Tiedepalsta.fi

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 17:05

Wisti kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 09:38

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 06:19

Wisti kirjoitti: ↑28 Tammi 2025, 20:40 Katselin tuossa 10000 m SE-miehiä. Näyttäisi, että he ovat eläneet keskimääräistä vanhemmiksi.

Matti Nykänen?

Miten Matti tähän liittyy?

Matti oli kiistatta lajinsa kuningas ja huippu-urheilija. Ei vaan elänyt kovin vanhaksi.

Yhden ihmisen elinikä ennustaa kovin huonosti muiden elinvuosien määrä, olipa hän sitten Matti Nykänen tai Eddie Edwards.

Märkäruuti kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 12:18 Olen kilpatason punttien kolistelun lisäksi harrastanut melkoisen aktiivisesti mm. pyöräilyä ja melontaa.

Eikö punttilajit ja äärimmäiset kestävyyslajit ole toisensa poissulkevia? Käsittääkseni ne vaativat jokseenkin vastakkaisia ääripäitä genetiikalta.

Neutroni kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 19:48 Eikö punttilajit ja äärimmäiset kestävyyslajit ole toisensa poissulkevia? Käsittääkseni ne vaativat jokseenkin vastakkaisia ääripäitä genetiikalta.

En tiedä, oletko nähnyt Petri Raatikaisen kyykkysarjaa youtubessa 100 kg:lla. Syviä kyykkyjä yli sata putkeen. Kaveri on voittanut nuorissa kehonrakennuksen Suomenmestaruuden ja muutama kymmenen vuotta myöhemmin kävi ikäämiehenä SM kisoissa, voitti tulokkeiden sarjan, oman ikäluokkansa ja vielä yleismestaruuden.
Pete oli kehonrakentaja, joka juoksi maratooneja ja jolla kympin lenkit kuuluivat normaali treeniohjelmaan. Yli 90 kiloisena muistaakseni 3 400 Coperissa ja satakiloisenakin reilusti yli 3000.
Pete on poikkeusyksilö. Sanoinkin hänelle joskus, että hän on ainoa tuntemani ihminen, jonka elimistö hylkii omia rasvojaan.
Kun kaveri jäi ilmavoimista eläkkeelle, hän malttoi olla ilman töitä ihan kahdeksan päivää. Oli lukenut DI tutkinnon työnsä ohessa, mutta en tiedä mihin hommiin Pete lähti.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9jEcL7hrJH

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 4rnxXCEjaL

Pieni lisäys.
Petellä oli 2010 takana 12 maratonia ja enkka 3,22. Ei kova, mutta satakiloiselle kaverille aika kova aika.

Wisti kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 19:30

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 17:05

Wisti kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 09:38

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 06:19

Wisti kirjoitti: ↑28 Tammi 2025, 20:40 Katselin tuossa 10000 m SE-miehiä. Näyttäisi, että he ovat eläneet keskimääräistä vanhemmiksi.

Matti Nykänen?

Miten Matti tähän liittyy?

Matti oli kiistatta lajinsa kuningas ja huippu-urheilija. Ei vaan elänyt kovin vanhaksi.

Yhden ihmisen elinikä ennustaa kovin huonosti muiden elinvuosien määrä, olipa hän sitten Matti Nykänen tai Eddie Edwards.

Aika nuorina noi ammattiurheilijat(kin) tuppaa kuolemaan ihan lajista riippumatta jos ei aktiiviuransa jälkeen tee muuta kuin ryyppää ja rällää.

Neutroni kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 19:48

Märkäruuti kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 12:18 Olen kilpatason punttien kolistelun lisäksi harrastanut melkoisen aktiivisesti mm. pyöräilyä ja melontaa.

Eikö punttilajit ja äärimmäiset kestävyyslajit ole toisensa poissulkevia? Käsittääkseni ne vaativat jokseenkin vastakkaisia ääripäitä genetiikalta.

Kyllä niitä molempia pystyy tekemään kun treenaa oikein.

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 06:21 jos ei aktiiviuransa jälkeen tee muuta kuin ryyppää ja rällää.

Kieltämättä. Vanha sanonta kuuluu, etteivät asiat ole ikinä niin huonoisti, ettei niitä viinalla saisi vielä huonommiksi.
Entinen urheilija, nykyinen juoppo ei ole edes harvinainen yhdistelmä. Kun urheilu lakkaa olemasta elämän sisältö, dokaaminen on helppo keino hakea korviketta.

Tonttu kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 09:03

Neutroni kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 19:48

Märkäruuti kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 12:18 Olen kilpatason punttien kolistelun lisäksi harrastanut melkoisen aktiivisesti mm. pyöräilyä ja melontaa.

Eikö punttilajit ja äärimmäiset kestävyyslajit ole toisensa poissulkevia? Käsittääkseni ne vaativat jokseenkin vastakkaisia ääripäitä genetiikalta.

Kyllä niitä molempia pystyy tekemään kun treenaa oikein.

Pystyyhän sitä tekemään. Mutta kilpaurheilijan pitää silti miettiä, mitä tekee. Ei sadan metrin juoksija voi kestävyyttä harjoitella.
Tavallinen kuntoilijakin tietää, että esimerkiksi hiihto pudottaa penkkipunnerrustulosta paljon enemmän kuin joutenolo.

Wisti kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 14:41

Tonttu kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 09:03

Neutroni kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 19:48

Märkäruuti kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 12:18 Olen kilpatason punttien kolistelun lisäksi harrastanut melkoisen aktiivisesti mm. pyöräilyä ja melontaa.

Eikö punttilajit ja äärimmäiset kestävyyslajit ole toisensa poissulkevia? Käsittääkseni ne vaativat jokseenkin vastakkaisia ääripäitä genetiikalta.

Kyllä niitä molempia pystyy tekemään kun treenaa oikein.

Pystyyhän sitä tekemään. Mutta kilpaurheilijan pitää silti miettiä, mitä tekee. Ei sadan metrin juoksija voi kestävyyttä harjoitella.
Tavallinen kuntoilijakin tietää, että esimerkiksi hiihto pudottaa penkkipunnerrustulosta paljon enemmän kuin joutenolo.

No mites sitten tuo yhdistetty. Mäkihypyssä vaaditaan ponnistusvoimaa ja nopeutta. Hiihdossa taas vaaditaan kestävyyttä. Kyllä 100 metrin juoksijallakin pitää olla kestävyyttä, että jaksaa harjoitella ja vastaavasti maratonjuoksijalta vaaditaan lihasvoimaa, joten harjoittelussa pitää sitäkin olla. Pitääkö se penkkipunnerrustulos olla mahdollisimman iso kilomäärä. Luulisin että hiihtäjä pystyy tekemään suorituksia sopivilla painoilla enemmän kuin se kotikuntoilija joka pusaa niitä painoja kerralla mahdollisimman paljon.

Ja vielä tuosta älyttömän suurien painojen nostamisesta. Maailman vahvin mies kilpailijat eivät yleensä ole kovin terveitä ja pitkäikäisiä. Johtuu ehkä osaltaan hormoonien käytöstä.

Tonttu kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 09:03 Kyllä niitä molempia pystyy tekemään kun treenaa oikein.

Kilpatasollakin?

Tonttu kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 15:48 No mites sitten tuo yhdistetty. Mäkihypyssä vaaditaan ponnistusvoimaa ja nopeutta. Hiihdossa taas vaaditaan kestävyyttä. Kyllä 100 metrin juoksijallakin pitää olla kestävyyttä, että jaksaa harjoitella ja vastaavasti maratonjuoksijalta vaaditaan lihasvoimaa, joten harjoittelussa pitää sitäkin olla. Pitääkö se penkkipunnerrustulos olla mahdollisimman iso kilomäärä. Luulisin että hiihtäjä pystyy tekemään suorituksia sopivilla painoilla enemmän kuin se kotikuntoilija joka pusaa niitä painoja kerralla mahdollisimman paljon.

Juu, varmaan jossain määrin voi treenata molempia ja ylittää peruskuntoilijan tason, mutta en tiedä, että kukaan yhdistetyn kilpailija olisi voittanut hiihtokisoja tai mäkihyppykisoja samalla tasolla kuin pärjää yhdistetyssä. Erikoismiehet ovat selvästi parempia.

Tonttu kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 15:48

Wisti kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 14:41

Tonttu kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 09:03

Neutroni kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 19:48

Märkäruuti kirjoitti: ↑29 Tammi 2025, 12:18 Olen kilpatason punttien kolistelun lisäksi harrastanut melkoisen aktiivisesti mm. pyöräilyä ja melontaa.

Eikö punttilajit ja äärimmäiset kestävyyslajit ole toisensa poissulkevia? Käsittääkseni ne vaativat jokseenkin vastakkaisia ääripäitä genetiikalta.

Kyllä niitä molempia pystyy tekemään kun treenaa oikein.

Pystyyhän sitä tekemään. Mutta kilpaurheilijan pitää silti miettiä, mitä tekee. Ei sadan metrin juoksija voi kestävyyttä harjoitella.
Tavallinen kuntoilijakin tietää, että esimerkiksi hiihto pudottaa penkkipunnerrustulosta paljon enemmän kuin joutenolo.

No mites sitten tuo yhdistetty. Mäkihypyssä vaaditaan ponnistusvoimaa ja nopeutta. Hiihdossa taas vaaditaan kestävyyttä. Kyllä 100 metrin juoksijallakin pitää olla kestävyyttä, että jaksaa harjoitella ja vastaavasti maratonjuoksijalta vaaditaan lihasvoimaa, joten harjoittelussa pitää sitäkin olla. Pitääkö se penkkipunnerrustulos olla mahdollisimman iso kilomäärä. Luulisin että hiihtäjä pystyy tekemään suorituksia sopivilla painoilla enemmän kuin se kotikuntoilija joka pusaa niitä painoja kerralla mahdollisimman paljon.

En oikein ymmärrä, mitä haluat sanoa. Yhdistetyn miehet ovat pakkoraossa tietenkin, kun joutuvat tekemään kompromissin ”räjähtävän voiman ” ja lihaskestävyyden välillä. Hiihdon treenaaminen heikentää mäkihyppytuloksia ja päinvastoin.
Kymmenottelussa tilanne näkyy mahdollisimman selvästi. Ottelijoille nopeus ja isot lihakset ovat itsestään selviä. Niinpä 1500 m on heille kaikille huono laji.
Mitä hiihtoon ja voimanostoon tulee, voi tietysti rautoja kolistella ja hiihtää myös tai olla vallan kolistelematta. Tarkoitin vain, että tavallinen kuntoilijakin huomaa, että kestävyys- ja voimaharjoitteluilla on erilaiset vaikutukset.

Neutroni kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 17:00 olisi voittanut hiihtokisoja tai mäkihyppykisoja samalla tasolla kuin pärjää yhdistetyssä.

Yksi löytyy, Anssi Koivuranta joka siirtyi yhdistetystä mäkeen ja jopa voitti yhteen kierrokseen jääneen Insbruckin mäkikisan 2014. Voidaan kysyä, oliko mäkihyppy yhdostetyn kanssa samalla tasolla, mutta kova suoritus joka tapauksessa.

Wisti kirjoitti: ↑30 Tammi 2025, 17:28 Tarkoitin vain, että tavallinen kuntoilijakin huomaa, että kestävyys- ja voimaharjoitteluilla on erilaiset vaikutukset.

Kuten Tonttu satasen juoksijoista totesi, kohtalaista kestävyyskuntoa tarvitaan siinäkin. Silloin on kyse lähinnä isosta treenimäärästä palautumisesta, ei niinkään Cooperin tuloksesta.

Siirryin itse maantiepyöräilystä (en kisaillut) punttipuolelle ja siitä taustasta oli se hyöty, että kesti enemmän treeniä. Kun pedaalien verenkierto ja lihaskestävyys olivat kunnossa, kyykkyä kykeni treenaamaan enemmän. Silloinen maajoukkuevalmentaja muisti usein sanoa, että olen hullu treenaamaan ja sen takia voitan minua lahjakkaampiakin kavereita. Jostain syystä muutuin hänen silmissään lahjakkaaksi vasta kun lopetin kilpailemisen.