Kieli on mieli

Normaalista blogista poiketen Keijonan keskusteluryhmässä jokainen voi avata uusia keskusteluja haluamastaan aiheesta. Aluetta moderoidaan normaalisti palstan moderaattoreiden toimesta.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kieli on mieli

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 08:51
Naturalisti kirjoitti: 05 Syys 2023, 22:38
Keijona kirjoitti: 05 Syys 2023, 17:06
Naturalisti kirjoitti: 05 Syys 2023, 11:12

Ihmislapsi ei opi kieltä spontaanisti vaan osallistumalla tähän kielen memeettiseen evoluutioon.
Valehteleeko wikipedia?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kieli
Liian yleisluontoinen kysymys vastattavaksi. Voitko täsmentää?
? Eikä tuo nyt näy ketjussa?
Wikipedia:
"Ihmislapsi oppii oman äidinkielensä spontaanisti ilman ohjausta."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kieli
Naturalisti kirjoitti: 05 Syys 2023, 22:38 Ihmislapsi ei opi kieltä spontaanisti vaan osallistumalla
Se ohjaus on huomaamatonta, mutta kyllä sitä tapahtuu. Äiti tai isä osoittaa jotain, ja sanoo "tämä on kukka" tai muuta vastaavaa. Lapsi oppii siis esimerkein, joita aluksi vanhemmat antavat. Sanoisin, että wikipedia puhuu siis jonkin verran totuuden vierestä tässä tapauksessa.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kieli on mieli

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

ID10T kirjoitti: 06 Syys 2023, 08:58
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 08:51
Naturalisti kirjoitti: 05 Syys 2023, 22:38
Keijona kirjoitti: 05 Syys 2023, 17:06
Valehteleeko wikipedia?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kieli
Liian yleisluontoinen kysymys vastattavaksi. Voitko täsmentää?
? Eikä tuo nyt näy ketjussa?
Wikipedia:
"Ihmislapsi oppii oman äidinkielensä spontaanisti ilman ohjausta."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kieli
Naturalisti kirjoitti: 05 Syys 2023, 22:38 Ihmislapsi ei opi kieltä spontaanisti vaan osallistumalla
Se ohjaus on huomaamatonta, mutta kyllä sitä tapahtuu. Äiti tai isä osoittaa jotain, ja sanoo "tämä on kukka" tai muuta vastaavaa. Lapsi oppii siis esimerkein, joita aluksi vanhemmat antavat. Sanoisin, että wikipedia puhuu siis jonkin verran totuuden vierestä tässä tapauksessa.
Pidän kiinni tästä väitteestäni
Ihmislapsi ei opi kieltä spontaanisti vaan osallistumalla tähän kielen memeettiseen evoluutioon.
(Edit ad-hominem.) Ohjaus voi olla ja useimmiten onkin implisiittistä, mutta se on jokatapauksessa välttämätöntä. Tynnyrissä kasvatettu lapsi ei opi kieltä itsekseen. Siihen tarvitaan kielenpuhujien sosiaalinen ympäristö; osallistumista kielen memeettisen evoluutioon.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9907
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kieli on mieli

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Naturalisti kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:56
ID10T kirjoitti: 06 Syys 2023, 08:58
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 08:51
Naturalisti kirjoitti: 05 Syys 2023, 22:38

Liian yleisluontoinen kysymys vastattavaksi. Voitko täsmentää?
? Eikä tuo nyt näy ketjussa?
Wikipedia:
"Ihmislapsi oppii oman äidinkielensä spontaanisti ilman ohjausta."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kieli
Naturalisti kirjoitti: 05 Syys 2023, 22:38 Ihmislapsi ei opi kieltä spontaanisti vaan osallistumalla
Se ohjaus on huomaamatonta, mutta kyllä sitä tapahtuu. Äiti tai isä osoittaa jotain, ja sanoo "tämä on kukka" tai muuta vastaavaa. Lapsi oppii siis esimerkein, joita aluksi vanhemmat antavat. Sanoisin, että wikipedia puhuu siis jonkin verran totuuden vierestä tässä tapauksessa.
Pidän kiinni tästä väitteestäni
Ihmislapsi ei opi kieltä spontaanisti vaan osallistumalla tähän kielen memeettiseen evoluutioon.
toisinsanoin Wikipedian väite
"Ihmislapsi oppii oman äidinkielensä spontaanisti ilman ohjausta."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kieli
On valhetta?
(Ja sitten Wikipedia epäuskottava lähde jolla ei sitä valheelliseksi voi perustella kantojaan?)
Same same but different
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kieli on mieli

