Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 9288
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja Goswell »

JMe1 kirjoitti: 07 Loka 2025, 10:47
Goswell kirjoitti: 07 Loka 2025, 10:01 Keskipakovoimaksi kutsuttava voima syntyy massan kvanttirakenteen sisäisistä muutoksista, ei siihen ulkopuolta tarvita kaksoistähtienkään kohdalla, kyllä ne yhä kiertää massakeskipistettään muuten tyhjässä avaruudessa.
Niin, tämä palautuu kysymykseen : Onko keskipakoisvoiman nollakohta kaikkialla avaruudessa sama ? Mielestän ei ole. Jos olisi, pyorivässä galaksissa pitäisi näkyä massojen käytöksessä outo ilmiö, kulmanopeusero tuohon absoluuttiseen kulmanopeuden nollakohtaan. Sellaista ei ole havaittu.

Se syntyy kvanttien sidoksissa joka muodostaa massan, kaksoistähdissä se ilmenee massakeskipistettä kiertävien tähtien ulommaisissa osissa.
Moukarinheittäjän pyörivässä moukarissa se tapahtuu koko massassa, mutta siitäkin löytyy moukarin uloimmassa osassa voimakkain vaikutus koska moukarin kulkema ratapituus on siellä pisin.
Tähdillä on sama ilmiö mutta se johtuu kappaleiden suuresta koosta ja gravitaation heikkenemisestä etäisyyden suhteen, uloin osa liikkuu "liian nopeasti" toisen tähden gravitaation voimaan nähden ja ulko-osa pyrkii pakenemaan suoraan tähden liikesuuntaan nähden ja tähtien sisimmät osat pyrkii taas menettään ratakorkeuttaan koska liikkuvat "liian hitaasti" toisen tähden gravitaation voimaan nähden, tähden oma gravitaatio pitää ne kuitenkin kasassa, tietenki, mutta venyminen karkeasti säteen suuntaan tapahtuu noiden eri voimien tasapainoilusta johtuen.
Minun mielestä noin.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 4422
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja Purdue »

MooM kirjoitti: 06 Loka 2025, 15:37
Kun laitetaan yhtäsuuruusmerkkejä sellaisten suureiden välille, joilla on täysin eri dimensio (yksikkö), ei oikein huvita edes perehtyä enempää. Lisäksi ratanopeus pyörii noissa yhtälöissä neliöllisenä suureena.
Kirjoitanpa tähän sulle vielä selventävän kommentin. Tietenkään nuo suureet eivät ole yhtä suuret omissa dimensioissaan, mutta "metritettynä" ne ovat, eli niillä on yhteys:

R(m) = v(m) = g(m) = F(m)

Tuo tarkoittaa sitä, että kun noita yksikköjä hieman manipuloidaan niin saadaan tuo R:n eli kiertoradan säteen arvo metreinä.

Nää menee näin:

- R = meters (= v^2/g)

- v(meters) = v * s (= v^2/g)

- g(meters) = g * s^2 (= v^2/g)

- F(meters) = F * s^2 / m (= v^2/g) tai (= g * s^2)

joissa s = v/g ja m = Auringon massa. v = ratanopeus, ja g gravitaatiokiihtyvyyden arvo.


Tässä nyt ei varmaankaan ole mitään mystistä magiaa taustalla, vaan kyse on ihan perus laskutoimituksista.

Silti, kun nuo suureet "redusoi" tavalla, joka muuttaa yksiköt metreiksi, niin saadaan tähden kiertoradan säde. Jokin yhteys näillä suureilla on, mutta se taitaa loppupeleissä tulla ihan vaan siitä, että niitä manipuloidaan matemaattisesti.


Mutta tuossa siis taustoitusta noille mun laskelmille. Ehkäpä joku viisaampi saa näistäkin jotakin enemmän irti kuin tällainen ei-ammatikseen fyysikko, joka näitä laskuja tekee, ja yrittää oppia siinä samalla, että mistä tässä on kyse.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Aatami
Reactions:
Viestit: 32
Liittynyt: 15 Syys 2025, 19:07

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja Aatami »

Ykkösnolla kirjoitti: 06 Loka 2025, 23:11
Aatami kirjoitti: 06 Loka 2025, 17:57
Purdue kirjoitti: 06 Loka 2025, 16:34
Ykkösnolla kirjoitti: 06 Loka 2025, 16:25
Purdue kirjoitti: 06 Loka 2025, 14:42
Mulla on hieno Walter Lewinin kirjoittama kirja "For the Love of Physics" jossa hän toteaa, että voima F = mg eli (ma). Jos ajatellaan Maapallon pintaa, niin se vetää sua kohden voimalla massa kertaa g eli kiihtyvyys, ja tuo voima on sinun "painosi". Ja Newtonin kolmannen lain mukaan on aina voima ja vastavoima. Eli kun gravitaatio vetää sinua puoleensa voimalla F = mg, niin maan pinta työntää sinua ylöspäin vastaavalla voimalla F = mg.
Voimat, joista puhutaan Newtonin 3. laissa, vaikuttavat kyllä eri kappaleisiin: "Jos kappale A vaikuttaa kappaleeseen B voimalla F, niin kappale B vaikuttaa kappaleeseen A voimalla -F."

Tuon ihmiseen vaikuttavan voiman mg kumoama voima ei siis ole se Newtonin 3. lain mukainen vastavoima, se vaikuttaa Maapalloon. Fyysikkojen mukaan tuo kumoava voima on sähköistä alkuperää, johtuu Maan pinnan tiiveydestä.

Tämä kolmas laki on siis melko ymmärrettävä. Mutta toinen laki, ja varsinkin sen erikoistapaus, 1. laki, johtaa melko kryptisiin ja epäselviin selityksiin.
No tuolla yllä olevalla tavalla Lewin tuon asian kirjassaan selittää. Ei mulla ole mitään syytä epäillä tuota. Ja olen lukenut jostakin muualtakin samanlaisen kuvauksen.

Sinun painosi on voima jolla maa työntää sinua ylöspäin sen pinnasta.
Sama korrektisti sanottuna:

Sinun painontunteesi on inertiaalivoima jolla kroppasi yritää vastustaa liiketilansa muutosta kun maa työntää sinua ylöspäin. (Tää on yleistä suhtista, jossa ei ole painovoimaa, eiku ei ole vetovoimaa)
Onko korrektia sanoa "Maa työntää", kun ei se sitä tee, ei Isaacilla eikä Albertilla?
?
maa työntää sinua ylospäin = maanpinta kohdistaa sinuun voiman jonka suunta on poispäin maapallon keskipisteestä
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Purdue kirjoitti: 07 Loka 2025, 14:18 Tässä nyt ei varmaankaan ole mitään mystistä magiaa taustalla, vaan kyse on ihan perus laskutoimituksista.

Silti, kun nuo suureet "redusoi" tavalla, joka muuttaa yksiköt metreiksi, niin saadaan tähden kiertoradan säde. Jokin yhteys näillä suureilla on, mutta se taitaa loppupeleissä tulla ihan vaan siitä, että niitä manipuloidaan matemaattisesti.
Se yhteys on tietenkin Newtonin mekaniikan liikeyhtälö. Jos oletetaan, että kappale kiertää toista ympyräradalla, niin silloin gravitaatiokiihtyvyyden on oltava sama kuin keskeiskiihtyvyys ympyräradalla. Niistä saadaan yhtälö, joka sitoo nuo suureet toisiinsa. Sen yhtälön suureilla on mielekäs fysikaalinen merkitys ja ne ovat riippumattomia yksikköjärjestelmistä. Voit laskea ihan missä yksiköissä vain ja saada aina saman ratkaisun.

Sinä sitten johdat tuosta tuota outoa numerologiaa. Se ilmeisesti toimii, koska valitset yksikkökikkailut sopivaksi niin, että ne toteuttavat alkuperäisen liikeyhtälön. Tuollainen ei kuitenkaan tuo yhtään mitään fysikaalista ymmärrystä tuohon ongelmaan. Mutta hyvä jos ymmärryksen tunnetta. Se on vain vähän vaarallinen asia, se lähtee helposti hallinnasta ja tällä palstalla löytyy varoittavia esimerkkejä siihen addiktioon sortuneista "omilla aivoilla ajattelijoista".
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 4422
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Neutroni kirjoitti: 07 Loka 2025, 18:16
Purdue kirjoitti: 07 Loka 2025, 14:18 Tässä nyt ei varmaankaan ole mitään mystistä magiaa taustalla, vaan kyse on ihan perus laskutoimituksista.

