OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 15:12
Siinä on juuri se ero, että Jeesus on Jumala myös, ja Pyhä Henki on Jumala myös. Ristiriita on vaan sen yksijumalaisuudesta, monoteismin kanssa.
Kristinusko ei ole täysin monoteistinen uskonto, vaan kolmehan niitä on: isä ja Poika ja Pyhä Henki. Niin se on vaikka sitä miten kääntäisi. Sitten eri kirkoilla on erilaisia selityksiä tämän kolmen ja kuitenkin yhden selittämiseksi, enemmän tai vähemmän vaikeatasoisia, ristiriitaisia ja hölmöjä ja epäraamatullisia. Mutta kuitenkin kristinusko lasketaan monoteististen uskontojen joukkoon.
Oikeasti se vaan on kolmijumalainen uskonto ja sillä siisti. Raamatussa välillä puhutaankin Jumalista monikossa: jumalien kokous jne. Ja ihmiset ovat Jumalan lapsia, siis jumalia aikuisena.
Ja kaikilla kolmella on myös puolisonsa, kumppaninsa tms., joka väistämättä on Jumala kans. Eli ainakin kuusi Jumalaa yhteensä, vaikkei siitä puhuta mitään. Se oli juutalaisuudesta jo kadollut Jeesuksen aikana, ettei sitä sekotettaisi pakanallisiin nais- jumaliin, mutta varhaisessa Israelin uskonnossa Äiti-Jumala esiintyy nykyisten tutkimusten mukaan.
Kysymys lienee oikeaoppisesti niin, että taivaassa on vain yksi Ylijumala, ja Hän on Isä- Jumala. Valtakirkot kieltävät tämän hierarkian, kun niille on tärkeämpää pysyä monoteismissä Islamin ja juutalaisten painostuksesta. Raamatussa se on ihan selvä tämä hierarkia, ja se, että kaksi eri olentoa: Isä ja Poika.
Aivan, eli sinä uskot täsmälleen samaan tapaan kuin antiikin pakanat. Polyteistiseen uskontoon, jossa ihmisenkaltaiset jumalat syövät viinirypäleitä ja käyttäytyvät muutenkin kuin ihmiset sillä erotuksella, että heillä on taikavoimia.
Niin, jumalat ovat todellisia olentoja. Kuitenkin elävät kirkastetussa maailmassa, kolmannessa taivaassa, joka on erilainen, korkeampi kuin tämä maapallon aineellinen maailma, missä me elämme.
Kuitenkin voivat ilmestyä ihmisen näköisinä, ilman sitä täyttä kirkkautta. Vain kaksi heistä, Isä ja Poika voivat ilmestyä meille ihmisinä, ja kuitenkin Jumalina. Muut vaan enkeleinä. Pyhä Henki on erilainen. Hänen kansaan me käytännössä olemme tekemisissä, jokainen uskovainen. Saamme ilmoitusta, innoitusta ja ohjausta ja todistusta, vahvistusta uskonasioista ja mitä pitäisi uskoa, ajatella ja tehdä.
Profeetat ovat kirjoittaneet Raamatun Pyhän Hengen ohjauksella.
Tämä on minun käsitykseni oikeata uskonnosta.
No, minä en usko tuosta sanaakaan. Pakanauskonnolta se minusta vaikuttaa.
Sinä haluaisit, että kristityt olisivat tyhmiä ja takapajuisia, että voisit lytätä heidät. Kuitenkin kun Jeesuksen opin syvällisesti ja oikein ymmärtää, se on ihan yhtä järkevää kuin tieteellinen maailmankatsomus, naturalismi, empirismi ja ateismi. Ja monien nerojen mielestä kauniimpaa, oikeudenmukaisempaa ja järkevämpää.
OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 15:12
Siinä on juuri se ero, että Jeesus on Jumala myös, ja Pyhä Henki on Jumala myös. Ristiriita on vaan sen yksijumalaisuudesta, monoteismin kanssa.
Kristinusko ei ole täysin monoteistinen uskonto, vaan kolmehan niitä on: isä ja Poika ja Pyhä Henki. Niin se on vaikka sitä miten kääntäisi. Sitten eri kirkoilla on erilaisia selityksiä tämän kolmen ja kuitenkin yhden selittämiseksi, enemmän tai vähemmän vaikeatasoisia, ristiriitaisia ja hölmöjä ja epäraamatullisia. Mutta kuitenkin kristinusko lasketaan monoteististen uskontojen joukkoon.
Oikeasti se vaan on kolmijumalainen uskonto ja sillä siisti. Raamatussa välillä puhutaankin Jumalista monikossa: jumalien kokous jne. Ja ihmiset ovat Jumalan lapsia, siis jumalia aikuisena.
Ja kaikilla kolmella on myös puolisonsa, kumppaninsa tms., joka väistämättä on Jumala kans. Eli ainakin kuusi Jumalaa yhteensä, vaikkei siitä puhuta mitään. Se oli juutalaisuudesta jo kadollut Jeesuksen aikana, ettei sitä sekotettaisi pakanallisiin nais- jumaliin, mutta varhaisessa Israelin uskonnossa Äiti-Jumala esiintyy nykyisten tutkimusten mukaan.
Kysymys lienee oikeaoppisesti niin, että taivaassa on vain yksi Ylijumala, ja Hän on Isä- Jumala. Valtakirkot kieltävät tämän hierarkian, kun niille on tärkeämpää pysyä monoteismissä Islamin ja juutalaisten painostuksesta. Raamatussa se on ihan selvä tämä hierarkia, ja se, että kaksi eri olentoa: Isä ja Poika.
Aivan, eli sinä uskot täsmälleen samaan tapaan kuin antiikin pakanat. Polyteistiseen uskontoon, jossa ihmisenkaltaiset jumalat syövät viinirypäleitä ja käyttäytyvät muutenkin kuin ihmiset sillä erotuksella, että heillä on taikavoimia.
Niin, jumalat ovat todellisia olentoja. Kuitenkin elävät kirkastetussa maailmassa, kolmannessa taivaassa, joka on erilainen, korkeampi kuin tämä maapallon aineellinen maailma, missä me elämme.
Kuitenkin voivat ilmestyä ihmisen näköisinä, ilman sitä täyttä kirkkautta. Vain kaksi heistä, Isä ja Poika voivat ilmestyä meille ihmisinä, ja kuitenkin Jumalina. Muut vaan enkeleinä. Pyhä Henki on erilainen. Hänen kansaan me käytännössä olemme tekemisissä, jokainen uskovainen. Saamme ilmoitusta, innoitusta ja ohjausta ja todistusta, vahvistusta uskonasioista ja mitä pitäisi uskoa, ajatella ja tehdä.
Profeetat ovat kirjoittaneet Raamatun Pyhän Hengen ohjauksella.
Tämä on minun käsitykseni oikeata uskonnosta.
No, minä en usko tuosta sanaakaan. Pakanauskonnolta se minusta vaikuttaa.
Sinä haluaisit, että kristityt olisivat tyhmiä ja takapajuisia, että voisit lytätä heidät. Kuitenkin kun Jeesuksen opin syvällisesti ja oikein ymmärtää, se on ihan yhtä järkevää kuin tieteellinen maailmankatsomus, naturalismi, empirismi ja ateismi. Ja monien nerojen mielestä kauniimpaa, oikeudenmukaisempaa ja järkevämpää.
Nyt tuli taas huumoria perjantain kunniaksi
Re: Jeesuksen jumaluus
Lähetetty: 28 Helmi 2025, 16:51
Kirjoittaja Molli
...tuota kolminaisuuen juonesta saa vielä kiinni, mutta saako Jeesus tarinallisen jumalallisuuden lopulta, vasta joidenkin hakiessa lohtuaan Jessen menetykseen,?
...Luukkaan evankeliumi kertoo, jotta Pontius Pilatus ei nähnyt Jeesuksen toiminnassa, moitetta, mutta väen (omiensa) vaatimuksesta Pontius antoi Jeesuksen oman kansan rankaista häntä. Joten voisiko jumalluus olla myös "voi juku-efekti" - surijoille? Tämähän (vireheettömän elämän elänyttä) ei kuitensa tuo Jeesusta takaisin.. vaikka toistatulemista odotellaan melko joukolla..
Samaanit osaavat kulkea alaisissa ja ylisissä, näin ollen taivas tai tuonpuoleinen, "tavataan ... " On kristinopin lainaa aitouskovaisilta 'pakanoilta', joilla laajempi sanallistaminen elonpiiristään, jotta tavoitetaan luonteva kielikuva kristilliseen esitykseen arvelisin
Re: Jeesuksen jumaluus
Lähetetty: 28 Helmi 2025, 16:52
Kirjoittaja Sulervo
OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 16:33
Enkeleitä on tosiaan monenlaisia. Kunnioitettavia, paljon ihmistä korkeampia olentoja Jeesuksen opissa. Asiaa ei ilmoiteta kovin tarkkaan yhtään missään Pyhissä Kirjoituksissa. Ihminen voi silti ilmeisesti mennä heidänkin ohitseen ylösnousemuksessa.
Niin voi, ja lujaa. Aivan ilmeisesti. Siinähän jäävät pällistelemään.
OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 15:12
Siinä on juuri se ero, että Jeesus on Jumala myös, ja Pyhä Henki on Jumala myös. Ristiriita on vaan sen yksijumalaisuudesta, monoteismin kanssa.
Kristinusko ei ole täysin monoteistinen uskonto, vaan kolmehan niitä on: isä ja Poika ja Pyhä Henki. Niin se on vaikka sitä miten kääntäisi. Sitten eri kirkoilla on erilaisia selityksiä tämän kolmen ja kuitenkin yhden selittämiseksi, enemmän tai vähemmän vaikeatasoisia, ristiriitaisia ja hölmöjä ja epäraamatullisia. Mutta kuitenkin kristinusko lasketaan monoteististen uskontojen joukkoon.
Oikeasti se vaan on kolmijumalainen uskonto ja sillä siisti. Raamatussa välillä puhutaankin Jumalista monikossa: jumalien kokous jne. Ja ihmiset ovat Jumalan lapsia, siis jumalia aikuisena.
Ja kaikilla kolmella on myös puolisonsa, kumppaninsa tms., joka väistämättä on Jumala kans. Eli ainakin kuusi Jumalaa yhteensä, vaikkei siitä puhuta mitään. Se oli juutalaisuudesta jo kadollut Jeesuksen aikana, ettei sitä sekotettaisi pakanallisiin nais- jumaliin, mutta varhaisessa Israelin uskonnossa Äiti-Jumala esiintyy nykyisten tutkimusten mukaan.
Kysymys lienee oikeaoppisesti niin, että taivaassa on vain yksi Ylijumala, ja Hän on Isä- Jumala. Valtakirkot kieltävät tämän hierarkian, kun niille on tärkeämpää pysyä monoteismissä Islamin ja juutalaisten painostuksesta. Raamatussa se on ihan selvä tämä hierarkia, ja se, että kaksi eri olentoa: Isä ja Poika.
Aivan, eli sinä uskot täsmälleen samaan tapaan kuin antiikin pakanat. Polyteistiseen uskontoon, jossa ihmisenkaltaiset jumalat syövät viinirypäleitä ja käyttäytyvät muutenkin kuin ihmiset sillä erotuksella, että heillä on taikavoimia.
Niin, jumalat ovat todellisia olentoja. Kuitenkin elävät kirkastetussa maailmassa, kolmannessa taivaassa, joka on erilainen, korkeampi kuin tämä maapallon aineellinen maailma, missä me elämme.
Kuitenkin voivat ilmestyä ihmisen näköisinä, ilman sitä täyttä kirkkautta. Vain kaksi heistä, Isä ja Poika voivat ilmestyä meille ihmisinä, ja kuitenkin Jumalina. Muut vaan enkeleinä. Pyhä Henki on erilainen. Hänen kansaan me käytännössä olemme tekemisissä, jokainen uskovainen. Saamme ilmoitusta, innoitusta ja ohjausta ja todistusta, vahvistusta uskonasioista ja mitä pitäisi uskoa, ajatella ja tehdä.
Profeetat ovat kirjoittaneet Raamatun Pyhän Hengen ohjauksella.
Tämä on minun käsitykseni oikeata uskonnosta.
No, minä en usko tuosta sanaakaan. Pakanauskonnolta se minusta vaikuttaa.
Sinä haluaisit, että kristityt olisivat tyhmiä ja takapajuisia, että voisit lytätä heidät. Kuitenkin kun Jeesuksen opin syvällisesti ja oikein ymmärtää, se on ihan yhtä järkevää kuin tieteellinen maailmankatsomus, naturalismi, empirismi ja ateismi. Ja monien nerojen mielestä kauniimpaa, oikeudenmukaisempaa ja järkevämpää.
No niin haluaisin, ja onnekseni sinä olet täällä. Kiitos vaan.
Olemme erilaisia. Se, mikä sinulle on järkevää, ei ole minulle järkevää. Minusta tiede on järkevää, uskonto ei.
Se, mitä sinä kerrot jumalista, ei ole Jeesuksen opin mukaista. Se ei ole edes kristinuskon mukaista. Uskontosi on pakanauskonto, kerettiläinen harhaoppi.
OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 15:45
Vain kaksi heistä, Isä ja Poika voivat ilmestyä meille ihmisinä, ja kuitenkin Jumalina. Muut vaan enkeleinä.
On tosiaan aihetta muistaa muutkin henkiolennot. Tavanomaisessa enkelihierarkiassa ovat Jumalasta seuraavina serafit, sitten kerubit, sitten ofanit ("valtaistuimet"): https://fi.wikipedia.org/wiki/Enkelihierarkia
Kiinnitän huomiota siihen, että arkkienkelit ovat vasta tasolla 8. Heillä on kuitenkin tärkeä asema koska vastaavat monista töistä, eli ovat lähinnä ministereitä tai osastopäälliköitä, esim. Mikael johtaa taivaallisia sotajoukkoja. Tässä kuva tilanteesta, missä on syttynyt sota kun Lucifer saa potkut: https://app.smartify.org/fi/objects/pie ... bel-angels
Mikael on tuon härdellin keskellä näkyvä turkoosiviittainen nälkäkurki.
Jullen puoliso Ashera (Astarte, Ester) ei hierarkiaan tai muuhunkaan jäsenluetteloon nykyään kuulu; hänet lienee jo vuosituhansia sitten passitettu kyökin puolelle kokkaamaan sapuskaa Jullelle ja Hänen esikunnalleen - niille serafeille ym - vaikka voihan taivaallisessa aikaskaalassa olla kyse vain minuuteista. Ainakaan tuolle Mikaelille ei sitä sapuskaa näytä kuitenkaan riittäneen.
Enkeleitä on tosiaan monenlaisia. Kunnioitettavia, paljon ihmistä korkeampia olentoja Jeesuksen opissa. Asiaa ei ilmoiteta kovin tarkkaan yhtään missään Pyhissä Kirjoituksissa. Ihminen voi silti ilmeisesti mennä heidänkin ohitseen ylösnousemuksessa.
Enkeleitä onko heitä ja tuo tempausoppi myös on aika hupaisa juttu...
OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 15:12
Siinä on juuri se ero, että Jeesus on Jumala myös, ja Pyhä Henki on Jumala myös. Ristiriita on vaan sen yksijumalaisuudesta, monoteismin kanssa.
Kristinusko ei ole täysin monoteistinen uskonto, vaan kolmehan niitä on: isä ja Poika ja Pyhä Henki. Niin se on vaikka sitä miten kääntäisi. Sitten eri kirkoilla on erilaisia selityksiä tämän kolmen ja kuitenkin yhden selittämiseksi, enemmän tai vähemmän vaikeatasoisia, ristiriitaisia ja hölmöjä ja epäraamatullisia. Mutta kuitenkin kristinusko lasketaan monoteististen uskontojen joukkoon.
Oikeasti se vaan on kolmijumalainen uskonto ja sillä siisti. Raamatussa välillä puhutaankin Jumalista monikossa: jumalien kokous jne. Ja ihmiset ovat Jumalan lapsia, siis jumalia aikuisena.
Ja kaikilla kolmella on myös puolisonsa, kumppaninsa tms., joka väistämättä on Jumala kans. Eli ainakin kuusi Jumalaa yhteensä, vaikkei siitä puhuta mitään. Se oli juutalaisuudesta jo kadollut Jeesuksen aikana, ettei sitä sekotettaisi pakanallisiin nais- jumaliin, mutta varhaisessa Israelin uskonnossa Äiti-Jumala esiintyy nykyisten tutkimusten mukaan.
Kysymys lienee oikeaoppisesti niin, että taivaassa on vain yksi Ylijumala, ja Hän on Isä- Jumala. Valtakirkot kieltävät tämän hierarkian, kun niille on tärkeämpää pysyä monoteismissä Islamin ja juutalaisten painostuksesta. Raamatussa se on ihan selvä tämä hierarkia, ja se, että kaksi eri olentoa: Isä ja Poika.
Aivan, eli sinä uskot täsmälleen samaan tapaan kuin antiikin pakanat. Polyteistiseen uskontoon, jossa ihmisenkaltaiset jumalat syövät viinirypäleitä ja käyttäytyvät muutenkin kuin ihmiset sillä erotuksella, että heillä on taikavoimia.
Niin, jumalat ovat todellisia olentoja. Kuitenkin elävät kirkastetussa maailmassa, kolmannessa taivaassa, joka on erilainen, korkeampi kuin tämä maapallon aineellinen maailma, missä me elämme.
Kuitenkin voivat ilmestyä ihmisen näköisinä, ilman sitä täyttä kirkkautta. Vain kaksi heistä, Isä ja Poika voivat ilmestyä meille ihmisinä, ja kuitenkin Jumalina. Muut vaan enkeleinä. Pyhä Henki on erilainen. Hänen kansaan me käytännössä olemme tekemisissä, jokainen uskovainen. Saamme ilmoitusta, innoitusta ja ohjausta ja todistusta, vahvistusta uskonasioista ja mitä pitäisi uskoa, ajatella ja tehdä.
Profeetat ovat kirjoittaneet Raamatun Pyhän Hengen ohjauksella.
Tämä on minun käsitykseni oikeata uskonnosta.
No, minä en usko tuosta sanaakaan. Pakanauskonnolta se minusta vaikuttaa.