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Naturalisti kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:56
ID10T kirjoitti: 06 Syys 2023, 08:58
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 08:51
Naturalisti kirjoitti: 05 Syys 2023, 22:38

Liian yleisluontoinen kysymys vastattavaksi. Voitko täsmentää?
? Eikä tuo nyt näy ketjussa?
Wikipedia:
"Ihmislapsi oppii oman äidinkielensä spontaanisti ilman ohjausta."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kieli
Naturalisti kirjoitti: 05 Syys 2023, 22:38 Ihmislapsi ei opi kieltä spontaanisti vaan osallistumalla
Se ohjaus on huomaamatonta, mutta kyllä sitä tapahtuu. Äiti tai isä osoittaa jotain, ja sanoo "tämä on kukka" tai muuta vastaavaa. Lapsi oppii siis esimerkein, joita aluksi vanhemmat antavat. Sanoisin, että wikipedia puhuu siis jonkin verran totuuden vierestä tässä tapauksessa.
Pidän kiinni tästä väitteestäni
Ihmislapsi ei opi kieltä spontaanisti vaan osallistumalla tähän kielen memeettiseen evoluutioon.
(Edit ad-hominem.) Ohjaus voi olla ja useimmiten onkin implisiittistä, mutta se on jokatapauksessa välttämätöntä. Tynnyrissä kasvatettu lapsi ei opi kieltä itsekseen. Siihen tarvitaan kielenpuhujien sosiaalinen ympäristö; osallistumista kielen memeettisen evoluutioon.
Sensuroitu kommenttini asiasisältö löytyy nyt täältä
viewtopic.php?t=2116

Syy: Asiaton
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9907
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kieli on mieli

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Lyde19 kirjoitti: 06 Syys 2023, 20:12 Persujen kieli on vihapuhe.
Niiinpäniin, ja vihapuhe yhteiskunnasa vähenee persu vihapuheella.
"Kunhan vaan tarpeeksi itseensä uskoo. Sillä tärkeintä ja ensisijaista on se miltä ihmisestä itsestä tuntuu." (Toissijaista on todellisuus, se mikä on oikein tai väärin.)
Same same but different
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 6817
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kieli on mieli

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keijona kirjoitti: 07 Syys 2023, 09:35
Lyde19 kirjoitti: 06 Syys 2023, 20:12 Persujen kieli on vihapuhe.
Niiinpäniin, ja vihapuhe yhteiskunnasa vähenee persu vihapuheella.
"Kunhan vaan tarpeeksi itseensä uskoo. Sillä tärkeintä ja ensisijaista on se miltä ihmisestä itsestä tuntuu." (Toissijaista on todellisuus, se mikä on oikein tai väärin.)
Olet niin viisas ja rohkea! Et anna kenenkään etkä minkään häiritä omaa totuuttasi, joka on niin paljon kaikkia muita parempi. Viis siitä, mitä muut tuntevat tai ajatteleva. Tärkeää ovat vain sinun tunteesi ja ajatuksesi. Et pelkää sanoa sitä ääneen, mitä luulet kaikkien muidenkin ajattelevan; salaa. Olet sankari, yhteiskunnan vihollisten vastustaja, persujen pyhän vihapuheen puolustaja ja kaikkien todellisuupakoisten esikuva. Heidän huulensa sopottavat alati mantraa: Kiitos, että olet olemassa!

Syy: Ad-hominem
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin