Jumalaa ei tuputeta tieteeseen. Teistit eivät tee näin. (Minäkään en tee näin, vaikka väitetään)
Kysymys on siitä, ettei Jumalaan uskovia tiedemiehiä ja Jumalan olettavia teorioita poistettaisi tieteestä, vaan että ne saisivat olla siellä hyväksyttyinä koulukuntina ja tieteenharjoittajina, jos ovat tieteellisiä.
Sama asia kuin mikä meitä ärsyttää Päivi Räsäsessä, hän haluaa että eduskunta määräisi ihmisten asioista, että lait olisivat hänen kristillisen käsityksensä mukaisia. Mutta ihmiset haluavat olla vapaita ja päättää itse lakinsa, ja ovat tyytyväisiä ettei hän pääse määräämään.
Samoin ateistit haluavat määrätä tieteen asioista, mutta tiedemiehet haluaisivat olla vapaita, uskoa tai olla uskomatta ja tehdä teorioita ja tutkia sillä tavalla kuin tiedemiehinä haluavat. Tässä on vaan nyt se huono puoli, että ateistit ovat tieteessä päässeet jo valtaan ja määräävät, että Jumala, luominen, henkimaailma ja ihmeet pitää poistaa tieteestä. Tämä tehdään naturalistisen tieteen käsityksen avulla. Tämä asia on jo kaikkien epäonneksi päässyt tapahtumaan.
Päivi Räsästä taas ei onneksi päästetä määräilemään. Ateistit on päästetty tieteessä.
Tehdään tämä asia nyt kerralla selväksi, ettei tarvi taas puhua siitä joka ketjussa. Tämä on se tilanne. Jumalaa kammetaan ulos, oletus ajatellaan epätieteelliseksi, ja tässä on onnistuttu. Teistit eivät hyväksy tätä ja jatkavat Jumala olettaen.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 18 Touko 2023, 18:30
Kirjoittaja ID10T
OlliS kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 18:25
Jumalaa ei tuputeta tieteeseen. Teistit eivät tee näin. (Minäkään en tee näin, vaikka väitetään)
Minkä tahansa tieteeseen kuulumattoman asian ajaminen tieteeseen on tuputtamista.
OlliS kirjoitti:
Kysymys on siitä, ettei Jumalaan uskovia tiedemiehiä ja Jumalan olettavia teorioita poistettaisi tieteestä, vaan että ne saisivat olla siellä hyväksyttyinä koulukuntina ja tieteenharjoittajina, jos ovat tieteellisiä.
Unohdat nyt sen, ettei tieteessä ole ollutkaan teistisiä kolukuntia, eikä teistisiä teorioita ole koskaan tehty.
OlliS kirjoitti:
Tehdään tämä asia nyt kerralla selväksi, ettei tarvi taas puhua siitä joka ketjussa. Tämä on se tilanne. Jumalaa kammetaan ulos, oletus ajatellaan epätieteelliseksi, ja tässä on onnistuttu. Teistit eivät hyväksy tätä ja jatkavat Jumala olettaen.
Jumalaa ei kammeta ulos, kun se ei ole sisällä ollutkaan.
On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 18 Touko 2023, 20:11
Kirjoittaja Keijona
jester kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 19:30
On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
"...ja jumalan olettava tieteellinen teoria tai tutkimus loistaa poissaolollaan.", sanoi asfd viewtopic.php?p=47095#p47095
Mitään tieteen oikeuttavaa filosofiaa saatikka uskontoa ei tarvita. Parhaimmillaan filosofia on esitieteellistä pohdiskelua. Teologia ei ole edes filosofiaa vaan mystisen ilmoitustiedon vakavasti ottavaa perusteetonta spekulaatiota.
