Kuinka USA ja maailma muuttuu Trumpin toisen presidenttikauden myötä?

[Teddy]

Trumpille ei missään asiassa ole tämän viiden valtaviikon aikana asetettu rimaa niin, etteikö hän olisi sen pystynyt alittamaan.

Se rima makaa nyt maassa. Trump joutuu kaivaman poteron itselleen, jotta pystyy alittamaan vielä senkin.

Olihan uskomatonta katsottavaa. Vieläkö joku pitää Trumpia (ja Vancea) täysjärkisinä?

[Tauko]

Trumpin ja tiiminsä pahin virhe oli se että antoivat Zelenskyn kukkoilla kustannuksellaan. Vancen olisi pitänyt sanoa heti kun Zelensky alkoi urputtamaan että kiitos, jatketaan jutustelua mutta tyhjennetään ensin lehdistöväki huoneesta. Tuo taisi olla ensimmäinen kerta USAn historiassa kun valkoisen talon presidentin työhuoneesta on näytetty livenä tuon tason ”neuvotteluja”.

Zelensky mokasi kyllä pahasti, koska toimintansa takia ei syntynyt eikä taida syntyä sopimusta/rauhaa, ja voi olla että USA laittaa kukkaron nyörit lopullisesti kiinni ja toivottaa Zelenskylle/Ukrainalle onnea ja mene(s)tystä valitsemallan tiellä, joka johtaa takuuvarmasti lopulliseen häviöön.

Keksit taas ihan omiasi. Katso se tilaisuus tai lue siitä transkripitio

Oma arvioni asian laidasta katsottuani ”tilaisuuden”. Zelenskyn olisi pitänyt olla kiltti poika, mutta sitä hän ei ollut.

Minusta tässä paljastui että Trump oli myymässä ehkä ymmärtämättäänkin Ukrainaa Venäjälle. Trumpiln lapselliset kuvitelmat siitä että rauha pitää kunhan hän vain sopii Putinin kanssa ja on sopivasti Pro Venäjä tulivat ilmi moneen kertaan. Faktat selvästi loukkasivat. Tätä keskustelua ei olisi pitänyt käydä julkisuudessa kun ollaan noin valmistautumattomia. On mahdotonta sanoa mitä tästä seuraa.

Niin, Trump myymässä jotain, jota ei omista. Pikemmin Trump on kuin "haaskalla" pedon kanssa jakamassa saalista.

Voisi USA'n valkopäämerikotkan tilalle vaihtaa kondorin.

[Susa]

Olihan uskomatonta katsottavaa. Vieläkö joku pitää Trumpia (ja Vancea) täysjärkisinä?

BW.

[Corto]

Kyllä tässä pohja on saavutettu Trumpilla ja Vancella. Luin tuon transkription vielä läpi. Voi vittu mitä käytöstä.

[Lyde19]

Bw on myös alittanut riman. Kuujutut oli vielä jotenkin viihdettä mutta kymmenien tuhansien siviilien tappajan puoltaminen ei ole minkään moraalin mukaista.

[Corto]

Tämä todellakin taisi olla ansa:

The Trump administration is considering ending all ongoing shipments of military aid to Ukraine in response to President Volodymyr Zelensky’s remarks in the Oval Office on Friday and his perceived intransigence in the peace process, a senior administration official told The Washington Post.

[OlliS]

Trump paljastui. Ukrainaa vastaan, Putinin puolella. Törkeää käytöstä häneltä ja Vancelta.

Zelensky teki kaikki oikein, nyt ovat rintamalinjat tiedossa. Trump ei tue Ukrainaa, haluaa vain pakkorauhan ilman edes turvatakuita Ukrainalle, eli vaikka tulisi tulitauko, aselepo tai rauha, niin Putin voisi jatkaa hyökkäystään ilman turvatakuita USAlta.

Suuren luokan petos Trumpilta ja paljastui kaikille, elleivät ennen tienneet.

Tämä oli täysin poikkeuksellinen tapaus, tulee suuret otsikot!

[OlliS]

Zelensky fact-checked the US leader in real-time as he repeated several wrong or misleading claims.
https://www.kyivpost.com/post/48049

[marjatta1]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dona ... 19df6afc10
https://www.foreignaffairs.com/united-s ... nism-trump


Professoreiden mukaan Yhdysvallat on Trumpin aikana ajautumassa niin kutsuttuun kilpailulliseen autoritarismiin. Kyseessä on järjestelmä, jossa puolueet kilpailevat vaaleissa, mutta vallassa olevan tahon väärinkäytökset vaikeuttavat opposition toimintaa suuresti.

Levitskyn ja Wayn mukaan suurimman osan kylmän sodan jälkeen muodostuneista itsevaltaisista hallinnoista voi lukea tähän kategoriaan. He mainitsevat esimerkkeinä muun muassa Viktor Orbánin Unkarin, Hugo Chávezin Venezuelan, Recep Tayyip Erdoğanin Turkin ja Narendra Modin Intian.

--

Hallintokoneistoa on käytetty vallanpitäjien vastustajien kampittamiseen Yhdysvalloissa aiemminkin, Levitsky ja Way kirjoittajat.

He nostavat esiin liittovaltion poliisin FBI:n pitkäaikaisen johtajan J. Edgar Hooverin, joka antoi virastonsa poliittiseksi aseeksi jopa kuudelle presidentille. Richard Nixon vyörytti oikeusministeriön ja muut virastot vihollistensa kimppuun.

Professoreiden mukaan Yhdysvallat olikin 1950-luvulla merkittävästi epädemokraattisempi kuin tänä päivänä. Vanhojen tapojen paluu olisi iso takaisku maan demokraattiselle kehitykselle.

Trumpin hallinto on jo tehnyt valtion instituutioista aseen ja käyttää nyt sitä vastustajiaan vastaan, professorit korostavat.

--
Trumpin ensimmäisellä kaudella demokratia selvisi, koska presidentiltä puuttui kokemus, suunnitelma ja tiimi, Levitsky ja Way kirjoittavat. Trump ei myöskään hallinnut republikaanipuoluetta aloittaessaan presidenttinä 2017, jolloin suurin osa republikaanijohtajista oli vielä sitoutunut demokratian sääntöihin.

Nyt tilanne on toinen. Trump hallitsee republikaaneja ja on ilmaissut aikovansa hallita pienen uskollisen joukon kautta. Kilpailullinen autoritarismi on nyt valtaamassa alaa Yhdysvalloissa. Trumpin vastustajien vetäytyminen paineen alla olisi professoreiden mielestä vaarallista, koska silloin itsevaltaisuus saisi vapaan alustan kasvaa.

Biden, tai pikemmin hänen puolestaan toimiva DNC eliitin jäseniin perustuva koneisto teki samaa yrittäessään nujertaa poliittisen vastustajansa, joka on osasyy Trumpin häikäilemättömälle aggressioille, eli on nk payback mentaliteetistaan johtuvaa. Tämä todettuna hän toimii täysin perustuslain puitteissa, mutta koska se suo presidentille erityisen laajan toimintavallan jonka lisäksi ovat molemmat edustajainhuneet republikaanien hoteissa, niin hänen on mahdollista ulottaa valtaansa äärimmilleen, ja sen hän tottavie tekeekin. Jos ylittää perustuslaissa säädetyt toimintarajoitukset, niin se kyllä tehtäisiin selväksi. Nämä nyt häntä ja hallintoaan vastaan nostetut mielensäpahoituskanteet ovat pelkkää homppelointia eivätkä johda mihinkään muuhun kuin valtion rahojen tuhlaukseen.

Vahvasti vaan puolustat Trumpia tässä vaiheessa? Melkoista kaaosta Trump ainakin yrittää saada aikaiseksi EU:n keskuudessa ja en lopultakaan usko sen kuitenkaan Trumpilta onnistuvan, vaan noloa loppua uskon hänen poliittiselle uralleen koituvan ja historia muistaanee hänet hölösuisena narsistina, jonka toimet epäonnistuivat täydellisesti. Vajaa neljä vuotta vaan enää siihen menee...

Trump ei ole syypää EUn heikkoon tilanteeseen, hän ja hallintonsa vain kertovat EUlle asian minkä EU ei naiiviuuttaan joko tohdi myöntää taikka daijuuttaan edes tajua, eli että me olemme perseilleet ja perseilemme, ja että nyt on aika alkaa ottaa vastuuta toimistamme, kuten maahanmuutto ja energiapolitiikastamme sekä kansalaistemme perusoikeuksista, eli sananvapaudesta, joka on poljettu suohon tämän vuosituhannen puolella. EU on kuin juuri ”omilleen” muuttanut teini joka uhoaa vanhemmilleen, USAlle, että olemme itsenäisiä ja meillä on oikeuksia jne, johon USA toteaa, että hyvä on, maksakaa sitten itse myös kaikki laskunne jne.

Hajoita ja hallitse kuuluu Trumpin toiminta-ohjeisiin ja hän ei ole syypää EU:n hajanaisuuteen, mutta EU:ssakin on herätty tilanteeseen ja on ruvettu toimimaan tilanteen korjaamiseksi. Suomessa energiapolitiikkaa on korjattu ja emme ole Venäjän fossiiliisesta energiasta enää riippuvaisia, kuten on vielä jotkut Venäjää myötäilevät maat. EU- on kokenut herätyksen ja Trumpiin ja Putiniin kumpaakaan ei ole luottamista, vaikka Trump vakuutteleekin Putinin "rehellisyyttä". Suomessa kuitenkin on varauduttu kaiken aikaa turvallisuuteen ja meillä on ylläpidetty armeijaa ja asevelvollisuutta toisin kuin joissakin muissa Euroopan maissa, joissa on nukuttu Ruususen unta ja uskottu ikuiseen rauhan tilaan Euroopassa.

Juu, fortumia ja nestettä omistavat kiittelevät suomen energiapolitiikan aiheuttamia kurssimuutoksia.
Haisevaa transudieseliä on tehtävä, vaikka kukaan ei sitä halua eikä osta.

Ainakin eilinen tapaaminen TrumPutinin ja Zelenskyin osalta näytti mitkä ovat asetelmat Ukrainan sodan suhteen. Vance ja Trump nähtävästi olivat jo ennakkoon päättäneet ns. "heittää Zelenskyin bussin alle" ja mitään hyvää ainakaan ei meille suomalaisille ole ole odotettavissa, vaan enemmän on varustauduttava ja Ukrainaa autettava ja se syö meidän talouttamme ja hyvinvointiamme. Putin näyttää olevan taas eräänlainen voittaja tässä tilanteessa. Transudiesel on nyt toissijainen asia ja homoseksuaalien haukkuminen eivät asioita paranna mihinkään suuntaan, jos demokratiasta on puhe.

[marjatta1]

---

Mietin vastaanko tähän, kun en tiedä irvailevatko vain. Vastaan nyt kuitenkin.

Itse luulen että mun syy trumpin fanitukseen on lähtöisin lähinnä transupolitiikan vastustamisesta. Ilman trumppia olisi 12 vuodessa koko maailma vaihtanut sukupuolta ja laji sukupuutossa.

Trump on vastaveto vinoutuneelle pronominipaskalle, joka oli juuri tuhoamassa koko maailman. Ihan sama vaikka ukko sössisi mitä muuta, tuo on ainoa mikä on tärkeää vastustaa: sukupuutto.

vaikka sinua kuinka ärsyttäisi sukupuolivähemmistöt, niin punnitsepa mitä todellista vaaraa niistä voi olla. Voiko olla kuviteltavissa maailma, jossa ihmiset massoittain ryhtyisivät homostelemaan tai transuilemaan? Ja kenties sinutkin pakotettaisiin transihmiseksi? Ei voi.

Ja hyvä että venäjän kanssa joku taas keskustelee. Kumpa mekin pian.
Paitsi että mitä eroa on höllentää pasila-areenan sanktioita tai äänestää yykoossa venäjän kanssa samoin? No ei mitään, eli kyllä mekin ollaan jo kyllästytty yksisilmäiseen russofobiaan ilman syytä. Putin on yksi maailmanhistorian parhaista johtajista ja ukraina kasa korruptoitunutta paskaa, sekä aidosti osa venäkää. Toivottavasti trump myy ukrainan ryssälle, jotta saadaan rauha eurooppaan.

Puuttumatta outoon historian käsitykseesi, niin taitaa olla turha kuvitella Suomea enää Venäjän kaverina. Suomi on Venäjälle vihamielinen maa. Pahimman päivän varalta kannattaa ennemmin valmistautua kestämään alistamista - tai taistelua. Suomesta on jo jonkin aikaa oltu Venällä tekemässä Ukrainan kaltaista "paskaa".


More than 7000 POWs were buried alive, killed in gas chambers or shot by Finns in Karelia during WWII, says Investigative Committee of Russia, which has opened a genocide investigation of Finns conducting mass killings in Karelia during WWII.

https://euvsdisinfo.eu/report/more-than ... ring-wwii/

Jos kiinnostaa, niin tutki hetki Venäjän tekoja:

Tsetsenia:
https://www.hrw.org/news/2000/02/29/war ... ponse-west
Syyria:
https://www.hrw.org/news/2020/10/15/syr ... astructure
Ukraina:
https://war.ukraine.ua/russia-war-crimes/
Poliittinen vaino Venäjällä:
https://ovd.info/en/politpressing

Kenties jonain päivänä saamme lukea netistä jonkin kaukana meistä asuvan tyypin argumentoivan nojatuolistaan käsin Suomen korruptoituneista natseista, samaan aikaan kyyristellään pommisuojassa tai rintamalla.

Kyllä mä luulen, että vastasyntynyt lapseni pakotettaisi ottamaan pubertyblockereita kuusivuotiaasta eteenpäin ilman trumpia.

Voi olla. Nyt Trumpin kanssa käy sitten niin, että lapsesi ammutaan ala-asteella, kun koulut muutetaan ampumaradoiksi jenkkimalliin.

Kouluampumisia oli jo ennen trumpia. Outo syyllinen sulla kyseiseen ilmiöön.

Trump ainakaan omilla toimillaan ei ole estänyt kouluampimisia USA:ssa.

"Trump ehdotti aseita opettajille – Kansallinen kivääriyhdistys tuki heti: ”Kouluampujan voisi pysäyttää todella nopeasti”

22.2.2018
18:47
Uusi Suomi
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump katsoo, että opettajilla pitäisi olla oikeus kantaa asetta koulussa, kertoo Talouselämä ulkomaisen median pohjalta."

[marjatta1]

Zelenskyn olisi ehkä kannattanut vetää henkeä, olla hetki hiljaa ja antaa toisten tehdä (vielä selkeämmin) idiootteja itsestään. Sitten pointti lyhyesti ja kohteliaasti. Ymmärrän kyllä ettei noita enää jaksa, ei jaksa vaan kolmen sotavuoden jälkeen tuollaista paskaa.

Meni muuten antamaan Oleksandr Usykin WBC-liiton mestaruusvyön lahjaksi, harmi... Olisi keskustellut Usykin kanssa taktiikasta ennen reissua.

Euroopan kommentit ovat Zelenskyn puolella, Ukraina on Zelenskyn puolella... Mutta mihin se tässä riittää. Meneekö presidentti vaihtoon, jotta USAn tuesta voi jatkaa keskustelua?

Trump ja Vance ehkä jo ennakkoon olivat varautuneet Zelenskyin teilaamiseen, niin päälle käyviltä vaikuttivat? Zelenskyin myös olisi kannattanut enemmän olla diplomaatti kuin sotilas taas siinä pukeutumisessaan ja laittaa edes puku päällensä, kun meni tapaamaan Trumpia. Trump on altis mielistelyyn ja ehkä tässä tapauksessa Zelenskyin olisi kannattanut vähän varautua paremmin osoittaa sitä vaikka tummaan pukuun pukeutumisella? Roistoja tietysti olivat nyt Trump ja Vance ja antavat toimillaan lisää pontta Putinille. Ikävä ja haitallinen tapaaminen.

[Moilanen]

Selkeä väijytyshän eilinen oli ja siksi on turha jossitella neuvottelujen lopputulosta. Se oli jo ennalta päätetty. Toivottavasti EU ja Britit saa pakan kasaan tarpeeksi nopeasti. Taktisten ydinaseiden tuotanto olisi syytä aloittaa asap.

[marjatta1]

Zelenskyn olisi ehkä kannattanut vetää henkeä, olla hetki hiljaa ja antaa toisten tehdä (vielä selkeämmin) idiootteja itsestään. Sitten pointti lyhyesti ja kohteliaasti. Ymmärrän kyllä ettei noita enää jaksa, ei jaksa vaan kolmen sotavuoden jälkeen tuollaista paskaa.

Meni muuten antamaan Oleksandr Usykin WBC-liiton mestaruusvyön lahjaksi, harmi... Olisi keskustellut Usykin kanssa taktiikasta ennen reissua.

Euroopan kommentit ovat Zelenskyn puolella, Ukraina on Zelenskyn puolella... Mutta mihin se tässä riittää. Meneekö presidentti vaihtoon, jotta USAn tuesta voi jatkaa keskustelua?

Veikkaanpa minäkin, että Zelenskyi eroaa. Väläyttihän hän sitä jo itsekin.

Ennenmin Trump jaPutin erovat kuula kallossaan.

Eihän sitä uskovainen ihminen saisi toivoa kenellekään hullullekaan pahaa, mutta jehoviin kuuluvan veljeni "ennustus" saisi pitää tällä kertaa paikkaansa.
Hän sanoi "uskonveljiensä" valtakunnan salin kokouksissa nähneen tulevaisuuteen sellaista, että Putin syöstään jotenkin vallasta...

Valtakunnan salissa varmaan niin on nähty ja koettu, mutta kyse on kuitenkin uskonnollisten hurmahenkien tapaamisesta, jossa faktoilla ei juurikaan liene merkitystä? On vain uskonnollista paatosta....Tosin itsekkin olen omassa mielessäni toivonut, että Putin saisi kokea saman kohtalon kuin hänen maamiehensä korkealla olevien ikkunoiden takia ja katsella hänen loittonevaa selkäänsä...

[marjatta1]

Mitä se Vance teki siellä kokouksessa? Eikö sen pitänyt olla Zelenskyn ja Trumpin kahdenkeskinen tapaaminen?
Miksi Zelenskyllä ei ollut yhtälailla puhekaveria vierellään? Vaikka ystävät Sanna Marin tai Alex Stubb Suomesta.

Trump ja Vance olivat varautuneet teilaamaan jo ennakkoon Zelenskyin vierailun ja tahtoivat antaa simaa Putinille ja tuskin Marin ja Stubb tilannetta omalta osaltaan olisivat parantaneet ja tuskin Suomenkaan etu se olisi ollut. Tahallisesti huonosti järjestetty tapaaminen Zelenskyille? USA:ssa on despootti presidentti ja toimii tuhoisasti ainakin Ukrainan suhteen. Jäi tosin mineraalitkin saamatta....

[marjatta1]

Trump käyttäytyi yhtä moukkamaisesti kuin Zelensky, ja se oli odotettavissa. Missään nimessä ei tuota sekoilua voi sanoa taidokkaaksi diplomatiaksi tms kenenkään osapuolen taholta, mutta jos johtaa siihen että osapuolet sopivat rauhanehdot, niin helvetin hyvä.

Trumpin piti ottaa vielä Vance apupojakseen alistamaan ja nöyryyttämään Zelenskyä, joka oli jo valmiiksi alistetussa asemassa Ukrainan sotaa koskien, mutta eipä TrumPutin vielä Ukrainankaan mineraaleja saanut haltuunsa. Diplomatia ei toiminut kummankaan osapuolen taholta. Ainoa hyötyjä tilaisuudessa taisi olla Putin, vaikka ei tilaisuudessa mukana ollutkaan? Ei tuossa vielä mitään rauhanehtoja ollut keskusteluissa mukana?