Ihmisten terve arvostaminen

Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 22 Syys 2025, 14:12 Tuon lähestymisen ongelmakohtana näen sodan. Eli kun tämä paska nyt vaan toimii niin, ja siis samat kekkulit vetää porukan taas rintamalle, niin jossain vaiheessa soisi sellaisen nyt riittää kellon kilkattavan.
Joskus se johtaa sotiin, jos tarpeeksi iso porukka kyllästyy huonoihin johtajiin. Mutta unohdat nyt aikaskaalan. Eivät samat johtajat vie nykyaikana maata sotiin edes USAssa. Suomessa yksikään edesllisen sodan alkamiseen vaikuttaneista ei ole enää minkäänlaisessa päättäävssä roolissa, jos on edes hengissä. Ylisukupolvinen oppiminen ei ole ollut koskaan ihmisen ominaisuus. Jokainen haluaa löytää rajat itse.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

MooM kirjoitti: 22 Syys 2025, 08:11 Joskus ideat ovat oikeasti briljantteja, joskus taas esittäjä ei näe tai tunne kokonaiskuvaa ja muita asiaan liittyviä juttuja. Vähän kuin Trumpin tullit tai nykyhallituksen jotkut säästötoimet.

Idean torppaava esimies ei välttämättä ole kusipää, vain huonosti kommunikoiva tavallinen tallaaja. Tai Idean esittäjä ei suostu ymmärtämään perusteluja.
Se on tietysti totta, että vain hyvin pieni osa ideoijien mielestä hyvistä ideoista on sellaisia oikeasti. Mutta joka tapauksessa ihminen, joka ei pysty toimimaan aloituksessa mainitun tunteen kanssa, oli se sitten omaa suuruusharhaa tai todellista pokojen typeryyttä, on kusessa tässä maailmassa.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

ID10T kirjoitti: 22 Syys 2025, 08:00 Juuri tätä perinteistä johtamismallia on alettu kyseenalaistamaan, koska se ei toimi kuin armeijassa, poliisissa ja palokunnassa.
On, mutta tuossa tulee ongelmaksi se, että ei niitä hyvä johtajia ole niin paljoa kuin byrokraattinen nykymaailma tarvitsisi. Moni firma joutuu palkkaamaan kusipäitä, jotka suostuvat johtajan hommiin, saadakseen edes jonkun johtamaan toimintaa. Hyvä johtaminen vaatii tiettyä sosiaalista pelisilmää ja kovaa mutta kärsivällistä luonnetta, jota ei voi opettaa tai kouluttaa. Mukava tyyppi, joka painostetaan johtajaksi vasten tahtoaan ja luontaisia ominaisuuksiaan, on vielä kauheampi kokemus alaisille kuin perisuomalainen management by perkele -natsi.
Paikalla
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

HuuHaata kirjoitti: 21 Syys 2025, 12:04 Otetaan tilanne, jossa on johtaja jolla siis on sitä kautta tuleva merkittävä valta-asema. Jos häneen jollain muotoa alisteisessa asemassa oleva esittää selkeän hiotun loogisen ketjun työhön selkeästi liittyvästä alaisen kiistattoman osaamisen alueelta mallia 1+1=2, niin miten suhtautua johtajaan joka manipulatiivisesti jättää asian huomiotta? Oletetaan siis tuon tilan olevan jatkuva, eikä kyseessä siis ole vaikka se, että sattui juuri huono päivä.

Onko tervettä menettää kaikki kunnioitus ihmisenä tuollaista tapausta kohtaan? Mikäli sallii toiminnan samalla tuhoaa omaa mielenterveyttään luonnollisesti, jos siis joutuu kyseistä oksennusta näkemään.
Jos kyseessä on yrityksen liiketoiminnan kannalta olennainen asia, vaikkapa jonkin tuotteen laatua tai luotettavuutta parantava tai kustannuksia alentava, kannattaa ottaa asia puheeksi pomosi esimiehen kanssa. Kyllä epäpäteviä pomoja saa kenkää harvase päivä.

