Täytyy erottaa jyvät akanoista tässä mamukysymyksessä että saadaan sille rationaalinen vastaus, eli karkeasti se menee niin että lähtökohtaisesti ovat Afrikasta, Lähi-idästä ja joistakin entisistä Baltian maista lähtöisin olevat ja Suomeen tunkeutuvat haittaongelma/menoerä=matuja/paskasakkia, ja Länsimaista, Kiinasta ja Intiasta tulevat hyödyksi/mukavia ja nk länsiarvoja vaalivia sivistyneitä ihmisiä=mamuja. Kaikki muu on paskapuhetta.
MooM kirjoitti: ↑19 Marras 2025, 16:52
Rakentaminen, perusparannukset, liikennehankkeet, koulutus ovat investointeja, joita nimenomaan kaivataan, kun yritetään saada talous nousuun ja pyörät pyörimään. Halllinnon kulujen kasvattaminen on aidompi kulu, pitäisi tietää tarkemin, mitä tehtiin, jotta voisi arvioida järkevyyttä ja kannattavuutta. Maahanmuutto - no, jos sitä on, se pitää hoitaa kunnolla. Pahinta on ottaa porukkaa sisään ja jättää tietämättömäksi ja toimettomaksi turhautumaan.
Boldattu pitää paikkansa, ei pitäisi ottaa yhtään paskasakkiin kuuluvaa porukkaa sisään, sutta ja sekundaa.
Revihän nyt pelihoususi, kun tällaistakin tietoa on tarjolla!
"4.11.2025 Kategoriat: Ajankohtaista, Julkaisut
Uusi tutkimus: Suomen julkistalous hyötyy maahanmuutosta – vieraskieliset maksavat enemmän veroja kuin saavat tukia"
Täystyrmäys raportille, joka korostaa maahanmuuton hyötyjä
Diakonia-ammattikorkeakoulun selvityksen mukaan maahanmuuttajat eivät ole rasite julkiselle taloudelle. HS pyysi valtiovarainministeriön virkamiestä arvioimaan raportin.
Minäkin luin tuon tuon selvityksen ja kirjoitin siitä tällä palstalla jo aiemmin. Keskimääräisten tulojen ero ns kantisten ja maahanmuuttajien välillä on niin suuri, että rakenteeltaan nykyisen kaltainen maahanmuutto olisi rasite julkiselle taloudelle vaikka kaikki maahanmuuttajat työllistyisivät sillä nykyisellä tulotasollaan. Tällöin jos verorahoilla ylläpidettävien julkisten palvelujen, infrastruktuurin ym taso halutaan pitää ennallaan tai edes lähes ennallaan niin veroja on korotettava reippaasti tai velkaa otettava reippaasti kun maahamuuttajen osuus väestöstä kasvaa. Esimerkkejä löytyy maista, joihin on ollut vastaavan kaltaista muuttoa jo paljon aiemmin. Olen niitä tänne postannutkin (Amterdamin yliopiston tutkimus, Växjöin yliopiston tutkimus jne ). Malmö on hyvä esimerkki. Vaikka maahanmuuttajat nykyään työllistyvät siellä hyvin, kaupungin budejetti on vuosittain 20 - 30 prosenttia alijäämäinen mikä rahoitetaan Ruotsin valtion tasausrahastosta.
Tuossa raportissa oli sellainen jännä juttu, että vieraskieliset saavat kaikkia tukia selvästi vähemmän, kuin Suomalainen keskiverto jamppa. Siis yksittäisten tukien summa yhdelle ihmiselle on normaalia pienempi.
En yhtään osaa sanoa, että mikä tuolla on lopulta totuus, mutta olettaisin myös itse, että vieraskielisten nettomaksut on kuluja suuremmat. Myös tutkimus on kuitenkin tutkimus, niiden pieleen meno ei ole kovin yleistä, varsinkin kun riippumattoman organisaation tekemä. Eikä näiden työllisyysprosentti ole kuitenkaan merkittävästi kantaväestöä pienempi.
Tuo VM talousnerokin vaan kertoo oman mielipiteensä asiaan ilman, että esittää mitään faktatietoa minkään asian suhteen. Ekä edes sano, että tutkimus olisi virheellinen, vaan omasta mielestään väärällä metodologialla tehty, josta jokainen voi tietysti olla mitä.mieltä huvittaa
Ero johtuu eläkeläisistä. Maahanmuuttajissa on vähemmän eläkeikäisiä. Veroilla ja veronluonteisilla maksuilla muuten rahoitetaan paljon ja itse asiassa enimmäkseen muuta kuin suoria tulonsiirtoja. Mutta ikääntyvät ne maahanmuuttajatkin ja eläköityvät kuten Alankomaissa ja Ruotsissa on tapahtunut. Työssäkäyvien maahanmuuttajien ja ns kantisten tulotasossa on huomattavan suuri keskimääärinen ero. Vm:n talousnero on täysin oikeassa. Eli näin Diakin tutkimuksessa tulotasot:
"Veronalaisilta vuosituloiltaan maahan muuttaneet ansaitsevat kaikissa luokitelluissa ryhmissä kotimaisia
kieliä puhuvia vähemmän: työlliset 11
300, työttömät 7 200, opiskelijat 3 000,
eläkeläiset 12 600 ja ”kotiäiditkin” 6
500 euroa vähemmän vuodessa."
Tutkimuksessa on eläkemenot laskettu sosiaalisiksi tulonsiirroiksi, mitä ne tietysti ovatkin vaikka tosin yksityisen sektorin eläkejärjestelmä on pitkään ollut osin rahastoiva.
Vaikka eläkkeitä maksetaan nykyisin enemmän kuin eläkemaksuja kerätään, eläkevarat ovat kasvaneet ja ovat edelleen kasvussa sijoitustuottojen ansiosta:
Kun noita pienituloisia maahanmuuttajia vielä asutetaan samoihin kaupunginosiin niin tuloksena on sellaisia etnisiä syrjäytyneitä alueita joita mm Ruotsissa on jo 59 ja lisää mahdollisesti tulossa:
"Antalet utsatta områden i Sverige uppgår enligt polisens senaste lägesbild (december 2023) till 59. Dessutom har en separat rapport från SCB och Boverket identifierat 180 områden med stora utmaningar kopplade till utanförskap.
Polisens definition: Polisen använder en specifik definition av "utsatta områden" som baseras på kriterier som kriminell påverkan och bristande sociala förhållanden. I december 2023 fanns det 59 sådana områden, där 17 var klassade som särskilt utsatta.
Regeringens analys: En rapport från SCB och Boverket i november 2024 identifierade 180 områden med stora utmaningar relaterade till utanförskap. Dessa områden finns främst i storstäderna. "
MooM kirjoitti: ↑19 Marras 2025, 16:52
Rakentaminen, perusparannukset, liikennehankkeet, koulutus ovat investointeja, joita nimenomaan kaivataan, kun yritetään saada talous nousuun ja pyörät pyörimään. Halllinnon kulujen kasvattaminen on aidompi kulu, pitäisi tietää tarkemin, mitä tehtiin, jotta voisi arvioida järkevyyttä ja kannattavuutta. Maahanmuutto - no, jos sitä on, se pitää hoitaa kunnolla. Pahinta on ottaa porukkaa sisään ja jättää tietämättömäksi ja toimettomaksi turhautumaan.
Boldattu pitää paikkansa, ei pitäisi ottaa yhtään paskasakkiin kuuluvaa porukkaa sisään, sutta ja sekundaa.
Revihän nyt pelihoususi, kun tällaistakin tietoa on tarjolla!
"4.11.2025 Kategoriat: Ajankohtaista, Julkaisut
Uusi tutkimus: Suomen julkistalous hyötyy maahanmuutosta – vieraskieliset maksavat enemmän veroja kuin saavat tukia"
Täystyrmäys raportille, joka korostaa maahanmuuton hyötyjä
Diakonia-ammattikorkeakoulun selvityksen mukaan maahanmuuttajat eivät ole rasite julkiselle taloudelle. HS pyysi valtiovarainministeriön virkamiestä arvioimaan raportin.
Minäkin luin tuon tuon selvityksen ja kirjoitin siitä tällä palstalla jo aiemmin. Keskimääräisten tulojen ero ns kantisten ja maahanmuuttajien välillä on niin suuri, että rakenteeltaan nykyisen kaltainen maahanmuutto olisi rasite julkiselle taloudelle vaikka kaikki maahanmuuttajat työllistyisivät sillä nykyisellä tulotasollaan. Tällöin jos verorahoilla ylläpidettävien julkisten palvelujen, infrastruktuurin ym taso halutaan pitää ennallaan tai edes lähes ennallaan niin veroja on korotettava reippaasti tai velkaa otettava reippaasti kun maahamuuttajen osuus väestöstä kasvaa. Esimerkkejä löytyy maista, joihin on ollut vastaavan kaltaista muuttoa jo paljon aiemmin. Olen niitä tänne postannutkin (Amterdamin yliopiston tutkimus, Växjöin yliopiston tutkimus jne ). Malmö on hyvä esimerkki. Vaikka maahanmuuttajat nykyään työllistyvät siellä hyvin, kaupungin budejetti on vuosittain 20 - 30 prosenttia alijäämäinen mikä rahoitetaan Ruotsin valtion tasausrahastosta.
Tuossa raportissa oli sellainen jännä juttu, että vieraskieliset saavat kaikkia tukia selvästi vähemmän, kuin Suomalainen keskiverto jamppa. Siis yksittäisten tukien summa yhdelle ihmiselle on normaalia pienempi.
En yhtään osaa sanoa, että mikä tuolla on lopulta totuus, mutta olettaisin myös itse, että vieraskielisten nettomaksut on kuluja suuremmat. Myös tutkimus on kuitenkin tutkimus, niiden pieleen meno ei ole kovin yleistä, varsinkin kun riippumattoman organisaation tekemä. Eikä näiden työllisyysprosentti ole kuitenkaan merkittävästi kantaväestöä pienempi.
Tuo VM talousnerokin vaan kertoo oman mielipiteensä asiaan ilman, että esittää mitään faktatietoa minkään asian suhteen. Ekä edes sano, että tutkimus olisi virheellinen, vaan omasta mielestään väärällä metodologialla tehty, josta jokainen voi tietysti olla mitä.mieltä huvittaa
Ero johtuu eläkeläisistä. Maahanmuuttajissa on vähemmän eläkeikäisiä. Veroilla ja veronluonteisilla maksuilla muuten rahoitetaan paljon ja itse asiassa enimmäkseen muuta kuin suoria tulonsiirtoja. Mutta ikääntyvät ne maahanmuuttajatkin ja eläköityvät kuten Alankomaissa ja Ruotsissa on tapahtunut. Työssäkäyvien maahanmuuttajien ja ns kantisten tulotasossa on huomattavan suuri keskimääärinen ero. Vm:n talousnero on täysin oikeassa. Eli näin Diakin tutkimuksessa tulotasot:
"Veronalaisilta vuosituloiltaan maahan muuttaneet ansaitsevat kaikissa luokitelluissa ryhmissä kotimaisia
kieliä puhuvia vähemmän: työlliset 11
300, työttömät 7 200, opiskelijat 3 000,
eläkeläiset 12 600 ja ”kotiäiditkin” 6
500 euroa vähemmän vuodessa."
Tutkimuksessa on eläkemenot laskettu sosiaalisiksi tulonsiirroiksi, mitä ne tietysti ovatkin vaikka tosin yksityisen sektorin eläkejärjestelmä on pitkään ollut osin rahastoiva.
Vaikka eläkkeitä maksetaan nykyisin enemmän kuin eläkemaksuja kerätään, eläkevarat ovat kasvaneet ja ovat edelleen kasvussa sijoitustuottojen ansiosta:
Kun noita pienituloisia maahanmuuttajia vielä asutetaan samoihin kaupunginosiin niin tuloksena on sellaisia etnisiä syrjäytyneitä alueita joita mm Ruotsissa on jo 59 ja lisää mahdollisesti tulossa:
"Antalet utsatta områden i Sverige uppgår enligt polisens senaste lägesbild (december 2023) till 59. Dessutom har en separat rapport från SCB och Boverket identifierat 180 områden med stora utmaningar kopplade till utanförskap.
Polisens definition: Polisen använder en specifik definition av "utsatta områden" som baseras på kriterier som kriminell påverkan och bristande sociala förhållanden. I december 2023 fanns det 59 sådana områden, där 17 var klassade som särskilt utsatta.
Regeringens analys: En rapport från SCB och Boverket i november 2024 identifierade 180 områden med stora utmaningar relaterade till utanförskap. Dessa områden finns främst i storstäderna. "
Täytyy jossain kohtaa perehtyä paremmalla ajalla.
Työllisyysprosentissa kuitenkin vain 10% ero, joka oli ennen lamaa vielä pienempikin. Ero kantaväestöön ei jokatapauksessa ole valtava. Varmasti näiden sisällä on erilaisia ryhmiä, joilla moni asia on heikommin, mutta se kuluu käytännössä ihmisyyteen, niin on meillä kotimaisillakin omat riippakivemme.
Re: Sanna Marin ei tee virheitä
Lähetetty: 20 Marras 2025, 13:34
Kirjoittaja Rere12
Niin, miitä nyt kukin nettomaksajalla tarkoittaa. Veroilla ja veronluonteislla maksuilla kustannetaan paljon muuta ja jopa enimmäkseen muuta kuin sosiaalisia tulonsiirtoja. Siinä mielessä nettomaksajaa ei tee pelkästään se, että henkilö maksaa enemmän veoja kuin saa tulonsiirtoja. Nettomaksaja hänestä tulee vasta sitten kun kun hänen maksamansa verot ja veronluonteiset maksut ositettuna per veronmaksaja kattavat myös nuo muut menot. Näin ei ole mm esimerkiksi valitsemassani Malmössä vaikka siellä työllisyys on hyvä mutta matalapalkka-alojen suuresta osuudesta johtuen verokertymä per veronmaksaja alhainen . Ruotsissa vaje katetaan tasausrahastosta, Suomessa velalla.
Re: Sanna Marin ei tee virheitä
Lähetetty: 20 Marras 2025, 13:46
Kirjoittaja HuuHaata
Aika säälittäviä ovat ihmiset jotka välittävät näistä petostelijajätöstelijöistä.
Re: Sanna Marin ei tee virheitä
Lähetetty: 20 Marras 2025, 13:48
Kirjoittaja MooM
Rere12 kirjoitti: ↑20 Marras 2025, 13:34
Niin, miitä nyt kukin nettomaksajalla tarkoittaa. Veroilla ja veronluonteislla maksuilla kustannetaan paljon muuta ja jopa enimmäkseen muuta kuin sosiaalisia tulonsiirtoja. Siinä mielessä nettomaksajaa ei tee pelkästään se, että henkilö maksaa enemmän veoja kuin saa tulonsiirtoja. Nettomaksaja hänestä tulee vasta sitten kun kun hänen maksamansa verot ja veronluonteiset maksut ositettuna per veronmaksaja kattavat myös nuo muut menot. Näin ei ole mm esimerkiksi valitsemassani Malmössä vaikka siellä työllisyys on hyvä mutta matalapalkka-alojen suuresta osuudesta johtuen verokertymä per veronmaksaja alhainen . Ruotsissa vaje katetaan tasausrahastosta, Suomessa velalla.
Meillä on systeemin toiminnan kannalta tärkeitä töitä, joista ei makseta suurta palkkaa. Ja ne työt pitää tehdä, muuten muutkin työt sakkaavat. Siinä mielessä matalapalkkaisetkin ihmiset ovat oleelllinen osa systeemiä ja sillä, tekeekö ne Sven vai Mohammed, ei ole juurikaan väliä. Ja jos Sven ei halua tai pystyy koulutettuna ja hyväosaisena tekemään jotain kovempipalkkaista duunia, on Mohammed on järkevä pitää osana systeemiä.
Etnisyyden lisäksii tähän voi sijoittaa erilaisia kyvykkyyksiä, perhetilanteita, asuinpaikkoja, ikää jne jne
Re: Sanna Marin ei tee virheitä
Lähetetty: 20 Marras 2025, 13:50
Kirjoittaja HuuHaata
Ruotsi on markkinatalousmaa niin siellä suurikin maahanmuutto pystytään kääntämään tappiosta voitoksi. Suomi on kommunistinen, niin mitä enempi täällä on ihmisiä sitä suuremmat tappiot.
Re: Sanna Marin ei tee virheitä
Lähetetty: 20 Marras 2025, 14:22
Kirjoittaja Henry Borat
Hitto mikä moka kyllä tolta valtiontalouden tarkastusvirasolta. Liekö historian ensimmäinen 8000 000 000 euron moka, joka samalla yli 266% turaus
Vai olikohan aivan tahallinen temppu, niin älyttömältä mokalta tuntuisi vahingoksi.
Ei ihme, että meille menee huonosti, kun selvästi helmitaulu käytössä ja se vähän vaikeeta laskea miljardeja näillä vehkeillä
Re: Sanna Marin ei tee virheitä
Lähetetty: 20 Marras 2025, 14:32
Kirjoittaja Elämänsankari
Rere12 kirjoitti: ↑20 Marras 2025, 13:34
Niin, miitä nyt kukin nettomaksajalla tarkoittaa. Veroilla ja veronluonteislla maksuilla kustannetaan paljon muuta ja jopa enimmäkseen muuta kuin sosiaalisia tulonsiirtoja. Siinä mielessä nettomaksajaa ei tee pelkästään se, että henkilö maksaa enemmän veoja kuin saa tulonsiirtoja. Nettomaksaja hänestä tulee vasta sitten kun kun hänen maksamansa verot ja veronluonteiset maksut ositettuna per veronmaksaja kattavat myös nuo muut menot. Näin ei ole mm esimerkiksi valitsemassani Malmössä vaikka siellä työllisyys on hyvä mutta matalapalkka-alojen suuresta osuudesta johtuen verokertymä per veronmaksaja alhainen . Ruotsissa vaje katetaan tasausrahastosta, Suomessa velalla.
Tilastokeskuksen mukaan 4 ylintä tulodesiiliä ovat nettomaksajia ja 6 alinta eivät.
Re: Sanna Marin ei tee virheitä
Lähetetty: 20 Marras 2025, 15:29
Kirjoittaja Tonttu
Henry Borat kirjoitti: ↑20 Marras 2025, 14:22
Hitto mikä moka kyllä tolta valtiontalouden tarkastusvirasolta. Liekö historian ensimmäinen 8000 000 000 euron moka, joka samalla yli 266% turaus
Vai olikohan aivan tahallinen temppu, niin älyttömältä mokalta tuntuisi vahingoksi.
Ei ihme, että meille menee huonosti, kun selvästi helmitaulu käytössä ja se vähän vaikeeta laskea miljardeja näillä vehkeillä
Ei siinä mitään mokaa ollut. Demarit vain yrittää nyt kääntää mustaa valkoiseksi.
Henry Borat kirjoitti: ↑20 Marras 2025, 14:22
Hitto mikä moka kyllä tolta valtiontalouden tarkastusvirasolta. Liekö historian ensimmäinen 8000 000 000 euron moka, joka samalla yli 266% turaus
Vai olikohan aivan tahallinen temppu, niin älyttömältä mokalta tuntuisi vahingoksi.
Ei ihme, että meille menee huonosti, kun selvästi helmitaulu käytössä ja se vähän vaikeeta laskea miljardeja näillä vehkeillä
Ei siinä mitään mokaa ollut. Demarit vain yrittää nyt kääntää mustaa valkoiseksi.
Ai, eikö edes valvionvarsinministeriön oma lausunto muuta asiaa? Eivät ole demareita
Valtiobvarain ministeriön Budjettipäällikkö Mika Niemelä kertoo seuraavaa
Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia pysyviä menoja noin kolme miljardia euroa eikä noin 11 miljardia euroa, kuten VTV sanoi.
Sekin olisi van 50% siitä mitä korruptiohallitus teki ainoastaan edellisen vuoden aikana.
Re: Sanna Marin ei tee virheitä
Lähetetty: 20 Marras 2025, 18:18
Kirjoittaja Pattinero
Suomi on vain täynnä ahneita idiootteja. Siksi tässä menee niin kuin menee. Eikä tuo EU:n puuttuminen tule mitään tietenkään korjaamaan. Jos ei talouskasvuun pystytty ennenkään, niin miten ihmeessä se EU:n sotkeutuminen asiaan mitenkään auttaisi. Sellaista Midaksen kosketusta ei olekaan, joka tämän uppoavan, entisen hyvinvointivaltion voisi pelastaa.
Tyhmyys ja ahneus tulee jatkumaan ja voimaan erittäin hyvin.
Re: Sanna Marin ei tee virheitä
Lähetetty: 20 Marras 2025, 18:49
Kirjoittaja Neutroni
Henry Borat kirjoitti: ↑20 Marras 2025, 14:22
Hitto mikä moka kyllä tolta valtiontalouden tarkastusvirasolta. Liekö historian ensimmäinen 8000 000 000 euron moka, joka samalla yli 266% turaus
Vai olikohan aivan tahallinen temppu, niin älyttömältä mokalta tuntuisi vahingoksi.
Vaikuttaa siltä, että ehkä joku viraston iso kekkuli haluaa jotenkin nuoleskella (arvatenkin saadakseen jonkin henkilökohtaisen edun) ministerejä ja on teettänyt "tutkimuksen", joka mustamaalaa oppositiopuolueita.
MooM kirjoitti: ↑19 Marras 2025, 16:52
Rakentaminen, perusparannukset, liikennehankkeet, koulutus ovat investointeja, joita nimenomaan kaivataan, kun yritetään saada talous nousuun ja pyörät pyörimään. Halllinnon kulujen kasvattaminen on aidompi kulu, pitäisi tietää tarkemin, mitä tehtiin, jotta voisi arvioida järkevyyttä ja kannattavuutta. Maahanmuutto - no, jos sitä on, se pitää hoitaa kunnolla. Pahinta on ottaa porukkaa sisään ja jättää tietämättömäksi ja toimettomaksi turhautumaan. Aihe on laaja ja monista seikoista koostuva asia.
Boldattu pitää paikkansa, ei pitäisi ottaa yhtään paskasakkiin kuuluvaa porukkaa sisään, sutta ja sekundaa.
Revihän nyt pelihoususi, kun tällaistakin tietoa on tarjolla!
"4.11.2025 Kategoriat: Ajankohtaista, Julkaisut
Uusi tutkimus: Suomen julkistalous hyötyy maahanmuutosta – vieraskieliset maksavat enemmän veroja kuin saavat tukia"
Täystyrmäys raportille, joka korostaa maahanmuuton hyötyjä
Diakonia-ammattikorkeakoulun selvityksen mukaan maahanmuuttajat eivät ole rasite julkiselle taloudelle. HS pyysi valtiovarainministeriön virkamiestä arvioimaan raportin.
Sitä on kaikenlaista tietoa maahanmuuton kustannuksista ja nyt viimeisimmässä tänään ilmestyneessä Suomenkuva lehdessä on laaja juttu aiheesta. "Maahanmuuton oikea hinta. Miksi muuttoliikkeen hyötyjä ja kustannuksia on niin vaikea laskea?" Aiheen muuten oli ottanut esille Timo Vornanen, joka ihan muista "ansioistaan" on ollut esillä mediassa. En ole vielä ennättänyt tuota juttua lukemaan...
Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...
