Tiedepalsta.fi

Esim ruotsissa tehtiin paljon sellaisia työmarkkinauudistuksia parikymmentä vuotta sitten mitä suomessa ei olla pystytty tekemään, esim vientivetoinen työmarkkinamalli.

Sen jälkeen ruotsin bkt on kasvanut yli kaksinkertaista tahtia kuin suomessa, ja ruotsin valtion budjetti on vain noin 30% isompi kuin suomessa vaikka heitä on noin 2 kertaa enemmän. Toki väkiluvultaan pienemmän maan on kalliimpaa järjestää joitakin asioita muttei läheskään noin paljon kalliimpaa.

Ruotsissa on lakko-oikeutta rajoitettu enemmän kuin suomessa, varsinkin poliittista, mutta siellä on joka tapauksessa vähemmän lakkoja.

Meillä velka on kasvanut jo pitkään mutta ruotsissa ei, koronallakin sitä seliteltiin mut niin vaan muut selvisi siitäkin halvemmalla.

Toiset ne vaan porskuttaa ja toiset tippuu kelkasta, ja ne jotka tippuu kelkasta sanoo uudistuksille ei. Ja aina syyttää muita.

On oikein, kun katsoo mitä missäkin tehdään ja miten toimitaan, että niillä mailla menee paremmin jotka tekee kuin niillä mailla jotka ei tee.

Me vaan täällä itkemme emmekä koskaan tee oikein mitään, 20v tätä on jo ainakin jatkunut. Ja jatkuu toisetkin mutta hyvähän se on koska saatte lisää itkettävää sekä muitten syyttelyä, tuon lisäksi emme tarvitse enää kuin kateutta ja siinä onkin kaikki.

Sari Sairaanhoitajienkin kannattaisi mennä ruotsiin, parempi palkka ja paremmat työolot. Kuhan valitsee asuinpaikkansa niin ettei poksahda..

Elämänsankari kirjoitti: ↑15 Heinä 2025, 21:39 Me vaan täällä itkemme emmekä koskaan tee oikein mitään, 20v tätä on jo ainakin jatkunut. Ja jatkuu toisetkin mutta hyvähän se on koska saatte lisää itkettävää sekä muitten syyttelyä, tuon lisäksi emme tarvitse enää kuin kateutta ja siinä onkin kaikki.

Se mikä tuossa on virhe on me ajattelu. Ei eliitti ajattele meitä. He ajattelevat vain itseään, ja osaoptimoivat.

Emme me päätä. Eliitti päättää Suomessa.

Ertsu kirjoitti: ↑15 Heinä 2025, 19:39

marjatta1 kirjoitti: ↑15 Heinä 2025, 18:07 Suomessa on liian löysät lakko-oikeudet ja Finnairin lentoliikenne ja sivulliset joutuvat kärsimään älyttömän pitkistä ja usein toistuvista lakkoista. Luottamuspula tulee tällaisista jatkuvista lakoista, Uskaltaako Suomeen tulla ja saako täältä haluamansa lennon muualle. Älytöntä on tällainen lakkoilu, että se on mahdollista Suomessa. Jotakin tarttis tehdä työlainsäädännölle ja lakko-oikeuksille vielä lisää, vaikka hallitus on jo jotakin kiristyksiä jo tehnytkin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011364766.html

Kyllä lakko-oikeus kuluu ihmisten perusoikeuksiin demokraattisissa maissa. Eikä Suomi ole maailman ainoa maa, jossa lakkoillaan. Varsinkin Saksassa ja Ranskassa on lakkoiltu paljon ja esim Lufthansalla niitä on ollut.

Lakot kohtuullisessa määrin kuuluu demokratiaan, mutta ei tuon kaltainen lakkoilu kuin mitä Finnairin tilanteessa on nähty ja kuultu. Samoin myös satamien lakot ovat suurta haittaa maan taloudelle ja etenkin yksittäisille ihmisille, jotka ovat lakkojen ulkopuolisia henkilöitä. Ei mielivaltaa kuitenkaan ay-liikkeille, vaan tasapuolisia kaikkia osapuolia kohtaan, myös meitä sivullisia kohtaan, jotka emme ole osallisia työtaistelutilanteeseen. Pitäis soveltaa Ruotsin mallia Suomeenkin, että noista älyttömän pitkistä lakoista eroon päästäisiin...