Mut joskus näissä on sellainenkin että työntekijä ei näe metsää puilta ja keskittyy vain siihen yhteen omaan puuhunsa tai sen yhteen oksaan joka on työnalla. Hyvä esimies tietysti kertoo omat perustelunsa, miksi matalammalla tasolla sinänsä parempi 1+1=2 onkin koko metsän tasolla 1+1+x=y.
Be stronger than your excuses
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Neutroni kirjoitti: 22 Syys 2025, 17:00
ID10T kirjoitti: 22 Syys 2025, 08:00 Juuri tätä perinteistä johtamismallia on alettu kyseenalaistamaan, koska se ei toimi kuin armeijassa, poliisissa ja palokunnassa.
On, mutta tuossa tulee ongelmaksi se, että ei niitä hyvä johtajia ole niin paljoa kuin byrokraattinen nykymaailma tarvitsisi. Moni firma joutuu palkkaamaan kusipäitä, jotka suostuvat johtajan hommiin, saadakseen edes jonkun johtamaan toimintaa. Hyvä johtaminen vaatii tiettyä sosiaalista pelisilmää ja kovaa mutta kärsivällistä luonnetta, jota ei voi opettaa tai kouluttaa. Mukava tyyppi, joka painostetaan johtajaksi vasten tahtoaan ja luontaisia ominaisuuksiaan, on vielä kauheampi kokemus alaisille kuin perisuomalainen management by perkele -natsi.
Miksi sitten kaiken maailman konsultit puhuvat itsensä johtamisesta, jos se on varma tapa ajautua kahnauksiin niiden "oikeiden" johtajien kanssa?

https://mif.fi/mif-itsensa-johtaminen-t ... yoelamaan/
Management Institute of Finland kirjoitti: Itsejohtaminen on taito, joka on noussut työelämässä yhä tärkeämmäksi. Kyky hallita omaa työskentelyään, aikaa ja resursseja on avainasemassa, kun tavoitteena on sekä tehokkuuden että hyvinvoinnin maksimointi. Me MIF:llä uskomme, että itsejohtamisen kehittäminen on investointi, joka kantaa hedelmää niin yksilön kuin organisaationkin tasolla.
Ja samainen yritys järjestää aiheesta toki myös kursseja.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

ID10T kirjoitti: 22 Syys 2025, 17:13 Miksi sitten kaiken maailman konsultit puhuvat itsensä johtamisesta, jos se on varma tapa ajautua kahnauksiin niiden "oikeiden" johtajien kanssa?
Se on tuollaista modernia tyhjänlätinää, jota konsultit myyvät niille huonoille johtajille, koska se näyttää hyvältä omistajien ja isojen pomojen suuntaan. Ei kukaan ota tuollaisia konsulttihöpinöitä vakavasti ja jos joku ottaa, niin ajautuu kahnauksiin ja heivataan pikaisesti pihalle työelämästä suoltamaan liirumlaarumiaan kelan virkailijoille.
Paikalla
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Ja sit tietty varsinkin isommissa firmoissa voi olla aikamoinen game of thrones menossa keskiportaassa. Työskentelin itse jonkun aikaa arabiemiraateissa olevalle asiakkaalle ja voi vttu mitä pelleilyä se oli. Sellasessa ympäristössä ihmiset ei voi myöntää tehneensä huonoja valintoja koska se on virhe, ja sen seurauksena kaikki parannusehdotukset on pakko sivuuttaa tai torpata ettei virhe tule esiin.

Vuoden aikana kolme manageria sai lähtöpassit, ja ne oli kolme teknisesti parasta ja osaavinta. Yksi niistä kyllä lähti itse näyttävästi keskisormi pystyssä, hatunnosto. Ne on niitä jotka saattaa hitaasti jopa muuttaa firman huonoja toimintatapoja, jos omistusporras näkee kun hyvät tyypit lähtee keskari pystyssä jotain täytyy olla vialla.
Be stronger than your excuses
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Oma kokemukseni, jota mm. meille parikymmentä vuotta sitten olleet PISA tuloksetkin tukevat on, että Suomessa on varsin kelvollinen työväki.

Johtajat sitten ovat lähellä maailman huonoimpia täysin sairaine ideologioineen, ja kaiken kasvun tappamisineen.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 4967
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Talouskasvukin on triviaali juttu Suomessa. Eli pieni piiri on tehnyt päätöksen, että heidän yrityksissään mikään ei muutu. Ja sitten vuodet vierivät ja noin tosiaan on. Suomen harmiksi pieni piiri sisältää pääosan suuryrityksistämme
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

KultaKikkare kirjoitti: 22 Syys 2025, 17:24 Ja sit tietty varsinkin isommissa firmoissa voi olla aikamoinen game of thrones menossa keskiportaassa. Työskentelin itse jonkun aikaa arabiemiraateissa olevalle asiakkaalle ja voi vttu mitä pelleilyä se oli. Sellasessa ympäristössä ihmiset ei voi myöntää tehneensä huonoja valintoja koska se on virhe, ja sen seurauksena kaikki parannusehdotukset on pakko sivuuttaa tai torpata ettei virhe tule esiin.

