Märkäruuti kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 11:51
Mihin mahdoit perustaa väitteesi?
Varmaan samaan kuin sinäkin.
Eri tutkimuksissa on saatu varsin erilaisia arvioita meren pinnan nousunopeudelle. Hallitustenvälisen ilmastonmuutospaneelin (IPCC) arvion mukaan meren pinta nousee 18-59 cm kuluvan vuosisadan loppuun mennessä[1]. Nousu johtuisi pääosin veden lämpölaajenemisesta. Jos mannerjäätiköiden virtaukset nopeutuvat voimakkaasti, meren pinta voi kohota näitä arvioita enemmänkin. Korkeimmat arviot ennustavat kahden metrin nousua vuosisadan loppuun mennessä.
Turha ihmisiä on aina pelotella sillä kaikista kauheimmalla (ja kenties epätodennäköisellä) skenaariolla.
Brainwashed kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 11:04
Jos lintu olisi kala...
Miten niin jos? Kladistisesti linnut ovat luukaloja siinä missä hauetkin.
Ok, enpä tuollaista tiennyt, joten muutetaan klassisemmaksi versioksi, eli jos lehmät lentäisivät.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 01 Touko 2025, 12:13
Kirjoittaja Märkäruuti
Susa kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 12:04
Eri tutkimuksissa on saatu varsin erilaisia arvioita meren pinnan nousunopeudelle. Hallitustenvälisen ilmastonmuutospaneelin (IPCC) arvion mukaan meren pinta nousee 18-59 cm kuluvan vuosisadan loppuun mennessä
Viittasin samaan ICPP:n lähteeseen, joka totesi nousun olevan 28 - 98 cm vuosisadan loppuun. Osaatko sanoa, miten vanha sinun lainauksesi on. Jos 2011 - 2020 välillä nousunopeus on lähes kaksinkertaistunut, ei kovin vanhoihin julkaisuihin kannata vedota.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 01 Touko 2025, 12:17
Kirjoittaja Neutroni
Brainwashed kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 12:08
Ok, enpä tuollaista tiennyt, joten muutetaan klassisemmaksi versioksi, eli jos lehmät lentäisivät.
Se jää nähtäväksi käykö joskus niin. Tuskin se sen kummallisempaa on kuin lentävät dinosaurukset. Varmaan niille keksitään sitten uusi nimi niin kuin tiettyjä vielä eläviä lentäviä dinosauruksia kutsutaan linnuiksi. Mutta mikään ei evoluoidu ulos kladista. Lehmien jälkeläiset ovat lehmiä aina ja kalojen jälkeläiset kaloja.
Jos kladistiikka olisi ollut populaarikirjoissa 80-luvulla, olisin varmasti näsäviisastellut itseni kuseen koulussa moneen kertaan.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 01 Touko 2025, 12:20
Kirjoittaja Susa
Märkäruuti kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 12:13
Viittasin samaan ICPP:n lähteeseen, joka totesi nousun olevan 28 - 98 cm vuosisadan loppuun. Osaatko sanoa, miten vanha sinun lainauksesi on. Jos 2011 - 2020 välillä nousunopeus on lähes kaksinkertaistunut, ei kovin vanhoihin julkaisuihin kannata vedota.
Vaikka merenpinta nousisikin 30cm, siltikään bangladesiläisillä ei olisi suurta tarvetta kansainvaellukseen.
Suurin osa Bangladeshista on 0–10 metrin korkeudella merenpinnasta, ja merenpinnan noustessa metrillä maan alueesta noin 10 prosentin uskotaan jäävän veden alle. https://fi.wikipedia.org/wiki/Bangladesh
Susa kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 12:20
Suurin osa Bangladeshista on 0–10 metrin korkeudella merenpinnasta,
Suoraa jatkoa samaan artikkeliin:
"Esimerkiksi kesällä 2007 puolet maasta oli veden alla..."
Jokainen 10 cm lisää tulvien aiheuttamia tuhija ja kun ilmastonmuutoksen on myös ennustettu kasvattavan myrsyjen voimakkuutta ja lisäävän sateita.
Kyse ei ole Atlantis-ilmiöstä, vaan siitä, että elinolosuhteet käyvät heikommksi. Jos merivesi tulvii pelloille, miten käy viljavuuden?
Märkäruuti kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 11:51
Mihin mahdoit perustaa väitteesi?
vuosisadan loppuun mennessä.[/i]
Turha ihmisiä on aina pelotella sillä kaikista kauheimmalla (ja kenties epätodennäköisellä) skenaariolla.