"Suomessa lakkoillaan enemmän kuin Ruotsissa. Suomessa on 2000-luvulla ollut enemmän lakkopäiviä verrattuna Ruotsiin. Ruotsissa on muihin Pohjoismaihin verrattuna hyvin vähän lakkoja, ja sen työtaistelutilastoissa on havaittavissa poikkeuksellisen vähän menetettyjä työpäiviä.
On kuitenkin hyvä huomata, että Suomessa lakkojen määrä ei ole poikkeuksellisen suuri verrattuna muihin Euroopan maihin, ja sijoittuu pikemminkin keskitason yläpuolelle. Suomessa on usein lakkoiltu enemmän kuin Ruotsissa, mutta esimerkiksi Ranskaan ja Belgiaan verrattuna lakkojen määrä on silti vähäisempi. Suomen lakkoiluun vaikuttavat usein yksittäiset, pitkät työtaistelut.
Syitä siihen, miksi Ruotsissa on vähemmän lakkoja, on etsitty muun muassa tehokkaammasta sovittelujärjestelmästä, yhteiseen tilannekuvaan panostamisesta, henkilöstön paremmasta edustuksesta yritysten hallinnossa, kattavammasta tiedonsaantioikeudesta ja työntekijöiden tulkintaedusta riitatilanteissa, sekä siitä, että Ruotsissa ei ole Suomen tapaan yleissitovuutta. "

https://www.google.com/search?q=Lakkoil ... e&ie=UTF-8

Lentäminen tulee kalliiksi. Ja kaikki vain, jotta eliitti pääsisi nopeammin karkuun kriisitilassa.

Elämänsankari kirjoitti: ↑15 Heinä 2025, 21:39 Esim ruotsissa tehtiin paljon sellaisia työmarkkinauudistuksia parikymmentä vuotta sitten mitä suomessa ei olla pystytty tekemään, esim vientivetoinen työmarkkinamalli.

Sen jälkeen ruotsin bkt on kasvanut yli kaksinkertaista tahtia kuin suomessa, ja ruotsin valtion budjetti on vain noin 30% isompi kuin suomessa vaikka heitä on noin 2 kertaa enemmän. Toki väkiluvultaan pienemmän maan on kalliimpaa järjestää joitakin asioita muttei läheskään noin paljon kalliimpaa.

Ruotsissa on lakko-oikeutta rajoitettu enemmän kuin suomessa, varsinkin poliittista, mutta siellä on joka tapauksessa vähemmän lakkoja.

Meillä velka on kasvanut jo pitkään mutta ruotsissa ei, koronallakin sitä seliteltiin mut niin vaan muut selvisi siitäkin halvemmalla.

Toiset ne vaan porskuttaa ja toiset tippuu kelkasta, ja ne jotka tippuu kelkasta sanoo uudistuksille ei. Ja aina syyttää muita.

On oikein, kun katsoo mitä missäkin tehdään ja miten toimitaan, että niillä mailla menee paremmin jotka tekee kuin niillä mailla jotka ei tee.

Me vaan täällä itkemme emmekä koskaan tee oikein mitään, 20v tätä on jo ainakin jatkunut. Ja jatkuu toisetkin mutta hyvähän se on koska saatte lisää itkettävää sekä muitten syyttelyä, tuon lisäksi emme tarvitse enää kuin kateutta ja siinä onkin kaikki.

Sari Sairaanhoitajienkin kannattaisi mennä ruotsiin, parempi palkka ja paremmat työolot. Kuhan valitsee asuinpaikkansa niin ettei poksahda..

Ruotsalaiset osaavat tehdä teolloisuustuotteita. Kuorma-autoja, henkilöautoja, maansiirtokoneita ja hävittäjälentokoneita. Suomalaiset eivät osaa mitään eikä täällä kannata tehdä mitään.

Ertsu kirjoitti: ↑16 Heinä 2025, 10:40 Ruotsalaiset osaavat tehdä teolloisuustuotteita. Kuorma-autoja, henkilöautoja, maansiirtokoneita ja hävittäjälentokoneita. Suomalaiset eivät osaa mitään eikä täällä kannata tehdä mitään.

Suomen yritykset ovat lähteneet vouhottamaan moderneihin nollasummatalousvouhotuksiin mutta ottaneet rajusti takkiin johtajien, omistajien ja poliitikkojen typeryyden ja taitamattomuuden takia. On panostettu kaiken maailman palveluihin ja sisällöntuotantoihin, joita ei pitäisi laskea kansantuotteeseen ollenkaan, koska ne eivät tuota mitään vaan ovat vain keinoja jakaa tuotantoa tuottajilta kuluttajille. Kaiken perusta on aina materiaalinen tuotanto.

Ei tuo tosin ole vain suomalaisten ongelma. 95% läntisen maailman ongelmista johtuu siitä, että suuri ja vuosikymmen vuosikymmeneltä kasvava osa lahjakkaimmista ihmisistä ja sijoitetusta pääomasta on sijoitettu tuottamattomaan välistä vetämiseen eikä tuotannon kehittämiseen. Se on ollut hyvä bisnes onnekkaille, mutta ajanut koko maailman tilanteeseen, jossa kenenkään ei kannata tehdä mitään oikeaa. Laskennallista rahaa on satoja kertoja koko maailman materiaalisen omaisuuden arvon verran ja valtiot tekevät tyhjästä lisää "lainaamalla" pitääkseen korttitalon pystyssä vielä yhden vaalikauden ja välistä vetäjät tyytyväisenä. Kaikki arvokas ja oikeasit tarpeellinen tuotanto raaka-aineista huipputekniikkaan on siirretty länsimaille vihamielisiin maihin, että veivarit ovat saaneet vähän enemmän välistä vedettävää ja rahvas pitää illuusion elintasosta halpakrääsällä. Ei sitä voi lakata hämmästelemästä kuinka vähällä järjellä maailmaa johdetaan.

29 miljoonaa maksanut, kun ei olla suostuttu neuvottelemaan työntekijöiden kanssa. Ja nyt osake syöksyy tulosjulkistuksen jälkeen.
Olisi ehkä kannattanut osallistua neuvotteluihin ja heittää valtio-omistajien ääni roskiin. Millään palkankorotuksilla tai muilla ei olisi ollut edes parin prosentin vaikutusta, kun vertaa nykyiseen.

Vanha sanonta osuu uskomattoman hyvin tilanteeseen; "Ei sen vian tarvi olla kovin iso, kun se on päässä"


https://www.arvopaperi.fi/uutiset/a/85b ... zQkbDAkaDA.

En ota tässä kantaa siihen mikä on moraalisesti oikein, mikä väärin tms.

Mut finnairin työntekijämäärä on laskenut vuodesta 2020 lähes 20%, ja eiköhän se laske edelleen.

Mainehaitta vie asiakkaita mutta on se työntekijöiden määrä tippunut jo ennen tuota, eiköhän varmaan liity siihen et ostetaan palveluja enemmän ulkomaisilta toimiijoilta.

Ja mikäli saadaan samaa laatua halvemmalla niin sehän on vain järkevää, itsellä on aina ollut tunne finnairista ettei se niitä laadukkaimpia ole. Kertaakaan en ole finnairilla lentänyt mutta monet on puhuneet, ja tunnen toki finnairin työntekijöitä jo vuosien takaa useamman.

Ja sanotaanko näin, ei heidän tuntemisensa houkuttele finnairin palvelujen pariin.

Tekevät mitä tekevät, työnantaja ja työntekijät. Meille se ei varsinaisesti kuulu ja jos homma kusee, kummmalta puolelta tahansa tai kummaltakin, niin sitten kusee.

Mitäs läksitte, suomen talouden kannalta tuo pulju ei ole lähelläkään niitä merkittävimpiä.


Borat:

"29 miljoonaa maksanut, kun ei olla suostuttu neuvottelemaan työntekijöiden kanssa."


Jos työnantaja antaa aina periksi, kun työntekijät on omasta mielestään oikeassa, niin kohta ei ole sitä työnantajaa. Sellaiset firmat ei pärjää pitkän päälle.

Finnair olisi ollut aikoja sitten entinen yritys ilman sitä, että valtiolla on piikki auki.

HuuHaata kirjoitti: ↑16 Heinä 2025, 15:00 Finnair olisi ollut aikoja sitten entinen yritys ilman sitä, että valtiolla on piikki auki.

Tuo on totta kyllä.

Ja jos itse olisin saanut päättää asian niin olisi kaatunut, esim koronan aikaan Tytin johdolla päätettiin toisin. Ja pelkkä korona-aika toi yli miljardin tappiot, veronmaksajat senkin kuittaa.

Ja finnairin työntekijätkin kiittää, tai eipä taidakkaan..

HuuHaata kirjoitti: ↑16 Heinä 2025, 15:00 Finnair olisi ollut aikoja sitten entinen yritys ilman sitä, että valtiolla on piikki auki.

Finnairilla on n. 400 ylempää toimihenkilöä, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä. He eivät ole lentäjiä tai insinöörejä. He ovat kuitenkin Finnairin toiseksi suurin henkilöstöryhmä lentäjien ohella. Miksei heitä voi laittaa maapalvelun töihin tai vaihtoehtoisesti puhelinpalveluun.

Ertsu kirjoitti: ↑16 Heinä 2025, 15:10 Finnairilla on n. 400 ylempää toimihenkilöä, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä. He eivät ole lentäjiä tai insinöörejä. He ovat kuitenkin Finnairin toiseksi suurin henkilöstöryhmä lentäjien ohella. Miksei heitä voi laittaa maapalvelun töihin tai vaihtoehtoisesti puhelinpalveluun.

Koska he ovat entisiä poliitikkoja tai muuta eliitin suojelua nauttivaa rälssiä. Siinä olisi kova homma keksiä heille uudet kovapalkkaiset suojatyöpaikat.

Piti vielä lisätä, että Yle ei hyväksynyt tätä mun kommenttiani keskustelupalstalle.

"Ertsu2
Miksei Finnair laita niitä ylempiä toimihenkilöitä maapalveluun tai vaihtoehtoisesti puhelinpalveluun. Siellä Finnskillä on 400 ylempää toimihenkilöä, jotka eivät ole lentäjiä tai insinöörejä."

"Hei,
viestiäsi ei julkaistu keskustelussa Analyysi: Finnairin maine vajosi ”Euroopan huonoimmaksi lentoyhtiöksi” – työtaisteluiden hintalappu 100 miljoonaa ja luottamus.
Viesti on jätetty julkaisematta, koska
viesti toistaa aiemmin julkaistua sisältöä tai ei liity keskustelun aiheeseen tai
viesti tai nimimerkki on asiaton
Tarkastelemme keskustelua kokonaisuutena ja hyväkin viesti voidaan jättää julkaisematta, jos asia on jo sanottu tai viesti ei liity keskustelun aiheeseen. Lue lisää Ylen keskusteluohjeesta.
Kirjoittamasi viesti 16.7.2025 klo 15.01:"

Ertsu kirjoitti: ↑16 Heinä 2025, 10:40

Elämänsankari kirjoitti: ↑15 Heinä 2025, 21:39 Esim ruotsissa tehtiin paljon sellaisia työmarkkinauudistuksia parikymmentä vuotta sitten mitä suomessa ei olla pystytty tekemään, esim vientivetoinen työmarkkinamalli.

Sen jälkeen ruotsin bkt on kasvanut yli kaksinkertaista tahtia kuin suomessa, ja ruotsin valtion budjetti on vain noin 30% isompi kuin suomessa vaikka heitä on noin 2 kertaa enemmän. Toki väkiluvultaan pienemmän maan on kalliimpaa järjestää joitakin asioita muttei läheskään noin paljon kalliimpaa.

Ruotsissa on lakko-oikeutta rajoitettu enemmän kuin suomessa, varsinkin poliittista, mutta siellä on joka tapauksessa vähemmän lakkoja.

Meillä velka on kasvanut jo pitkään mutta ruotsissa ei, koronallakin sitä seliteltiin mut niin vaan muut selvisi siitäkin halvemmalla.

Toiset ne vaan porskuttaa ja toiset tippuu kelkasta, ja ne jotka tippuu kelkasta sanoo uudistuksille ei. Ja aina syyttää muita.

On oikein, kun katsoo mitä missäkin tehdään ja miten toimitaan, että niillä mailla menee paremmin jotka tekee kuin niillä mailla jotka ei tee.

Me vaan täällä itkemme emmekä koskaan tee oikein mitään, 20v tätä on jo ainakin jatkunut. Ja jatkuu toisetkin mutta hyvähän se on koska saatte lisää itkettävää sekä muitten syyttelyä, tuon lisäksi emme tarvitse enää kuin kateutta ja siinä onkin kaikki.

Sari Sairaanhoitajienkin kannattaisi mennä ruotsiin, parempi palkka ja paremmat työolot. Kuhan valitsee asuinpaikkansa niin ettei poksahda..

Ruotsalaiset osaavat tehdä teolloisuustuotteita. Kuorma-autoja, henkilöautoja, maansiirtokoneita ja hävittäjälentokoneita. Suomalaiset eivät osaa mitään eikä täällä kannata tehdä mitään.

Onpahan kovin pessimistisesti sanottu.? Kuitenkin sitä yritteliäisyyttä ja osaamista pitäisi ylläpitää, eikä vaipua synkkyyteen, koska tuollainen synkistely ei auta mitään eikä ketään...olisi uudistusten aika ollut jo aikoja sitten, mutta vasemmisto on pitänyt siitä huolen, ettei saavutetuista eduista kenenkään pitäisi luopua.

"Filosofi Urpo Harva esitti mallin perustavanlaatuisen kritiikin teoksessaan Ihminen hyvinvointivaltiossa (1964).

Vastikkeeton ja antelias sosiaaliturva ei ole edistänyt työllisyyttä ja kansantulon kasvua.

Olisi kannattanut kuunnella Harvaa, sillä kaikki hänen ennustamansa epäkohdat ovat toteutuneet. Vastikkeeton ja antelias sosiaaliturva ei ole edistänyt työllisyyttä ja kansantulon kasvua, kuten Kuusi unelmoi, vaan luonut työelämän ulkopuolelle syrjäytyviä ihmisryhmiä.

Samalla arvoa luova työ on menettänyt paikkansa yleisessä oikeudenmukaisuusajattelussa. Mikä tahansa oleilu tai puuhastelu katsotaan samanarvoiseksi yhteiskuntaan osallistumiseksi.

Tämän asenteen seurauksia ovat myös sosiaalitukien mieltäminen elinkeinoksi ja unelmointi työstä vapauttavasta kansalaispalkasta.

Tulontasauspolitiikka on luonut kannustinloukkuja, madaltanut työllisyysastetta, heikentänyt yksilönvastuuta, passivoinut väestöä, ruokkinut hedonistista piittaamattomuutta, edistänyt elintapasairauksia ja tehnyt toisten kustannuksella elämisestä yhteiskuntamoraalisen kansantaudin.

Toinen ja vakavampi ongelma on mallin filosofinen ihmiskuva. Kuusen propagoimassa hyvinvointivaltiossa ihminen on tarpeitaan tyydyttävä sosiaalinen eläin. Tästä karkeasta ja latteasta käsityksestä on maassamme tullut virallinen hyvinvointiuskonto.

Voidaan kysyä, kuinka kehittynyt on yhteiskunta, jossa otetaan varteen vain yksi ja nimenomaan aistimukselliseen ihmisyyteen rajoittuva valtiofilosofia?

Ihminen ei ole vain viettitarpeitaan tyydyttävä laumaeläin, vaan myös vapautta tavoitteleva ajattelija, harkitsija ja toimija sekä henkiset päämäärät aineellisten tavoitteidensa yläpuolelle asettava tietoisuus. Aineellisten ja sosiaalisten tarpeiden tyydytyksen jälkeen etusijalle nousevat sivistyksen itseisarvot kuten kauneus, totuus ja hyvyys. Niitä emme voi tavoitella kuluttamalla. Meidän on osallistuttava niihin aktiivisesti, luovina henkinä. Taideteos, filosofia ja eettinen harkinta edellyttävät meiltä vakavaa henkistä ponnistelua.

Tulontasauspolitiikka on johtanut sosiaalihuoltovaltion nousuun ja sivistysvaltion laskuun. Itseisarvoista sivistystä ei voi puolustaa, ylläpitää eikä kehittää ilman yleisesti hyväksyttyä hierarkkista ihmiskäsitystä, joka loukkaa hyvinvointivaltion lähtökohtaa kaikkien ja kaiken yhdenveroisuudesta.

Osoituksena tästä, koulutuksen ja sivistyksen julkisia menoja on surutta leikattu sosiaaliturvamenojen kustannuksella.

Itsekuria ja ponnistelua vaativa sivistys häviää, kun välitöntä nautintoa tarjoava hengetön hedonismi ottaa paikkansa kulttuuria alaspäin johtavana voimana."

https://yle.fi/a/3-10614285

Mutta jos eletään kuvitelmassa että osataan, ja muut maat menee ohi sekä oikealta että vasemmalta, eikä uudistuta matkan varrella niin ei sekään ole hyvä.

Me elämme status quossa ja sen takia kärvistelemmekin, ja jos emme sitä muuta niin kärvistelemme lisää.

Esim ruotsin elinkeinoelämä on paljon suomea monipuolisempi ja suuri syy siihen miksi meitä paremmin menestyvät, jostain syystä me emme osaa samalla tavalla luoda uutta.

Ja mitä tulee sosiaaliturvaan, kun nuorena aikuisena sai työssäoloa tarpeeksi ja firmassa alkoi yt:t niin meitä oli muutamakin jotka ehdotti että jos mä lähtisin.

Mä lähdin ja lumilautailin ansiosidonnaisen turvin koko talven, näin jälkikäteen hävettää mut hauskaa se oli. Ei ollut mikään kiire etsiä töitä.

Ja kuka tietää vaikka olisin joutunut lähtemään muutenkin, mut ainakin se ansiosidonnainen passivoi silloin itseäni. Enää ei niinkään.