Vuoden aikana kolme manageria sai lähtöpassit, ja ne oli kolme teknisesti parasta ja osaavinta. Yksi niistä kyllä lähti itse näyttävästi keskisormi pystyssä, hatunnosto. Ne on niitä jotka saattaa hitaasti jopa muuttaa firman huonoja toimintatapoja, jos omistusporras näkee kun hyvät tyypit lähtee keskari pystyssä jotain täytyy olla vialla.
Itselläni on kokemusta intialaisesta johtamiskulttuurista. Siinä pomo on kuningas, jonka varpaanvälitkin nuollaan. Maassa on niin paljon populaa, että yhden tunarin tilalle on heti saatavilla uusi tekijä.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja MooM »

ID10T kirjoitti: 23 Syys 2025, 08:22
KultaKikkare kirjoitti: 22 Syys 2025, 17:24 Ja sit tietty varsinkin isommissa firmoissa voi olla aikamoinen game of thrones menossa keskiportaassa. Työskentelin itse jonkun aikaa arabiemiraateissa olevalle asiakkaalle ja voi vttu mitä pelleilyä se oli. Sellasessa ympäristössä ihmiset ei voi myöntää tehneensä huonoja valintoja koska se on virhe, ja sen seurauksena kaikki parannusehdotukset on pakko sivuuttaa tai torpata ettei virhe tule esiin.

Vuoden aikana kolme manageria sai lähtöpassit, ja ne oli kolme teknisesti parasta ja osaavinta. Yksi niistä kyllä lähti itse näyttävästi keskisormi pystyssä, hatunnosto. Ne on niitä jotka saattaa hitaasti jopa muuttaa firman huonoja toimintatapoja, jos omistusporras näkee kun hyvät tyypit lähtee keskari pystyssä jotain täytyy olla vialla.
Itselläni on kokemusta intialaisesta johtamiskulttuurista. Siinä pomo on kuningas, jonka varpaanvälitkin nuollaan. Maassa on niin paljon populaa, että yhden tunarin tilalle on heti saatavilla uusi tekijä.
Olin muinoin laitevalmistajan kurssilla, jossa oli porukkaa ympäri maailman. Juteltiin taiwanilaisen väitöskirjaansa viimeistelevän tutkijan kanssa. Fiksu nuori mies. Kyseltiin jatkosuunnitelmista ja tulevista tutkimusaiheista. "My boss will tell me what my next project will be". No mikä sinua itseäsi kiinnostaa? "My boss...". Ei ollut ollenkaan miettinyt itse, koska sillä ei kai ollut väliä.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja ID10T »

MooM kirjoitti: 23 Syys 2025, 08:28
ID10T kirjoitti: 23 Syys 2025, 08:22
KultaKikkare kirjoitti: 22 Syys 2025, 17:24 Ja sit tietty varsinkin isommissa firmoissa voi olla aikamoinen game of thrones menossa keskiportaassa. Työskentelin itse jonkun aikaa arabiemiraateissa olevalle asiakkaalle ja voi vttu mitä pelleilyä se oli. Sellasessa ympäristössä ihmiset ei voi myöntää tehneensä huonoja valintoja koska se on virhe, ja sen seurauksena kaikki parannusehdotukset on pakko sivuuttaa tai torpata ettei virhe tule esiin.