Silti, kun nuo suureet "redusoi" tavalla, joka muuttaa yksiköt metreiksi, niin saadaan tähden kiertoradan säde. Jokin yhteys näillä suureilla on, mutta se taitaa loppupeleissä tulla ihan vaan siitä, että niitä manipuloidaan matemaattisesti.
Se yhteys on tietenkin Newtonin mekaniikan liikeyhtälö. Jos oletetaan, että kappale kiertää toista ympyräradalla, niin silloin gravitaatiokiihtyvyyden on oltava sama kuin keskeiskiihtyvyys ympyräradalla. Niistä saadaan yhtälö, joka sitoo nuo suureet toisiinsa. Sen yhtälön suureilla on mielekäs fysikaalinen merkitys ja ne ovat riippumattomia yksikköjärjestelmistä. Voit laskea ihan missä yksiköissä vain ja saada aina saman ratkaisun.

Sinä sitten johdat tuosta tuota outoa numerologiaa. Se ilmeisesti toimii, koska valitset yksikkökikkailut sopivaksi niin, että ne toteuttavat alkuperäisen liikeyhtälön. Tuollainen ei kuitenkaan tuo yhtään mitään fysikaalista ymmärrystä tuohon ongelmaan. Mutta hyvä jos ymmärryksen tunnetta. Se on vain vähän vaarallinen asia, se lähtee helposti hallinnasta ja tällä palstalla löytyy varoittavia esimerkkejä siihen addiktioon sortuneista "omilla aivoilla ajattelijoista".
Joo, pyrin välttelemään puhdasta numerologiaa, mutta opetin tänään itseni laskemaan näitä juttuja pelkästään metreissä yksikköinä. Ei mulla tässä sen syvällisempää tarkoitusta ollut mutta hauska oppia uusia asioita.

Tuolla tavalla johdin yksiköt:

- 1 m (metri) = 1 m

- 1 s (sekunti) = 2,997 924 58 * 10^8 metriä eli tulee valon nopeudesta kuten kaikki varmastikin huomasivat.

- 1 kg (kilogramma) = 1,112 650 056 * 10^-17 metriä

Tuo kilogramma tulee noita G:n eli gravitaatiovakion yksikköjä pyörittelemällä: 1m^3 / 1kg * 1s^2


Laskeskelin piruuttani muutamia laskuja noilla yksiköillä, ja sain kaikki ratanopeudet, kiihtyvyydet ja muut muuttujat täsmäämän.

Esimerkin vuoksi, niin jos tähti kiertää Linnunradan keskustaa 30 000 valovuoden etäisyydellä, niin sen ratanopeus on:

>> 9,467 546 326 * 10^11 metriä näissä metri yksiköissä laskettuna.


Ei näillä luvuilla ja tuloksilla mitään oikeastaan tee, mutta innostuinpahan tuossa nyt tekemään laskuja. :D
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Pitkien keskustelujen jälkeen Suomi24:ssä ja ACGn foorumissa minun lopullinen artikkeli, eli nykyinen käsitys on seuraava:
https://santavuori.com/Galaks2.pdf
Ikuinen, rajaton kaikkeus, ja siinä paikallisia alkupamauksia. Fysikaalis- matemaattinen malli tästä tai muista jääköön fyysikoille ja tähtitieteilijöille. En puutu siihen. Ja testaus ja muokkaus ja hyväksyminen tai hylkääminen.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 8087
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja Deimos »

OlliS kirjoitti: 13 Loka 2025, 00:14 Pitkien keskustelujen jälkeen Suomi24:ssä ja ACGn foorumissa minun lopullinen artikkeli, eli nykyinen käsitys on seuraava:
https://santavuori.com/Galaks2.pdf
Ikuinen, rajaton kaikkeus, ja siinä paikallisia alkupamauksia. Fysikaalis- matemaattinen malli tästä tai muista jääköön fyysikoille ja tähtitieteilijöille. En puutu siihen. Ja testaus ja muokkaus ja hyväksyminen tai hylkääminen.
Lopullinen artikkeli ennen seuraavaa ja sitä seuraavaa ad infinitum. Suoli24 onkin sopiva foorumi julkaista paskapap... "Tutkimuksesi".

Luulen että fyysikoilla ja matemaatikoilla ei ole kapasiteettia ymmärtää siansaksaa. He käsittelevät todellisia asioita.

Tuosta voisi ottaa nykytutkijat mallia. Heitellään ilmoille satunnaisia aivopieruja ja muiden tehtävä on ne todistaa. Tutkijan ei tarvitse kuin lepäillä divaanilla popsimassa viinirypäleitä, piereskellä ja välillä örähtää joku "Teoria". Jenkeissä suuntaus on tämä jo konservatiivit saavat tahtonsa läpi. MIT taisi kyllä ilmaista kantansa Trumpin hallinnolle. Muuttaakohan MIT Eurooppaan kohta?

M.I.T. Rejects a White House Offer for Special Funding Treatment

The Trump administration offered nine universities benefits in exchange for signing an agreement to protect conservative voices, among other things. M.I.T. was the first to refuse

https://www.nytimes.com/2025/10/10/us/m ... mpact.html

Tosin kun isä aurinkoinen Yhdysvalloissa jotain päättää se on myös laki. Ehkä Ollin pitäisi muuttaa Yhdysvaltoihin koska siellä tiedettä tehdään kohta uskonnon ehdoilla. Eli ensin tutkimustulos päätetään ja sitten sovitellaan siihen sopiva tutkimus.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 8087
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Onkohan Olli koskaan kuullut osavaltiosta nimeltään Utah ja sen pääkaupungista Salt Lake City? Voisivat olla innoissaan siellä kun maailmankuulu tutkija saapuu visioineen vaikka Salt Lake Cityn johonkin yliopistoon. Olen kuullut myös että siellä on kaunis kirkko, ainakin jonkun uskonnolisen suuntauksen kirkko.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Vän
Reactions:
Viestit: 4465
Liittynyt: 31 Touko 2024, 08:08

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja Vän »

OlliS kirjoitti: 13 Loka 2025, 00:14 Pitkien keskustelujen jälkeen Suomi24:ssä ja ACGn foorumissa minun lopullinen artikkeli, eli nykyinen käsitys on seuraava:
https://santavuori.com/Galaks2.pdf
Ikuinen, rajaton kaikkeus, ja siinä paikallisia alkupamauksia. Fysikaalis- matemaattinen malli tästä tai muista jääköön fyysikoille ja tähtitieteilijöille. En puutu siihen. Ja testaus ja muokkaus ja hyväksyminen tai hylkääminen.
Loistavaa! Olet saanut ison urakan valmiiksi, onnittelut. Nyt voit olla tyytyväinen, että olet tehnyt oman osuutesi ja jättää asian eteenpäin viemisen muiden vastuulle.
Never trust the Government. Fuck the Government.
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Deimos kirjoitti: 13 Loka 2025, 05:40
OlliS kirjoitti: 13 Loka 2025, 00:14 Pitkien keskustelujen jälkeen Suomi24:ssä ja ACGn foorumissa minun lopullinen artikkeli, eli nykyinen käsitys on seuraava:
https://santavuori.com/Galaks2.pdf
Ikuinen, rajaton kaikkeus, ja siinä paikallisia alkupamauksia. Fysikaalis- matemaattinen malli tästä tai muista jääköön fyysikoille ja tähtitieteilijöille. En puutu siihen. Ja testaus ja muokkaus ja hyväksyminen tai hylkääminen.
Lopullinen artikkeli ennen seuraavaa ja sitä seuraavaa ad infinitum. Suoli24 onkin sopiva foorumi julkaista paskapap... "Tutkimuksesi".

Luulen että fyysikoilla ja matemaatikoilla ei ole kapasiteettia ymmärtää siansaksaa. He käsittelevät todellisia asioita.

Tuosta voisi ottaa nykytutkijat mallia. Heitellään ilmoille satunnaisia aivopieruja ja muiden tehtävä on ne todistaa. Tutkijan ei tarvitse kuin lepäillä divaanilla popsimassa viinirypäleitä, piereskellä ja välillä örähtää joku "Teoria". Jenkeissä suuntaus on tämä jo konservatiivit saavat tahtonsa läpi. MIT taisi kyllä ilmaista kantansa Trumpin hallinnolle. Muuttaakohan MIT Eurooppaan kohta?

M.I.T. Rejects a White House Offer for Special Funding Treatment

The Trump administration offered nine universities benefits in exchange for signing an agreement to protect conservative voices, among other things. M.I.T. was the first to refuse

https://www.nytimes.com/2025/10/10/us/m ... mpact.html

Tosin kun isä aurinkoinen Yhdysvalloissa jotain päättää se on myös laki. Ehkä Ollin pitäisi muuttaa Yhdysvaltoihin koska siellä tiedettä tehdään kohta uskonnon ehdoilla. Eli ensin tutkimustulos päätetään ja sitten sovitellaan siihen sopiva tutkimus.
Kun artikkeli on ACGn keskusteluissa, se todellakin on mukana tieteen kehityksessä. Julkaisupaikka muuten vain kotisivuni. En edes yritä muualle. Hesari ja Tähdet ja avaruus ovat kieltäytyneet julkaisemasta artkkkeleitani. Täällä osallistun keskusteluun kuten muutkin. Mutten saa toistaa mitään. Siinä ne asiat ovat. Artikkelissa.

Tuo muu on asian vierestä. Trump vie USAta kohti diktatuuria, minä olen kyllä piukasti demokratian ja tieteen vapauden kannalla.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Vän kirjoitti: 13 Loka 2025, 10:35
OlliS kirjoitti: 13 Loka 2025, 00:14 Pitkien keskustelujen jälkeen Suomi24:ssä ja ACGn foorumissa minun lopullinen artikkeli, eli nykyinen käsitys on seuraava:
https://santavuori.com/Galaks2.pdf
Ikuinen, rajaton kaikkeus, ja siinä paikallisia alkupamauksia. Fysikaalis- matemaattinen malli tästä tai muista jääköön fyysikoille ja tähtitieteilijöille. En puutu siihen. Ja testaus ja muokkaus ja hyväksyminen tai hylkääminen.
Loistavaa! Olet saanut ison urakan valmiiksi, onnittelut. Nyt voit olla tyytyväinen, että olet tehnyt oman osuutesi ja jättää asian eteenpäin viemisen muiden vastuulle.
Kiitos, juuri niin.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

OlliS kirjoitti: 13 Loka 2025, 10:57 Hesari ja Tähdet ja avaruus ovat kieltäytyneet julkaisemasta artkkkeleitani.
En yhtään ihmettele.
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Deimos kirjoitti: 13 Loka 2025, 06:48 Onkohan Olli koskaan kuullut osavaltiosta nimeltään Utah ja sen pääkaupungista Salt Lake City? Voisivat olla innoissaan siellä kun maailmankuulu tutkija saapuu visioineen vaikka Salt Lake Cityn johonkin yliopistoon. Olen kuullut myös että siellä on kaunis kirkko, ainakin jonkun uskonnolisen suuntauksen kirkko.
En minä ole maailmankuulu tutkija. Ei USAhan nyt uskalla matkustaa, voidaan käännyttää rajalla kun tutkivat kännykän tms.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Aika vihamielistä. Asiasta ei mitään.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 8087
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Ulottuvuudet, Universumi, Aika ja Avaruus

Viesti Kirjoittaja Deimos »

OlliS kirjoitti: 13 Loka 2025, 11:01
Deimos kirjoitti: 13 Loka 2025, 06:48 Onkohan Olli koskaan kuullut osavaltiosta nimeltään Utah ja sen pääkaupungista Salt Lake City? Voisivat olla innoissaan siellä kun maailmankuulu tutkija saapuu visioineen vaikka Salt Lake Cityn johonkin yliopistoon. Olen kuullut myös että siellä on kaunis kirkko, ainakin jonkun uskonnolisen suuntauksen kirkko.
En minä ole maailmankuulu tutkija. Ei USAhan nyt uskalla matkustaa, voidaan käännyttää rajalla kun tutkivat kännykän tms.
Mormonilla ei ole asiaa Salt lake Cityyn? Outoa. Kun Trump on vielä Israelin ystävä niin kai hän toisen Israelin ystävän päästää maahansa? Painotan sanaa MAAHANSA.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin