Eksponentiaalisesti vähenevä väestö

[Anomalia]

Niin mutta miksi tämä muka olisi ongelma? Ratkaisu on sopeutuminen. Sopeutukaa siihen että tulevat sukupolvet on pienempiä. Sopeutukaa siihen että eläkejärjestelmä tulee tällaisenaan romahtamaan. Sopeutukaa siihen että jatkossa kuitenkin kaikille halukkaille löytyy helpommin töitä. Sopeutukaa siihen että saasteet vähenevät kun väestö vähenee. Sopeutukaa siihen että kulutus vähenee, jolloin myös saasteet vähenevät entisestään. Sopeutukaa siihen ettei osakemarkkinat kasvakaan ikuisesti. Sopeutukaa siihen että miljardöörien rikastuminen täten hidastuu.

Onko esimerkkejä onnistuneista sopeutumisista? Yhteiskuntien romahtamisista ja täydellisistä katoamisista niitä on.

[Wiesti]

Kiinan hedelmällisyysluku on noin yksi. Virallisesti viimeisin vahvistettu on 1,09 mutta siellä on perinne pitkä kaunistella tilastoja.

Kiinan maailmanvalloitus saattaa jäädä piippuun, kun huomioidaan väestön vähenemisen deflatorinen paine ja velkapyramidin voimalla rakennettu talouskasvu. Siellä oli jo ennen koronaa valmiiksi rakennettu yli 100 miljoonaa tyhjäksi jäänyttä asuntoa. Hidas tai nopea sisäinen luhistuminen uhkaa myös sitä.

Onkohan maailmassa yhtään maata esimerkiksi, joka olisi säilyttänyt taloudellisen tai muun valta-asemansa vähenevän väestön oloissa?

Mitä tarkoitat tässä tilastojen kaunistelemisella? Kiinalaiset ilmoittavat 1,1 ,mutta oikea luku on sinun tietämä 1,0 ?

Se oli luku vuodelta 2022. Ketjuun linkattiin myös tuoreempi 1,01.

Kiinalaiset ovat talouden tunnuslukujaan kaunistelleet (esim. talouskasvuprosenttia säännöllisesti hilattu ylöspäin todellista suuremmaksi ja koronan osalta oli täyttä valehtelua melkein kaikki), niin miksei myös pahalta näyttäviä väestötietoja?

Ovat voineet kaunistella. Tässä kiinalaiset kuitenkin julkaisivat hedelmällisyysluvun, joka toteutuessaan tappaa kiinalaiset sukupuuttoon. Tuskinpa se nyt pahinta kaunistelua on.

[anarkistialkuasukas]

Niin mutta miksi tämä muka olisi ongelma? Ratkaisu on sopeutuminen. Sopeutukaa siihen että tulevat sukupolvet on pienempiä. Sopeutukaa siihen että eläkejärjestelmä tulee tällaisenaan romahtamaan. Sopeutukaa siihen että jatkossa kuitenkin kaikille halukkaille löytyy helpommin töitä. Sopeutukaa siihen että saasteet vähenevät kun väestö vähenee. Sopeutukaa siihen että kulutus vähenee, jolloin myös saasteet vähenevät entisestään. Sopeutukaa siihen ettei osakemarkkinat kasvakaan ikuisesti. Sopeutukaa siihen että miljardöörien rikastuminen täten hidastuu.

Onko esimerkkejä onnistuneista sopeutumisista? Yhteiskuntien romahtamisista ja täydellisistä katoamisista niitä on.

Se oli sillon. Nyt on nyt. Koskaan aiemmin ei teknologia ole ollut sillä tasolla että siitä olisi niin paljon hyötyä jokapäiväisessä arjessa kuin nyt.

[marjatta1]

Voisiko maahanmuutto olla ratkaisu? Ymmärtääkseni maailmassa riittää köyhiä, joita voisi kouluttaa kelpo kansalaisiksi, joista kasvaa työmyyriä ja veronmaksajia, jotka ehkä lähtökohtiensa vuoksi marise ylenpalttisten kansalaispalkkojen ja muiden loisimisen mahdollistavien etujen perään.

Lapsia syntyy vääriin maihin ja väärille ihmisille köyhiin kurjiin maihin....

[Kohina]

Voi pojat jengi on hukassa miten pahassa kusessa sitä ollaan.

[HuuHaata]

Sopeutukaa siihen että jatkossa kuitenkin kaikille halukkaille löytyy helpommin töitä.

Tuskinpa löytyy. Tuokin on yksi kusetus muiden joukossa.

[marjatta1]

Voi pojat jengi on hukassa miten pahassa kusessa sitä ollaan.

On sitä huonompiakin aikoja Suomessa eletty kuin missä tilanteessa nyt ollaan ja on niistä ajoista on selvitty. Synkistely ei auta, mieluummin on keksittävä ratkaisuja ongelmiin.

[Anomalia]

Kiinan hedelmällisyysluku on noin yksi. Virallisesti viimeisin vahvistettu on 1,09 mutta siellä on perinne pitkä kaunistella tilastoja.

Kiinan maailmanvalloitus saattaa jäädä piippuun, kun huomioidaan väestön vähenemisen deflatorinen paine ja velkapyramidin voimalla rakennettu talouskasvu. Siellä oli jo ennen koronaa valmiiksi rakennettu yli 100 miljoonaa tyhjäksi jäänyttä asuntoa. Hidas tai nopea sisäinen luhistuminen uhkaa myös sitä.

Onkohan maailmassa yhtään maata esimerkiksi, joka olisi säilyttänyt taloudellisen tai muun valta-asemansa vähenevän väestön oloissa?

Mitä tarkoitat tässä tilastojen kaunistelemisella? Kiinalaiset ilmoittavat 1,1 ,mutta oikea luku on sinun tietämä 1,0 ?

Se oli luku vuodelta 2022. Ketjuun linkattiin myös tuoreempi 1,01.

Kiinalaiset ovat talouden tunnuslukujaan kaunistelleet (esim. talouskasvuprosenttia säännöllisesti hilattu ylöspäin todellista suuremmaksi ja koronan osalta oli täyttä valehtelua melkein kaikki), niin miksei myös pahalta näyttäviä väestötietoja?

Ovat voineet kaunistella. Tässä kiinalaiset kuitenkin julkaisivat hedelmällisyysluvun, joka toteutuessaan tappaa kiinalaiset sukupuuttoon. Tuskinpa se nyt pahinta kaunistelua on.

Kiinan yhden lapsen politiikalla (jos sitä olisi tarkasti noudatettu) hedelmällisyysluku oli jo 1,0. Kiinalaiset tilastointitavat huomioiden epäilen luvun olleen jo useina vuosina alle tämän.

Kiinan osalta maahanmuutto ei ole ratkaisu. Jos Kiinaan muuttaisi vaikka 5 miljoonaa ihmistä, niin arvioidun väestömäärän viimeinen desimaali ei vielä edes värähdä.

[Kohina]

Voi pojat jengi on hukassa miten pahassa kusessa sitä ollaan.

On sitä huonompiakin aikoja Suomessa eletty kuin missä tilanteessa nyt ollaan ja on niistä ajoista on selvitty. Synkistely ei auta, mieluummin on keksittävä ratkaisuja ongelmiin.

Eikä muuten olla. Helppo se on sun sukupolven jeesustella kun elät mukavasti eläkkeellä. Minä en moista tule näkemään ja paras suunnitelma onkin vetää itsensä kiikkuun kun siihen ikään pääsee.

[Rere]

Onkohan maailmassa yhtään maata esimerkiksi, joka olisi säilyttänyt taloudellisen tai muun valta-asemansa vähenevän väestön oloissa?

Ehkä ei, mutta maailmassa ei ole myöskään esimerkkejä tilanteesta, jossa kaikki sen ajan suurvallat kärsivät väestön vähenemisestä sukupolvia. Kiinan tilanne olisi paljon pahempi, jos Venäjän, USAn ja Euroopan maiden väestö pysyisi vakaana tai kasvaisi maltillisesti.

Tällä hetkellä on aika vaikea nähdä tilannetta, että harvat kasvavan väestön maat voisivat muodostaa seuraavia supervaltoja. Ne ovat kaikkein köyhimpiä, kehittymättömämpiä ja takapajuisempia maita maailmassa. Sitä mukaa kun joku alkaa kehittyä ja vaurastua, väestön kasvu romahtaa.

Eipäs vajota synkkyyteen ja pessimismiin. Tässä tilanteessa pitää ottaa mallia esimerkiksi palestiinalaisista, joiden nuppiluku on kymmenkertaistunut vuodesta 1948 jatkuneesta kansanmurhasta huolimatta ihan heidän oman tilastointinsa mukaan. Palestiinaan olisikin syytä lähettää muutama konsultti ottamaan selvää miten tuollainen on onnistunut. Jospa sama menestystarina voitaisiin toteuttaa Suomessakin?

https://english.wafa.ps/Pages/Details/157272

Tulit sitten tähän ketjuun vähättelemään palestiinalaisiin kohdistuvia järjestelmällisiä ihmisoikeusloukkauksia. Miksi?
Ja varmaan käänteisesti, tekee Israel mitä tahansa, niin se on aina oikein?

Häh? Minä en vähätellyt mitään, päinvastoin totesin että vaikeissa oloissa on nuppiluku kasvanut. Oletko kenties eri mieltä siitä asiasta vai miksi kyselet?

Mitenkäs muuten on ihmisoikeuksien laita Palestiinassa? Palestiina on OIC:n jäsen. OIC on islamilaisten maiden kattojärjestö.
Islamilaisilla mailla onkin ihan oma ihmisoikeuskäsityksensä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Dec ... s_in_Islam

[Kohina]

Jengi ulisee näistä sopeutuksistakin jo, mutta ne ovat vasta alkua sille mitä tuleman pitää.

[marjatta1]

Voi pojat jengi on hukassa miten pahassa kusessa sitä ollaan.

On sitä huonompiakin aikoja Suomessa eletty kuin missä tilanteessa nyt ollaan ja on niistä ajoista on selvitty. Synkistely ei auta, mieluummin on keksittävä ratkaisuja ongelmiin.

Eikä muuten olla. Helppo se on sun sukupolven jeesustella kun elät mukavasti eläkkeellä. Minä en moista tule näkemään ja paras suunnitelma onkin vetää itsensä kiikkuun kun siihen ikään pääsee.

Monet nuoret tuntuvat pelkäävän, ettei eläkettä heille riittäisi eläkeiän saavutettuaan, mutta asiantuntijat väittävät, että eläkkeet riittävät jatkossakin.

"Eläkkeiden riittävyydestä uusi raportti
sosiaali- ja terveysministeriö
Julkaisuajankohta24.6.2024 16.13 Tyyppi:Uutinen

Uusi raportti arvioi EU-maiden ja Norjan eläkejärjestelmien kykyä varmistaa riittävä toimeentulo eläkkeellä nyt ja tulevaisuudessa. Suomi saa kiitosta koordinoidusta ja yksilön kannalta yhden luukun periaatteella toimivasta järjestelmästä. Suomen haasteet juontuvat väestön rakenteen nopeasta muutoksesta.

Suomen eläkejärjestelmä on kokonaisuutena toimiva
EU-raportti ”Pension Adequacy Report 2024” nostaa Suomen osalta esiin, että eläkejärjestelmä on täysin koordinoitu, vaikka järjestelmä koostuu useasta eri työalojen eläkejärjestelmästä. Eläkkeet karttuvat samalla tavalla ja yksilön näkökulmasta järjestelmä toimii yhden luukun periaatteella. Lakisääteisissä työeläkkeissä ei ole eläkekattoa, jolloin vapaaehtoisten lisäeläkkeiden rooli on vähäinen.

Eläkejärjestelmässä rajoitetaan pitkäikäisyydestä aiheutuvia eläkekustannuksia elinajan odotteeseen sidotun vanhuuseläkeiän ja elinaikakertoimen avulla. Vähimmäiseläkkeet eivät ole erityisen korkeita, mutta yhdessä eläkeläisten asumistuen kanssa torjuvat tehokkaasti köyhyyttä. Työmarkkinaosapuolia on pyydetty valmistelemaan työeläkejärjestelmän uudistamista. Tavoitteena on vakuutusmaksutason vakauttaminen ja julkisen talouden vahvistaminen automaattisen vakauttamismekanismin avulla."
https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/ela ... -raportti-

[anarkistialkuasukas]

Voi pojat jengi on hukassa miten pahassa kusessa sitä ollaan.

On sitä huonompiakin aikoja Suomessa eletty kuin missä tilanteessa nyt ollaan ja on niistä ajoista on selvitty. Synkistely ei auta, mieluummin on keksittävä ratkaisuja ongelmiin.

Eikä muuten olla. Helppo se on sun sukupolven jeesustella kun elät mukavasti eläkkeellä. Minä en moista tule näkemään ja paras suunnitelma onkin vetää itsensä kiikkuun kun siihen ikään pääsee.

Mullakin olis vielä yli 10 vuotta eläkkeeseen ja sitä rajaahan tietysti pyritään koko ajan nostamaan etten koskaan mitään eläkettä tule saamaan. Helpoimmalla päästään kun hoidetaan itsemme vankilaan loppuvuosiksi. Kolme ateriaa päivässä eikä mitään tarvitse tehdä. Ilmainen terveydenhuolto ja ulos pääsee käpöttelemään.

[Kohina]

Voi pojat jengi on hukassa miten pahassa kusessa sitä ollaan.

On sitä huonompiakin aikoja Suomessa eletty kuin missä tilanteessa nyt ollaan ja on niistä ajoista on selvitty. Synkistely ei auta, mieluummin on keksittävä ratkaisuja ongelmiin.

Eikä muuten olla. Helppo se on sun sukupolven jeesustella kun elät mukavasti eläkkeellä. Minä en moista tule näkemään ja paras suunnitelma onkin vetää itsensä kiikkuun kun siihen ikään pääsee.

Monet nuoret tuntuvat pelkäävän, ettei eläkettä heille riittäisi eläkeiän saavutettuaan, mutta asiantuntijat väittävät, että eläkkeet riittävät jatkossakin.

"Eläkkeiden riittävyydestä uusi raportti
sosiaali- ja terveysministeriö
Julkaisuajankohta24.6.2024 16.13 Tyyppi:Uutinen

Uusi raportti arvioi EU-maiden ja Norjan eläkejärjestelmien kykyä varmistaa riittävä toimeentulo eläkkeellä nyt ja tulevaisuudessa. Suomi saa kiitosta koordinoidusta ja yksilön kannalta yhden luukun periaatteella toimivasta järjestelmästä. Suomen haasteet juontuvat väestön rakenteen nopeasta muutoksesta.

Suomen eläkejärjestelmä on kokonaisuutena toimiva
EU-raportti ”Pension Adequacy Report 2024” nostaa Suomen osalta esiin, että eläkejärjestelmä on täysin koordinoitu, vaikka järjestelmä koostuu useasta eri työalojen eläkejärjestelmästä. Eläkkeet karttuvat samalla tavalla ja yksilön näkökulmasta järjestelmä toimii yhden luukun periaatteella. Lakisääteisissä työeläkkeissä ei ole eläkekattoa, jolloin vapaaehtoisten lisäeläkkeiden rooli on vähäinen.

Eläkejärjestelmässä rajoitetaan pitkäikäisyydestä aiheutuvia eläkekustannuksia elinajan odotteeseen sidotun vanhuuseläkeiän ja elinaikakertoimen avulla. Vähimmäiseläkkeet eivät ole erityisen korkeita, mutta yhdessä eläkeläisten asumistuen kanssa torjuvat tehokkaasti köyhyyttä. Työmarkkinaosapuolia on pyydetty valmistelemaan työeläkejärjestelmän uudistamista. Tavoitteena on vakuutusmaksutason vakauttaminen ja julkisen talouden vahvistaminen automaattisen vakauttamismekanismin avulla."
https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/ela ... -raportti-

Huoltosuhde sen kuin heikkenee heikkenemistään, joten ei ne rahat tule riittämään minulle. Olen siis -85, joten ekäkeikään on sellainen 30 vuotta tällä haavaa. Siinä vaiheessa Suomea ei enää ole, sellaisena kuin sen käsitämme.

[marjatta1]

Voi pojat jengi on hukassa miten pahassa kusessa sitä ollaan.

On sitä huonompiakin aikoja Suomessa eletty kuin missä tilanteessa nyt ollaan ja on niistä ajoista on selvitty. Synkistely ei auta, mieluummin on keksittävä ratkaisuja ongelmiin.

Eikä muuten olla. Helppo se on sun sukupolven jeesustella kun elät mukavasti eläkkeellä. Minä en moista tule näkemään ja paras suunnitelma onkin vetää itsensä kiikkuun kun siihen ikään pääsee.

Monet nuoret tuntuvat pelkäävän, ettei eläkettä heille riittäisi eläkeiän saavutettuaan, mutta asiantuntijat väittävät, että eläkkeet riittävät jatkossakin.

"Eläkkeiden riittävyydestä uusi raportti
sosiaali- ja terveysministeriö
Julkaisuajankohta24.6.2024 16.13 Tyyppi:Uutinen

Uusi raportti arvioi EU-maiden ja Norjan eläkejärjestelmien kykyä varmistaa riittävä toimeentulo eläkkeellä nyt ja tulevaisuudessa. Suomi saa kiitosta koordinoidusta ja yksilön kannalta yhden luukun periaatteella toimivasta järjestelmästä. Suomen haasteet juontuvat väestön rakenteen nopeasta muutoksesta.

Suomen eläkejärjestelmä on kokonaisuutena toimiva
EU-raportti ”Pension Adequacy Report 2024” nostaa Suomen osalta esiin, että eläkejärjestelmä on täysin koordinoitu, vaikka järjestelmä koostuu useasta eri työalojen eläkejärjestelmästä. Eläkkeet karttuvat samalla tavalla ja yksilön näkökulmasta järjestelmä toimii yhden luukun periaatteella. Lakisääteisissä työeläkkeissä ei ole eläkekattoa, jolloin vapaaehtoisten lisäeläkkeiden rooli on vähäinen.

Eläkejärjestelmässä rajoitetaan pitkäikäisyydestä aiheutuvia eläkekustannuksia elinajan odotteeseen sidotun vanhuuseläkeiän ja elinaikakertoimen avulla. Vähimmäiseläkkeet eivät ole erityisen korkeita, mutta yhdessä eläkeläisten asumistuen kanssa torjuvat tehokkaasti köyhyyttä. Työmarkkinaosapuolia on pyydetty valmistelemaan työeläkejärjestelmän uudistamista. Tavoitteena on vakuutusmaksutason vakauttaminen ja julkisen talouden vahvistaminen automaattisen vakauttamismekanismin avulla."
https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/ela ... -raportti-

Huoltosuhde sen kuin heikkenee heikkenemistään, joten ei ne rahat tule riittämään minulle. Olen siis -85, joten ekäkeikään on sellainen 30 vuotta tällä haavaa. Siinä vaiheessa Suomea ei enää ole, sellaisena kuin sen käsitämme.

Eläs ny vaivu epätoivoon, ei sulla sellaista kristallipalloa ole, josta näkee millainen tilanne Suomessa on 30 kymmenen vuoden päästä. Turhaan tressaat...