Vuoden aikana kolme manageria sai lähtöpassit, ja ne oli kolme teknisesti parasta ja osaavinta. Yksi niistä kyllä lähti itse näyttävästi keskisormi pystyssä, hatunnosto. Ne on niitä jotka saattaa hitaasti jopa muuttaa firman huonoja toimintatapoja, jos omistusporras näkee kun hyvät tyypit lähtee keskari pystyssä jotain täytyy olla vialla.
Itselläni on kokemusta intialaisesta johtamiskulttuurista. Siinä pomo on kuningas, jonka varpaanvälitkin nuollaan. Maassa on niin paljon populaa, että yhden tunarin tilalle on heti saatavilla uusi tekijä.
Olin muinoin laitevalmistajan kurssilla, jossa oli porukkaa ympäri maailman. Juteltiin taiwanilaisen väitöskirjaansa viimeistelevän tutkijan kanssa. Fiksu nuori mies. Kyseltiin jatkosuunnitelmista ja tulevista tutkimusaiheista. "My boss will tell me what my next project will be". No mikä sinua itseäsi kiinnostaa? "My boss...". Ei ollut ollenkaan miettinyt itse, koska sillä ei kai ollut väliä.
Oma intialainen esimieheni ei myöskään tuonut koskaan omia näkemyksiään esille. Hän oli vain "sanansaattaja", eikä mikään toimeksiantojen asiallinenkaan kritisointi saanut häntä poikkeamaan ennaltasovitusta liturgiasta. Hyvin huumorintajutonkin oli kaiken muun lisäksi.
Paikalla
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

ID10T kirjoitti: 23 Syys 2025, 08:33
MooM kirjoitti: 23 Syys 2025, 08:28
ID10T kirjoitti: 23 Syys 2025, 08:22
KultaKikkare kirjoitti: 22 Syys 2025, 17:24 Ja sit tietty varsinkin isommissa firmoissa voi olla aikamoinen game of thrones menossa keskiportaassa. Työskentelin itse jonkun aikaa arabiemiraateissa olevalle asiakkaalle ja voi vttu mitä pelleilyä se oli. Sellasessa ympäristössä ihmiset ei voi myöntää tehneensä huonoja valintoja koska se on virhe, ja sen seurauksena kaikki parannusehdotukset on pakko sivuuttaa tai torpata ettei virhe tule esiin.

Vuoden aikana kolme manageria sai lähtöpassit, ja ne oli kolme teknisesti parasta ja osaavinta. Yksi niistä kyllä lähti itse näyttävästi keskisormi pystyssä, hatunnosto. Ne on niitä jotka saattaa hitaasti jopa muuttaa firman huonoja toimintatapoja, jos omistusporras näkee kun hyvät tyypit lähtee keskari pystyssä jotain täytyy olla vialla.
Itselläni on kokemusta intialaisesta johtamiskulttuurista. Siinä pomo on kuningas, jonka varpaanvälitkin nuollaan. Maassa on niin paljon populaa, että yhden tunarin tilalle on heti saatavilla uusi tekijä.
Olin muinoin laitevalmistajan kurssilla, jossa oli porukkaa ympäri maailman. Juteltiin taiwanilaisen väitöskirjaansa viimeistelevän tutkijan kanssa. Fiksu nuori mies. Kyseltiin jatkosuunnitelmista ja tulevista tutkimusaiheista. "My boss will tell me what my next project will be". No mikä sinua itseäsi kiinnostaa? "My boss...". Ei ollut ollenkaan miettinyt itse, koska sillä ei kai ollut väliä.
Oma intialainen esimieheni ei myöskään tuonut koskaan omia näkemyksiään esille. Hän oli vain "sanansaattaja", eikä mikään toimeksiantojen asiallinenkaan kritisointi saanut häntä poikkeamaan ennaltasovitusta liturgiasta. Hyvin huumorintajutonkin oli kaiken muun lisäksi.
Mun kokemuksien mukaan Suomessa on keskimäärin suorastaan hyvää johtamista. Isot pomot ei halua pokkuroivia alaisia vaan arvostaa suoraa puhetta ongelmista, päätä ei laiteta pölkylle siitä että tekee virheitä puutteellisilla tiedoilla vaan siitä että salailee niitä.

Tai sit oon vaan valinnut työpaikkani hyvin. En tiedä.
Be stronger than your excuses
Paikalla
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Ihmisten terve arvostaminen

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

KultaKikkare kirjoitti: 23 Syys 2025, 09:29 ...päätä ei laiteta pölkylle siitä että tekee virheitä puutteellisilla tiedoilla vaan siitä että salailee niitä.
Lentoturvallisuuden parissa työskenteleville periaate on aivan selvä. Omatkin virheet on tuotava esiin, jotta sama voitaisiin seuraavalla kerralla välttää. Sama periaate pitäisi olla myös kaikessa toiminnassa, missä on kyse turvallisuudesta. Toki firmallekin on hyötyä siitä, jos tuottavuutta vaarantavat mokat kyetään karsimaan prosessista sen sijaan että niitä lakastaisiin maton alle.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin