Totta, näille esimerkkipisteille. Mutta tarkoitin, että olivatpa nuo 5 pistettä valittu mistä tahansa, niin ainakin yksi niiden 10 yhdysjanasta on sellainen, että sen keskipiste on kokonaislukupiste, aina ja kaikissa tapauksissa. (No huom, pisteet eivät saa yhtyä eli ne kaikki ovat eri pisteitä!)POPE kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 19:31Origo D=(0,0) E=(10,4)Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 18:06 Tänään kuulin hauskan ongelman: On annettu viisi kokonaislukupistettä (x,y), eli siis viisi ruudukon nurkkapistettä.
5p.png
Jos yhdistetään pisteet janoilla (4+3+2+1=10 janaa), niin ainakin yksi jana kulkee nurkan (kokonaislukupisteen) kautta, ainakin kerran. Perustele miksi.
Janan DE keskipiste on (5,2)
Ongelmaketju - ratkaise & esitä ★ Toimittajan suosikki
-
Ykkösnolla
- Reactions:
- Viestit: 499
- Liittynyt: 27 Joulu 2022, 18:56
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Ahaa. Tarkoitetaan, että jana kulkee ruudukon jonkin kokonaisluvuilla koordinoidun pisteen kautta, eikä jo määritellyn janakuvion nurkan kautta. Jep - tiedän mistä on kysymys.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:08Olet oikeassa, muotoilu oli puutteellinen, janan päätepisteitä ei ole tarkoitus huomioida. Mutta tiukennan (tai helpotan?) tehtävää: Näiden 10 janan keskipisteistä ainakin yksi on kokonaislukupiste. Perustele miksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 19:36Jos nurkkapiste jo on janan päätepiste, mitä muuta erityistä voi tarkoittaa "jana kulkee nurkan kautta"?Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 18:06 Tänään kuulin hauskan ongelman: On annettu viisi kokonaislukupistettä (x,y), eli siis viisi ruudukon nurkkapistettä.
5p.png
Jos yhdistetään pisteet janoilla (4+3+2+1=10 janaa), niin ainakin yksi jana kulkee nurkan (kokonaislukupisteen) kautta, ainakin kerran. Perustele miksi.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
-
Ykkösnolla
- Reactions:
- Viestit: 499
- Liittynyt: 27 Joulu 2022, 18:56
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Tässä vielä toinen ongelma, jonka ratkaisu on jotenkin yllättävä - siis puhtaan matemaattinen kuitenkin - kuin tuon "5pistettä"-jutun:
Osoita, että "irrationaaliluku potenssiin irrationaaliluku" voi olla rationaalinen.
No kyllähän tämän ratkaisu on aivan erilainen. Mutta siis kohtalaisen lyhyitä ja ainakin minua iloisesti yllättäviä kumpikin.
Ja tulee vielä mieleen: Montako kokonaislukupistettä (x,y,z) avaruudessa tarvittaisiin, jotta aina joku niiden yhdysjanoista olisi sellainen, että sen keskipiste on kokonaislukupiste? No, kunhan nyt saataisiin ensin ratkaisu (x,y)-pisteisiin....
Osoita, että "irrationaaliluku potenssiin irrationaaliluku" voi olla rationaalinen.
No kyllähän tämän ratkaisu on aivan erilainen. Mutta siis kohtalaisen lyhyitä ja ainakin minua iloisesti yllättäviä kumpikin.
Ja tulee vielä mieleen: Montako kokonaislukupistettä (x,y,z) avaruudessa tarvittaisiin, jotta aina joku niiden yhdysjanoista olisi sellainen, että sen keskipiste on kokonaislukupiste? No, kunhan nyt saataisiin ensin ratkaisu (x,y)-pisteisiin....
-
Ykkösnolla
- Reactions:
- Viestit: 499
- Liittynyt: 27 Joulu 2022, 18:56
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
No hyvä, sittenhän voit kertoa montako pistettä avaruudessa tarvitaan vastaavaan! Jos itse ratkaisu jää vielä mietittäväksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:19Ahaa. Tarkoitetaan, että jana kulkee ruudukon jonkin kokonaisluvuilla koordinoidun pisteen kautta, eikä jo määritellyn janakuvion nurkan kautta. Jep - tiedän mistä on kysymys.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:08Olet oikeassa, muotoilu oli puutteellinen, janan päätepisteitä ei ole tarkoitus huomioida. Mutta tiukennan (tai helpotan?) tehtävää: Näiden 10 janan keskipisteistä ainakin yksi on kokonaislukupiste. Perustele miksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 19:36Jos nurkkapiste jo on janan päätepiste, mitä muuta erityistä voi tarkoittaa "jana kulkee nurkan kautta"?Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 18:06 Tänään kuulin hauskan ongelman: On annettu viisi kokonaislukupistettä (x,y), eli siis viisi ruudukon nurkkapistettä.
5p.png
Jos yhdistetään pisteet janoilla (4+3+2+1=10 janaa), niin ainakin yksi jana kulkee nurkan (kokonaislukupisteen) kautta, ainakin kerran. Perustele miksi.
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Jos avaruudella tarkoitat 3-ulotteista tilaa, niin silloin pariteetti toimii toisin.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:32No hyvä, sittenhän voit kertoa montako pistettä avaruudessa tarvitaan vastaavaan! Jos itse ratkaisu jää vielä mietittäväksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:19Ahaa. Tarkoitetaan, että jana kulkee ruudukon jonkin kokonaisluvuilla koordinoidun pisteen kautta, eikä jo määritellyn janakuvion nurkan kautta. Jep - tiedän mistä on kysymys.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:08Olet oikeassa, muotoilu oli puutteellinen, janan päätepisteitä ei ole tarkoitus huomioida. Mutta tiukennan (tai helpotan?) tehtävää: Näiden 10 janan keskipisteistä ainakin yksi on kokonaislukupiste. Perustele miksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 19:36Jos nurkkapiste jo on janan päätepiste, mitä muuta erityistä voi tarkoittaa "jana kulkee nurkan kautta"?Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 18:06 Tänään kuulin hauskan ongelman: On annettu viisi kokonaislukupistettä (x,y), eli siis viisi ruudukon nurkkapistettä.
5p.png
Jos yhdistetään pisteet janoilla (4+3+2+1=10 janaa), niin ainakin yksi jana kulkee nurkan (kokonaislukupisteen) kautta, ainakin kerran. Perustele miksi.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Todistus boldatulleYkkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:30 Tässä vielä toinen ongelma, jonka ratkaisu on jotenkin yllättävä - siis puhtaan matemaattinen kuitenkin - kuin tuon "5pistettä"-jutun:
Osoita, että "irrationaaliluku potenssiin irrationaaliluku" voi olla rationaalinen.
No kyllähän tämän ratkaisu on aivan erilainen. Mutta siis kohtalaisen lyhyitä ja ainakin minua iloisesti yllättäviä kumpikin.
Ja tulee vielä mieleen: Montako kokonaislukupistettä (x,y,z) avaruudessa tarvittaisiin, jotta aina joku niiden yhdysjanoista olisi sellainen, että sen keskipiste on kokonaislukupiste? No, kunhan nyt saataisiin ensin ratkaisu (x,y)-pisteisiin....
√2 0n irrationaaliluku.
Tarkastellaan lukua a= (√2)^(√2)
On kaksi vaihtoehtoa.
Joko
a on rationaaliluku, joten väite pitää paikkaansa
tai
a on irrationaalluku
Tällöin irrationaaliluku potenssiin irrationaaliluku: a^√2 =(√2^√2)^√2=(√2)^(√2*√2)=(√2)^2=2 on rationaaliluku.
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Äkkiä ajatellen 3d:ssa ko. pistemäärä voisi olla 9.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:32No hyvä, sittenhän voit kertoa montako pistettä avaruudessa tarvitaan vastaavaan! Jos itse ratkaisu jää vielä mietittäväksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:19Ahaa. Tarkoitetaan, että jana kulkee ruudukon jonkin kokonaisluvuilla koordinoidun pisteen kautta, eikä jo määritellyn janakuvion nurkan kautta. Jep - tiedän mistä on kysymys.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:08Olet oikeassa, muotoilu oli puutteellinen, janan päätepisteitä ei ole tarkoitus huomioida. Mutta tiukennan (tai helpotan?) tehtävää: Näiden 10 janan keskipisteistä ainakin yksi on kokonaislukupiste. Perustele miksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 19:36Jos nurkkapiste jo on janan päätepiste, mitä muuta erityistä voi tarkoittaa "jana kulkee nurkan kautta"?Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 18:06 Tänään kuulin hauskan ongelman: On annettu viisi kokonaislukupistettä (x,y), eli siis viisi ruudukon nurkkapistettä.
5p.png
Jos yhdistetään pisteet janoilla (4+3+2+1=10 janaa), niin ainakin yksi jana kulkee nurkan (kokonaislukupisteen) kautta, ainakin kerran. Perustele miksi.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
-
Ykkösnolla
- Reactions:
- Viestit: 499
- Liittynyt: 27 Joulu 2022, 18:56
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
OK, sama esimerkki minullakin olisi ollut tarjolla.POPE kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 22:53Todistus boldatulleYkkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:30 Tässä vielä toinen ongelma, jonka ratkaisu on jotenkin yllättävä - siis puhtaan matemaattinen kuitenkin - kuin tuon "5pistettä"-jutun:
Osoita, että "irrationaaliluku potenssiin irrationaaliluku" voi olla rationaalinen.
No kyllähän tämän ratkaisu on aivan erilainen. Mutta siis kohtalaisen lyhyitä ja ainakin minua iloisesti yllättäviä kumpikin.
Ja tulee vielä mieleen: Montako kokonaislukupistettä (x,y,z) avaruudessa tarvittaisiin, jotta aina joku niiden yhdysjanoista olisi sellainen, että sen keskipiste on kokonaislukupiste? No, kunhan nyt saataisiin ensin ratkaisu (x,y)-pisteisiin....
√2 0n irrationaaliluku.
Tarkastellaan lukua a= (√2)^(√2)
On kaksi vaihtoehtoa.
Joko
a on rationaaliluku, joten väite pitää paikkaansa
tai
a on irrationaalluku
Tällöin irrationaaliluku potenssiin irrationaaliluku: a^√2 =(√2^√2)^√2=(√2)^(√2*√2)=(√2)^2=2 on rationaaliluku.
-
Ykkösnolla
- Reactions:
- Viestit: 499
- Liittynyt: 27 Joulu 2022, 18:56
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Ok, samaa vastausta olisin minäkin tarjonnut.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 23:08Äkkiä ajatellen 3d:ssa ko. pistemäärä voisi olla 9.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:32No hyvä, sittenhän voit kertoa montako pistettä avaruudessa tarvitaan vastaavaan! Jos itse ratkaisu jää vielä mietittäväksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:19Ahaa. Tarkoitetaan, että jana kulkee ruudukon jonkin kokonaisluvuilla koordinoidun pisteen kautta, eikä jo määritellyn janakuvion nurkan kautta. Jep - tiedän mistä on kysymys.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:08Olet oikeassa, muotoilu oli puutteellinen, janan päätepisteitä ei ole tarkoitus huomioida. Mutta tiukennan (tai helpotan?) tehtävää: Näiden 10 janan keskipisteistä ainakin yksi on kokonaislukupiste. Perustele miksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 19:36Jos nurkkapiste jo on janan päätepiste, mitä muuta erityistä voi tarkoittaa "jana kulkee nurkan kautta"?Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 18:06 Tänään kuulin hauskan ongelman: On annettu viisi kokonaislukupistettä (x,y), eli siis viisi ruudukon nurkkapistettä.
5p.png
Jos yhdistetään pisteet janoilla (4+3+2+1=10 janaa), niin ainakin yksi jana kulkee nurkan (kokonaislukupisteen) kautta, ainakin kerran. Perustele miksi.![]()
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Jos neljä pistettä ovat muotoa (pariton,pariton), (pariton,parillinen), (parillinen,pariton) tai (parillinen,parillinen), , niin näistä pisteistä muodostetut janat eivät kulje nurkkapisteiden kautta.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:11Totta, näille esimerkkipisteille. Mutta tarkoitin, että olivatpa nuo 5 pistettä valittu mistä tahansa, niin ainakin yksi niiden 10 yhdysjanasta on sellainen, että sen keskipiste on kokonaislukupiste, aina ja kaikissa tapauksissa. (No huom, pisteet eivät saa yhtyä eli ne kaikki ovat eri pisteitä!)POPE kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 19:31Origo D=(0,0) E=(10,4)Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 18:06 Tänään kuulin hauskan ongelman: On annettu viisi kokonaislukupistettä (x,y), eli siis viisi ruudukon nurkkapistettä.
5p.png
Jos yhdistetään pisteet janoilla (4+3+2+1=10 janaa), niin ainakin yksi jana kulkee nurkan (kokonaislukupisteen) kautta, ainakin kerran. Perustele miksi.
Janan DE keskipiste on (5,2)
Jos lisätään viides piste, se on samaa muotoa kuin yksi mainitusta neljästä ja samanmuotoisten pisteiden muodostaman janan keskipiste on nurkkapiste.
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
linkissä
on opittu, että nollalla ei voi jakaa!
on opittu, että nollalla ei voi jakaa!
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Perustelut yllä olevalle.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 23:08Äkkiä ajatellen 3d:ssa ko. pistemäärä voisi olla 9.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:32No hyvä, sittenhän voit kertoa montako pistettä avaruudessa tarvitaan vastaavaan! Jos itse ratkaisu jää vielä mietittäväksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:19Ahaa. Tarkoitetaan, että jana kulkee ruudukon jonkin kokonaisluvuilla koordinoidun pisteen kautta, eikä jo määritellyn janakuvion nurkan kautta. Jep - tiedän mistä on kysymys.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:08Olet oikeassa, muotoilu oli puutteellinen, janan päätepisteitä ei ole tarkoitus huomioida. Mutta tiukennan (tai helpotan?) tehtävää: Näiden 10 janan keskipisteistä ainakin yksi on kokonaislukupiste. Perustele miksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 19:36Jos nurkkapiste jo on janan päätepiste, mitä muuta erityistä voi tarkoittaa "jana kulkee nurkan kautta"?Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 18:06 Tänään kuulin hauskan ongelman: On annettu viisi kokonaislukupistettä (x,y), eli siis viisi ruudukon nurkkapistettä.
5p.png
Jos yhdistetään pisteet janoilla (4+3+2+1=10 janaa), niin ainakin yksi jana kulkee nurkan (kokonaislukupisteen) kautta, ainakin kerran. Perustele miksi.![]()
pariton 1 ja pariton 0
Kahdeksan pistettä (1,1,1), (1,1,0), (1,0,1), (0,1,1),(1.0.0), (0,1,0), (0,0,1), (0,0,0).
Näistä pisteistä muodostetut janat eivät kulje nurkkapisteiden kautta.
Yhdeksäs piste on samaa tyyppiä kuin yksi noista kahdeksasta.
Samantyyppisten pisteiden muodostaman janan keskipiste on nurkkapiste.
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Toinen esimerkki.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 23:17OK, sama esimerkki minullakin olisi ollut tarjolla.POPE kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 22:53Todistus boldatulleYkkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:30 Tässä vielä toinen ongelma, jonka ratkaisu on jotenkin yllättävä - siis puhtaan matemaattinen kuitenkin - kuin tuon "5pistettä"-jutun:
Osoita, että "irrationaaliluku potenssiin irrationaaliluku" voi olla rationaalinen.
No kyllähän tämän ratkaisu on aivan erilainen. Mutta siis kohtalaisen lyhyitä ja ainakin minua iloisesti yllättäviä kumpikin.
Ja tulee vielä mieleen: Montako kokonaislukupistettä (x,y,z) avaruudessa tarvittaisiin, jotta aina joku niiden yhdysjanoista olisi sellainen, että sen keskipiste on kokonaislukupiste? No, kunhan nyt saataisiin ensin ratkaisu (x,y)-pisteisiin....
√2 0n irrationaaliluku.
Tarkastellaan lukua a= (√2)^(√2)
On kaksi vaihtoehtoa.
Joko
a on rationaaliluku, joten väite pitää paikkaansa
tai
a on irrationaalluku
Tällöin irrationaaliluku potenssiin irrationaaliluku: a^√2 =(√2^√2)^√2=(√2)^(√2*√2)=(√2)^2=2 on rationaaliluku.
e on irrationaaliluku, ln2 on irrationaaliluku ja e^ln2=2 on rationaaliluku.
-
Ykkösnolla
- Reactions:
- Viestit: 499
- Liittynyt: 27 Joulu 2022, 18:56
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Eipä tullut ajatelluksi, vaikka tämänkin on monesti laskenut. Tuo nelijuuriesimerkki tuntui aikoinaan niin veikeältä, todistetaan jonkun olemassaolo löytymättä sitä. Vaikka eiköhän [math] liene irrationaalinen, mutta tietysti todistus puuttuu.POPE kirjoitti: ↑15 Touko 2025, 19:01Toinen esimerkki.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 23:17OK, sama esimerkki minullakin olisi ollut tarjolla.POPE kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 22:53Todistus boldatulleYkkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:30 Tässä vielä toinen ongelma, jonka ratkaisu on jotenkin yllättävä - siis puhtaan matemaattinen kuitenkin - kuin tuon "5pistettä"-jutun:
Osoita, että "irrationaaliluku potenssiin irrationaaliluku" voi olla rationaalinen.
No kyllähän tämän ratkaisu on aivan erilainen. Mutta siis kohtalaisen lyhyitä ja ainakin minua iloisesti yllättäviä kumpikin.
Ja tulee vielä mieleen: Montako kokonaislukupistettä (x,y,z) avaruudessa tarvittaisiin, jotta aina joku niiden yhdysjanoista olisi sellainen, että sen keskipiste on kokonaislukupiste? No, kunhan nyt saataisiin ensin ratkaisu (x,y)-pisteisiin....
√2 0n irrationaaliluku.
Tarkastellaan lukua a= (√2)^(√2)
On kaksi vaihtoehtoa.
Joko
a on rationaaliluku, joten väite pitää paikkaansa
tai
a on irrationaalluku
Tällöin irrationaaliluku potenssiin irrationaaliluku: a^√2 =(√2^√2)^√2=(√2)^(√2*√2)=(√2)^2=2 on rationaaliluku.
e on irrationaaliluku, ln2 on irrationaaliluku ja e^ln2=2 on rationaaliluku.
-
Ykkösnolla
- Reactions:
- Viestit: 499
- Liittynyt: 27 Joulu 2022, 18:56
Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
Näin kyllä.POPE kirjoitti: ↑15 Touko 2025, 11:40Perustelut yllä olevalle.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 23:08Äkkiä ajatellen 3d:ssa ko. pistemäärä voisi olla 9.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:32No hyvä, sittenhän voit kertoa montako pistettä avaruudessa tarvitaan vastaavaan! Jos itse ratkaisu jää vielä mietittäväksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:19Ahaa. Tarkoitetaan, että jana kulkee ruudukon jonkin kokonaisluvuilla koordinoidun pisteen kautta, eikä jo määritellyn janakuvion nurkan kautta. Jep - tiedän mistä on kysymys.Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 21:08Olet oikeassa, muotoilu oli puutteellinen, janan päätepisteitä ei ole tarkoitus huomioida. Mutta tiukennan (tai helpotan?) tehtävää: Näiden 10 janan keskipisteistä ainakin yksi on kokonaislukupiste. Perustele miksi.Eusa kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 19:36Jos nurkkapiste jo on janan päätepiste, mitä muuta erityistä voi tarkoittaa "jana kulkee nurkan kautta"?Ykkösnolla kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 18:06 Tänään kuulin hauskan ongelman: On annettu viisi kokonaislukupistettä (x,y), eli siis viisi ruudukon nurkkapistettä.
5p.png
Jos yhdistetään pisteet janoilla (4+3+2+1=10 janaa), niin ainakin yksi jana kulkee nurkan (kokonaislukupisteen) kautta, ainakin kerran. Perustele miksi.![]()
pariton 1 ja pariton 0
Kahdeksan pistettä (1,1,1), (1,1,0), (1,0,1), (0,1,1),(1.0.0), (0,1,0), (0,0,1), (0,0,0).
Näistä pisteistä muodostetut janat eivät kulje nurkkapisteiden kautta.
Yhdeksäs piste on samaa tyyppiä kuin yksi noista kahdeksasta.
Samantyyppisten pisteiden muodostaman janan keskipiste on nurkkapiste.

