselleen etuja ja asemia tiiviissä hierarkkisissa yhteisöissä oli arvokkaampia ja pitemmälle kehittyneitä asioita.
Ehkä tuo taantumus on monien mielessä maalattu mustaksi ja pahaksi asiaksi, koska joku pitäisi olla mitä syyttää. Mutta taantumus ei välttämättä ole paha asia, jos on vaan selvittänyt mitä taantumus sana tarkoittaa.
"Taantumus
(politiikka) poliittinen (vastustajan käyttämä) iskusana, jolla ymmärretään paluuta tai pyrkimystä vanhaan (vanhentuneeseen) valtio- ja yhteiskuntajärjestykseen" https://fi.m.wiktionary.org/wiki/taantumus
Esim. Korona epidemian taantuminen ja paluu vanhaan yhteiskunta järjestykseen on varsin monen ihmisen mielestä hyvä asia.
Re: Erilaisia perspektiivejä
Lähetetty: 17 Elo 2023, 21:18
Kirjoittaja Tauko
Keijona kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 20:38
Ehkä tuo taantumus on monien mielessä maalattu mustaksi ja pahaksi asiaksi, koska joku pitäisi olla mitä syyttää. Mutta taantumus ei välttämättä ole paha asia, jos on vaan selvittänyt mitä taantumus sana tarkoittaa.
"Taantumus
(politiikka) poliittinen (vastustajan käyttämä) iskusana, jolla ymmärretään paluuta tai pyrkimystä vanhaan (vanhentuneeseen) valtio- ja yhteiskuntajärjestykseen" https://fi.m.wiktionary.org/wiki/taantumus
Esim. Korona epidemian taantuminen ja paluu vanhaan yhteiskunta järjestykseen on varsin monen ihmisen mielestä hyvä asia.
Entä se downshiftaaminen, kun jonkun mielestä se on huonoa kehitystä?
"Mutuilua", kyllä downshiftaaminen on huonoa kehitystä kansantalouden ja BKT:n näkökulmasta"
Re: Erilaisia perspektiivejä
Lähetetty: 17 Elo 2023, 21:24
Kirjoittaja Tauko
Keijona kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 20:38
.Edit henkilöön menemistä.
Keijona kirjoitti:
"Ideologista fanatismia ja terrorismia on kyllä monenlaista. Mutta vallan humalluttamat"
"minä määrään" moderaattorit on kyllä oma lukunsa."
Re: Erilaisia perspektiivejä
Lähetetty: 17 Elo 2023, 22:02
Kirjoittaja Keijona
Mites tää? Avoin rasismi olisin varmasti hyvä keino rajoittaa maahanmuuttajien tulvaa.
Re: Erilaisia perspektiivejä
Lähetetty: 17 Elo 2023, 22:22
Kirjoittaja Tauko
Keijona kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 22:02
Mites tää? Avoin rasismi olisin varmasti hyvä keino rajoittaa maahanmuuttajien tulvaa.
Keijona kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 22:02
Mites tää? Avoin rasismi olisin varmasti hyvä keino rajoittaa maahanmuuttajien tulvaa.
Mieluummin lainsäädäntö ja rajavartiolaitos.
Rasismi hän on laissa kiellettyä Suomessa ja Ruotsissa, koten olemassaoleva keino on lainsäädäntö ja rajavartiolaitos. Kuinkas hyvin se on toiminut?
Tähän mennessä hyvin, ei ole tulvia näkynyt ja työvoimaa voi rekrytoida maan ulkopuolelta. Ja lakeja voidaan säätää tarpeen mukaan.
Re: Erilaisia perspektiivejä
Lähetetty: 17 Elo 2023, 22:38
Kirjoittaja Neutroni
Keijona kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 22:26
Rasismi hän on laissa kiellettyä Suomessa ja Ruotsissa, koten olemassaoleva keino on lainsäädäntö ja rajavartiolaitos. Kuinkas hyvin se on toiminut?
Syrjintä on kiellettyä. Rasismi ei ole. Suomessa ja Ruotsissa on mielipiteen vapaus. Suomen pakolaispolitiikka on toiminut varsin hyvin. Ruotsissa hieman huonommin. Tuossa rasismissa on sellainen ongelma, että suurin osa maahantulijoista on tottunut omassa kulttuurissa sellaiseen rasismiin, että sivistyneen länsimaalaisen on vaikea pystyä lähellekään sitä.
Keijona kirjoitti: ↑17 Elo 2023, 22:26
Rasismi hän on laissa kiellettyä Suomessa ja Ruotsissa, koten olemassaoleva keino on lainsäädäntö ja rajavartiolaitos. Kuinkas hyvin se on toiminut?
Syrjintä on kiellettyä. Rasismi ei ole. Suomessa ja Ruotsissa on mielipiteen vapaus.
Neutroni kirjoitti:
Suomen pakolaispolitiikka on toiminut varsin hyvin. Ruotsissa hieman huonommin. Tuossa rasismissa on sellainen ongelma, että suurin osa maahantulijoista on tottunut omassa kulttuurissa sellaiseen rasismiin, että sivistyneen länsimaalaisen on vaikea pystyä lähellekään sitä.
Tai sitten ei ole toiminut hyvin, kehitys on hyvin samansuuntaista, Suomi vaan on toistaiseksi ollut jäljessä mamujen määrässä. Käytännössä Scandinavian mailla on hyvin samanlainen maahanmuuttopolitiikka, muutamia yksityiskohtia jotka eivät kuitenkaan lopputulokseen vaikuta.