Toisaalta on hyvä olla tietoinen minne olemme menossa, tällä voi olla iso merkitys sen suhteen mihin nyt satsataan (sopeutumistoimet, ravionnontuotannon ratkaisut, energiaratkistut). Tämä ei ole leikin asia.
Kun haastateltiin IPCC:n raporttiin kirjoittavia aktiivisia ilmastotutkijoita, niin yli 80 % arvelee lämpenemisen ylittävän ainakin 2,5 C. Puolet tutkijoista arvioi lämpötilan nousevan ainakin 3,0 C. Kuvassa korkein pylväs 2,5 C, seuraava oikealle 3,0 C ja yksi ruutu tarkoittaa yhtä tutkijaa.
Jos tuota Pakistania ajattelee, niin siellä esiiintyy jo nyt tappavia helleaaltoja (esim. Karachin helleaalto 2015 tappoi yli 1 000 ihmistä). https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Pakistan_heat_wave
3 asteen nousu tekisi osasta maata lähes elinkelvotonta kesäisin: lämpötila + kosteus voisivat ylittää ihmisen sietokyvyn (ns. wet-bulb temperature >35 °C). Työnteko ulkona olisi mahdotonta useina kuukausina. Puhdas juomavesi olisi todennäköisesti vähissä, nytkin on vesipulaa, sitten sulamisvesiä ei samalla tavalla tulisi. Merenpinnannousu oletettavasti tunkisi pohjavesiin niin saastuttaen. Rannikkokaupungille saisi sanoa oletettavasti hyvästit.
Lopputulema: kyllä tulisi laaja-alaista muuttoa elinkelpoisemmille maille, jos vain jonnekin päästään.
Molli kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 09:18
Pääkysymyksenä, eheken ajatusmatosena, jäätiköiden, kuten arktisen jään sulamisesta, esitystapaa, jossa kerrotaan sulamisvesien nousevan vetenä kuiville maille, joten minne arktiksen jää "sulaa" - haihtumalla vai vetenä?
Kyllä se jää sulaa. Haihtuminen on arktisessa kylmyydessä minimaalista. Mutta sillä ei ole merkitystä meren pinnan nousun kannalta. Ilmakehän kosteus on hyvin pieni osa kokonaisvesimäärästä ja se mikä haihtuu, sataa alas ja virtaa meriin muutoksen kannalta hyvin nopeasti. Sillä ei ole väliä kulkeutuuko se jonnekin ennen satamistaan, meriin se kuitenkin päätyy.
On haihtumisella merkitystä. Päivässä haihtuu pallolta suunnilleen sama paksuinen kerros vettä kuin on vuotuinen merenpinnan nousu.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 01 Touko 2025, 16:18
Kirjoittaja Wisti
Minne se päivän haihtunut vesi karkaa?
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 01 Touko 2025, 19:54
Kirjoittaja Tonttu
Wisti kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 16:18
Minne se päivän haihtunut vesi karkaa?
Etkö tiedä?
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 01 Touko 2025, 20:00
Kirjoittaja Susa
Tonttu kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 15:48
On haihtumisella merkitystä. Päivässä haihtuu pallolta suunnilleen sama paksuinen kerros vettä kuin on vuotuinen merenpinnan nousu.
On toki merkitystä, mutta tuo mainitsemasi määrä ei haihdu Mollin esille tuomalta Arktikselta.
Ja ennenpitkää se vesi palaa mereen.
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 01 Touko 2025, 21:13
Kirjoittaja Molli
...kuumemmassa ilmakehässä pysyy enemmän vettä "veden kierron välimaastossa".. seisomassa varastoituna kuten merissä.. mikä vähentää merenpinnan nousun määrää.. ..näin ollen 'päätyy lopulta meriin' silleesti täydellinen johtopäätös olne..
Re: Ilmastonmuutos
Lähetetty: 01 Touko 2025, 21:22
Kirjoittaja Neutroni
Molli kirjoitti: ↑01 Touko 2025, 21:13
...kuumemmassa ilmakehässä pysyy enemmän vettä "veden kierron välimaastossa".. seisomassa varastoituna kuten merissä.. mikä vähentää merenpinnan nousun määrää.. ..näin ollen 'päätyy lopulta meriin' silleesti täydellinen johtopäätös olne..
Ilmakehässä oleva vesimäärä vastaa noin 25 mm vettä koko maapallolla. Vaikka se tuplaantuisi (mikä vaatisi melkoisen globaalin trooppisen ilmaston), sen vaikutus merien pintaan on mitätön. Mutta tuollainen muutos johtaisi aivan tolkuttomiin rankkasateisiin ja tulviin.