Sinä haluaisit, että kristityt olisivat tyhmiä ja takapajuisia, että voisit lytätä heidät. Kuitenkin kun Jeesuksen opin syvällisesti ja oikein ymmärtää, se on ihan yhtä järkevää kuin tieteellinen maailmankatsomus, naturalismi, empirismi ja ateismi. Ja monien nerojen mielestä kauniimpaa, oikeudenmukaisempaa ja järkevämpää.
No niin haluaisin, ja onnekseni sinä olet täällä. Kiitos vaan.
Olemme erilaisia. Se, mikä sinulle on järkevää, ei ole minulle järkevää. Minusta tiede on järkevää, uskonto ei.
Se, mitä sinä kerrot jumalista, ei ole Jeesuksen opin mukaista. Se ei ole edes kristinuskon mukaista. Uskontosi on pakanauskonto, kerettiläinen harhaoppi.
Kristinuskoa on monenlaista, en minä sille mitään voi. Minun mielestä pitää uskoa ylösnousemukseen ja Jeesuksen Jumaluuteen, muuten ei ole kristitty. Muut voivat laittaa löyhemmät kriteerit, mutta tähän on perusteet. Raamatussa. Ja pelastuu joka uskoo ja kastetaan.
Muut asiat voi rauhassa uskoa monella tavalla. Esim millainen Jumala muuten on.
Re: Jeesuksen jumaluus
Lähetetty: 28 Helmi 2025, 18:39
Kirjoittaja OlliS
Lyde19 kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 18:09Trump erotti Jeesuksen!
IMG_209eg
Trump on oikeistolainen, konservatiivinen kristitty. Sellaiset unohtavat köyhät politiikassa ja lukevat usein Raamattua fundamentalistisesti, jolloin ovat nokakkain muiden kristittyjen, tieteen, intellektuellien ja taiteilijoiden kanssa. Takapajuiseen väestönosaan uppoaa kuin veitsi voihin, ja äärioikeistolaiset intellektuellit tietävät mistä on kysymys ja hykertelevät mielissään.
OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 15:12
Siinä on juuri se ero, että Jeesus on Jumala myös, ja Pyhä Henki on Jumala myös. Ristiriita on vaan sen yksijumalaisuudesta, monoteismin kanssa.
Kristinusko ei ole täysin monoteistinen uskonto, vaan kolmehan niitä on: isä ja Poika ja Pyhä Henki. Niin se on vaikka sitä miten kääntäisi. Sitten eri kirkoilla on erilaisia selityksiä tämän kolmen ja kuitenkin yhden selittämiseksi, enemmän tai vähemmän vaikeatasoisia, ristiriitaisia ja hölmöjä ja epäraamatullisia. Mutta kuitenkin kristinusko lasketaan monoteististen uskontojen joukkoon.
Oikeasti se vaan on kolmijumalainen uskonto ja sillä siisti. Raamatussa välillä puhutaankin Jumalista monikossa: jumalien kokous jne. Ja ihmiset ovat Jumalan lapsia, siis jumalia aikuisena.
Ja kaikilla kolmella on myös puolisonsa, kumppaninsa tms., joka väistämättä on Jumala kans. Eli ainakin kuusi Jumalaa yhteensä, vaikkei siitä puhuta mitään. Se oli juutalaisuudesta jo kadollut Jeesuksen aikana, ettei sitä sekotettaisi pakanallisiin nais- jumaliin, mutta varhaisessa Israelin uskonnossa Äiti-Jumala esiintyy nykyisten tutkimusten mukaan.
Kysymys lienee oikeaoppisesti niin, että taivaassa on vain yksi Ylijumala, ja Hän on Isä- Jumala. Valtakirkot kieltävät tämän hierarkian, kun niille on tärkeämpää pysyä monoteismissä Islamin ja juutalaisten painostuksesta. Raamatussa se on ihan selvä tämä hierarkia, ja se, että kaksi eri olentoa: Isä ja Poika.
Aivan, eli sinä uskot täsmälleen samaan tapaan kuin antiikin pakanat. Polyteistiseen uskontoon, jossa ihmisenkaltaiset jumalat syövät viinirypäleitä ja käyttäytyvät muutenkin kuin ihmiset sillä erotuksella, että heillä on taikavoimia.
Niin, jumalat ovat todellisia olentoja. Kuitenkin elävät kirkastetussa maailmassa, kolmannessa taivaassa, joka on erilainen, korkeampi kuin tämä maapallon aineellinen maailma, missä me elämme.
Kuitenkin voivat ilmestyä ihmisen näköisinä, ilman sitä täyttä kirkkautta. Vain kaksi heistä, Isä ja Poika voivat ilmestyä meille ihmisinä, ja kuitenkin Jumalina. Muut vaan enkeleinä. Pyhä Henki on erilainen. Hänen kansaan me käytännössä olemme tekemisissä, jokainen uskovainen. Saamme ilmoitusta, innoitusta ja ohjausta ja todistusta, vahvistusta uskonasioista ja mitä pitäisi uskoa, ajatella ja tehdä.
Profeetat ovat kirjoittaneet Raamatun Pyhän Hengen ohjauksella.
Tämä on minun käsitykseni oikeata uskonnosta.
No, minä en usko tuosta sanaakaan. Pakanauskonnolta se minusta vaikuttaa.
Sinä haluaisit, että kristityt olisivat tyhmiä ja takapajuisia, että voisit lytätä heidät. Kuitenkin kun Jeesuksen opin syvällisesti ja oikein ymmärtää, se on ihan yhtä järkevää kuin tieteellinen maailmankatsomus, naturalismi, empirismi ja ateismi. Ja monien nerojen mielestä kauniimpaa, oikeudenmukaisempaa ja järkevämpää.
No niin haluaisin, ja onnekseni sinä olet täällä. Kiitos vaan.
Olemme erilaisia. Se, mikä sinulle on järkevää, ei ole minulle järkevää. Minusta tiede on järkevää, uskonto ei.
Se, mitä sinä kerrot jumalista, ei ole Jeesuksen opin mukaista. Se ei ole edes kristinuskon mukaista. Uskontosi on pakanauskonto, kerettiläinen harhaoppi.
Kristinuskoa on monenlaista, en minä sille mitään voi. Minun mielestä pitää uskoa ylösnousemukseen ja Jeesuksen Jumaluuteen, muuten ei ole kristitty. Muut voivat laittaa löyhemmät kriteerit, mutta tähän on perusteet. Raamatussa. Ja pelastuu joka uskoo ja kastetaan.
Muut asiat voi rauhassa uskoa monella tavalla. Esim millainen Jumala muuten on.
Kristinuskossa on erilaisia lahkoja, totta. Mutta kristinuskon kriteerit eivät ole niin löyhät kuin sinulla. Yksi Pyhä Kolminainen Jumala esimerkiksi on yksi kristinuskon kriteeri. Ja se, että muita Jumalia ei ole. Sinun kuvauksesi ei täytä näitä kriteereitä, vaan se on pakanauskontoa.
OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 15:12
Siinä on juuri se ero, että Jeesus on Jumala myös, ja Pyhä Henki on Jumala myös. Ristiriita on vaan sen yksijumalaisuudesta, monoteismin kanssa.
Kristinusko ei ole täysin monoteistinen uskonto, vaan kolmehan niitä on: isä ja Poika ja Pyhä Henki. Niin se on vaikka sitä miten kääntäisi. Sitten eri kirkoilla on erilaisia selityksiä tämän kolmen ja kuitenkin yhden selittämiseksi, enemmän tai vähemmän vaikeatasoisia, ristiriitaisia ja hölmöjä ja epäraamatullisia. Mutta kuitenkin kristinusko lasketaan monoteististen uskontojen joukkoon.
Oikeasti se vaan on kolmijumalainen uskonto ja sillä siisti. Raamatussa välillä puhutaankin Jumalista monikossa: jumalien kokous jne. Ja ihmiset ovat Jumalan lapsia, siis jumalia aikuisena.
Ja kaikilla kolmella on myös puolisonsa, kumppaninsa tms., joka väistämättä on Jumala kans. Eli ainakin kuusi Jumalaa yhteensä, vaikkei siitä puhuta mitään. Se oli juutalaisuudesta jo kadollut Jeesuksen aikana, ettei sitä sekotettaisi pakanallisiin nais- jumaliin, mutta varhaisessa Israelin uskonnossa Äiti-Jumala esiintyy nykyisten tutkimusten mukaan.
Kysymys lienee oikeaoppisesti niin, että taivaassa on vain yksi Ylijumala, ja Hän on Isä- Jumala. Valtakirkot kieltävät tämän hierarkian, kun niille on tärkeämpää pysyä monoteismissä Islamin ja juutalaisten painostuksesta. Raamatussa se on ihan selvä tämä hierarkia, ja se, että kaksi eri olentoa: Isä ja Poika.
Aivan, eli sinä uskot täsmälleen samaan tapaan kuin antiikin pakanat. Polyteistiseen uskontoon, jossa ihmisenkaltaiset jumalat syövät viinirypäleitä ja käyttäytyvät muutenkin kuin ihmiset sillä erotuksella, että heillä on taikavoimia.
Niin, jumalat ovat todellisia olentoja. Kuitenkin elävät kirkastetussa maailmassa, kolmannessa taivaassa, joka on erilainen, korkeampi kuin tämä maapallon aineellinen maailma, missä me elämme.
Kuitenkin voivat ilmestyä ihmisen näköisinä, ilman sitä täyttä kirkkautta. Vain kaksi heistä, Isä ja Poika voivat ilmestyä meille ihmisinä, ja kuitenkin Jumalina. Muut vaan enkeleinä. Pyhä Henki on erilainen. Hänen kansaan me käytännössä olemme tekemisissä, jokainen uskovainen. Saamme ilmoitusta, innoitusta ja ohjausta ja todistusta, vahvistusta uskonasioista ja mitä pitäisi uskoa, ajatella ja tehdä.
Profeetat ovat kirjoittaneet Raamatun Pyhän Hengen ohjauksella.
Tämä on minun käsitykseni oikeata uskonnosta.
No, minä en usko tuosta sanaakaan. Pakanauskonnolta se minusta vaikuttaa.
Sinä haluaisit, että kristityt olisivat tyhmiä ja takapajuisia, että voisit lytätä heidät. Kuitenkin kun Jeesuksen opin syvällisesti ja oikein ymmärtää, se on ihan yhtä järkevää kuin tieteellinen maailmankatsomus, naturalismi, empirismi ja ateismi. Ja monien nerojen mielestä kauniimpaa, oikeudenmukaisempaa ja järkevämpää.
Nyt tuli taas huumoria perjantain kunniaksi
Sinun pitää lukea Pascalia ja Kierkegaardia.
Re: Jeesuksen jumaluus
Lähetetty: 28 Helmi 2025, 18:51
Kirjoittaja Neutroni
OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 16:33
Enkeleitä on tosiaan monenlaisia. Kunnioitettavia, paljon ihmistä korkeampia olentoja Jeesuksen opissa. Asiaa ei ilmoiteta kovin tarkkaan yhtään missään Pyhissä Kirjoituksissa. Ihminen voi silti ilmeisesti mennä heidänkin ohitseen ylösnousemuksessa.
Mille tasolle itse odotat pääseväsi? Varmaan vähintään jollekin supertasolle, jossa arkkienkelit ovat kynänterottajiasi, mutta mahdatko päästä suoraan Jumalan oikeaksi kädeksi Jessenkin pomoksi? Vai toteaako itse kaikkivaltias, että nyt on aika jäädä eläkkeelle 7 ziljoonan vuoden palveluksen jälkeen, kun pätevä seuraaja on vihdoin löytynyt?
OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 18:33
Kristinuskoa on monenlaista, en minä sille mitään voi. Minun mielestä pitää uskoa ylösnousemukseen ja Jeesuksen Jumaluuteen, muuten ei ole kristitty. Muut voivat laittaa löyhemmät kriteerit, mutta tähän on perusteet. Raamatussa. Ja pelastuu joka uskoo ja kastetaan.
Muut asiat voi rauhassa uskoa monella tavalla. Esim millainen Jumala muuten on.
Kristinuskossa on erilaisia lahkoja, totta. Mutta kristinuskon kriteerit eivät ole niin löyhät kuin sinulla. Yksi Pyhä Kolminainen Jumala esimerkiksi on yksi kristinuskon kriteeri. Ja se, että muita Jumalia ei ole. Sinun kuvauksesi ei täytä näitä kriteereitä, vaan se on pakanauskontoa.
Se on valtakirkojen ja Perkeleen kirkon käsitys. Kolminaisuus on totta, mutta kirkkojen kolminaisuusopit ovat vääriä.
Ei tarvi uskoa mihinkään kolminaisuusoppiin. Uuteen Testamenttiin uskominen riittää, miten siellä asia esitetään. Tietysti siitä on monta tulkintaa, näin aina on, ei sille mitään voi.
Perkeleen kirkko on kaikki kirkot, jotka vastustavat Kristusta tai esittävät hänen oppinsa oleellisesti väärin. Tietysti sekin on tulkinnanvaraista.
OlliS kirjoitti: ↑28 Helmi 2025, 16:33
Enkeleitä on tosiaan monenlaisia. Kunnioitettavia, paljon ihmistä korkeampia olentoja Jeesuksen opissa. Asiaa ei ilmoiteta kovin tarkkaan yhtään missään Pyhissä Kirjoituksissa. Ihminen voi silti ilmeisesti mennä heidänkin ohitseen ylösnousemuksessa.
Mille tasolle itse odotat pääseväsi? Varmaan vähintään jollekin supertasolle, jossa arkkienkelit ovat kynänterottajiasi, mutta mahdatko päästä suoraan Jumalan oikeaksi kädeksi Jessenkin pomoksi? Vai toteaako itse kaikkivaltias, että nyt on aika jäädä eläkkeelle 7 ziljoonan vuoden palveluksen jälkeen, kun pätevä seuraaja on vihdoin löytynyt?
Se riippuu siitä, pysynkö uskossa Jeesukseen loppuun asti. Moni, joka nyt on surkeena alkoholistina ojan pohjalla tai pahin rikollinen tai ateisti tai vääräoppinen, voi kuitenkin parannuksen tehtyään tässä maailmassa tai seuraavassa korottua jumalaksi Viimeisellä Tuomiolla. Jumala ei katso henkilöön, vaan jokainen on samanarvoinen, Jumala katsoo koko vaelluksen loppuun asti, joka on vasta Viimeisellä Tuomiolla se loppu. Noin yli tuhannen vuoden päästä.
Re: Jeesuksen jumaluus
Lähetetty: 28 Helmi 2025, 19:05
Kirjoittaja Jemina
Ensinnäkin Jeesus teki ihmeitä. Kun lukee evankeliumien kuvauksia Jeesuksen tekemistä ihmeistä, kiinnittää väkisinkin huomion siihen miten vaivattomasti, vain muutamalla sanalla tai yhdellä kosketuksella, hän paransi sairaita, tyynnytti myrskyn, ruokki valtavan väkijoukon.
Jeesus toimi kiertävänä opettajana kolme vuotta. Hän opetti tavalla, joka hämmästytti ihmisiä. Ihmiset olivat hämmästyksissään hänen opetuksestaan. Hän opetti heitä niin kuin se, jolle on annettu valta, ei niin kuin lainopettajat. (Mark. 1:22)
Yksi erikoinen piirre Jeesuksen toiminnassa oli myös se, että Jeesus antoi ihmisille syntejä anteeksi. Evankeliumeissa kerrotaan tapaus, kun Jeesuksen luo kannettiin halvaantunut mies. Jeesus sanoi hänelle: Sinun syntisi annetaan anteeksi. Paikalla olleet Raamatun opettajat loukkaantuivat ja miettivät mielessään: Miten hän tuolla tavalla puhuu? Hän herjaa Jumalaa. Kuka muu kuin Jumala voi antaa syntejä anteeksi? Jeesus tunsi heti hengessään, mitä he ajattelivat, ja sanoi heille: Kuinka te tuollaista ajattelette? Kumpi on helpompaa, sanoa halvaantuneelle: ”Sinun syntisi annetaan anteeksi'” vai sanoa: ”Nouse, ota vuoteesi ja kävele”? Mutta jotta te tietäisitte, että Ihmisen Pojalla on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi – hän puhui nyt halvaantuneelle – ”nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi.” Silloin mies heti nousi, otti vuoteensa ja käveli pois kaikkien nähden. Kaikki olivat tästä hämmästyksissään, ylistivät Jumalaa ja sanoivat: ”Tällaista emme ole ikinä nähneet.” (Mark. 2:12)
Jeesus sanoi myös, että kaikki muut ihmiset ovat tästä maailmasta, mutta hän on tullut taivaasta. Hän väitti, että hän on aina ollut olemassa. Hän sanoi, että hän tulee tuomitsemaan aikojen lopussa kaikki kansat.
Hän väitti, että häneen uskova saa ikuisen elämän. Toisin sanoen hän väitti, että hän on Jumala, Jumalan Poika.
Kun puhumme ylösnousemuksesta, meillä on varmasti hyvin erilaisia mielikuvia siitä, mitä se on. Jeesuksen opetuslapsillekin oli hyvin epäselvää, mitä Jeesus tarkoitti, kun hän jo ennen kuolemaansa sanoi useaan otteeseen, että hän nousee kolmantena päivänä kuolleista.
Osa ehkä ajatteli, että Jeesus puhui sielun kuolemattomuudesta.
Kertomuksista näkyy opetuslasten hämmennys. Joissakin tilanteissa opetuslapset eivät heti edes tunnistaneet Jeesusta. Jeesus oli toisenlainen. Hänen ruumiinsa ei ollut elvytetty ruumis, vaan jotenkin uudella tavalla elävä. Ylösnousemus oli jotakin, joka oli heidän kokemuspiirinsä ulkopuolella. Mutta samalla se oli yhtä todellinen kuin oli ollut Jeesuksen kuolema ristillä.
Jumala valloittaa kyllä aikanaan maailman itselleen. Mutta ne, jotka vaativat häneltä avointa ja suoraa asioihin puuttumista, eivät taida oikein tajuta, mistä siinä on kysymys. Kun se tapahtuu, maailman loppu on tullut.
Kun näytelmän kirjoittaja astuu näyttämölle, esitys on päättynyt.
- Pirkko Valkama -
Linkissä on lisää pitkästä artikkelista, josta minä poimin vain muutamia mielestäni tärkeitä otteita...
Mukana on myös kirjailija C. S. Lewis:iltä lainattuja "välikevennyksiä".