Naturalistisen tieteellisen maailmankuvan näkökulmasta yksi ongelma tuottaa kuitenkin monille ajattelijoille harmaita hiuksia: miten matematiikka on olemassa? Vastaukseksi ei mielestäni riitä se, että tarvitsemme sitä.
jester kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 19:30
On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
Fysikaalinen todellusuus voidaan selittää fysikaalisena systeeminä. Elämä voidaan selittää geneettisenä informaatiosysteeminä ja mieli sekä kulttuuri voidaan selittää memeettisenä iformaatiosysteeminä. Materiasta riippumattomien Jumalien ja henkimaailman olettaminen on tarpeetonta. Reduktiivisen emergentin materialismin mukaan kaikki redusoituu fysikaalisiksi systeemeiksi.
jester kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 19:30
On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
Fysikaalinen todellusuus voidaan selittää fysikaalisena systeeminä. Elämä voidaan selittää geneettisenä informaatiosysteeminä ja mieli sekä kulttuuri voidaan selittää memeettisenä iformaatiosysteeminä. Materiasta riippumattomien Jumalien ja henkimaailman olettaminen on tarpeetonta. Reduktiivisen emergentin materialismin mukaan kaikki redusoituu fysikaalisiksi systeemeiksi.
Ei jumala ole tarpeeton, jos olisi niin jumalusko katoaisi välillä sadoiksi vuosiksi, kuten ateismi tekee.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 18 Touko 2023, 21:02
Kirjoittaja Varaktori
Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 18 Touko 2023, 21:38
Kirjoittaja Keijona
Varaktori kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 21:02
Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä.
Mutta kyllähän vedenpaisumus tarina, tuo maailman yleisin folklore ja perimätieto on myöhemmin todettu ihan faktaksi.
Varaktori kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 21:02
Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä.
Mutta kyllähän vedenpaisumus tarina, tuo maailman yleisin folklore ja perimätieto on myöhemmin todettu ihan faktaksi.
Jaha ja missähän se on sellaiseksi todettu? Onhan niitä paikallisia tulvia toki ollut ja sellainen saattaa tuonkin myytin takaa löytyä.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 18 Touko 2023, 21:59
Kirjoittaja OlliS
Kysymys on ilmeisesti siitä, onko tieteessä koulukuntia vai ei, vai vaan yksi teoria eikä saa olla monta teoriaa yhtä aikaa. Onko teoria Jumalan asioista aina epätieteellinen eli ovatko kaikki teoriat missä on Jumala, heti epätieteellisiä?
Se on vähän sama kuin että tiede on vain matematiikkaa ja fysiikkaa ja niissä oikeaa on vain GR, BB ja QT. Fysiikan idea ja fysiikka on jo oikea.
Se ei sovi historiaan ollenkaan. Eikä teologiaan. Niissä on väistämättä eri tieteellisiä koulukuntia.
Tieteellisiä.
Ja se fysiikan oikeellisuus tällä hetkellä ja eksaktisuus voi osoittautua vääräksi.
Jostain tällaisesta on kysymys.
Ilmeisesti me teistit joudumme vain jättämään sen, mitä te sanotte tieteeksi, ateistit ja naturalistit. Meidän on vaan pakko kestää että te ette katso meidän työtämme tieteelliseksi. Siitä työstä emme luovu. Mitä tämä on sitten nimeltään mitä teemme? Huuhaata vai Filosofiaa? Tunnustuksellista teologiaa? Jumalan olettavaa tiedettä!
Onko tieteessä koulukuntia vai ei? Onko teistinen koulukunta tiedettä, koulukunta tieteessä, vai tieteen ulkopuolista huuhaata.
jester kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 19:30
On vaikea löytää sellaista ilmiötä, joka vaatisi selityksekseen juuri Jumalan. Ilmiö voi toki vaikuttaa niin selittämättömältä, että se näyttää Jumalan teoilta. Tuosta tilanteesta tiede kuitenkin oikeastaan vasta alkaa, selittämätön pyritään selittämään jollakin yleisellä periaatteella tai luonnonlailla. Jumala sopii kyllä maailman taustalle, kaiken olevaisen alkusyyksi ja luonnonlakien perustaksi. Varsinaiseen tieteen tekoon Jumalaoletus ei kuitenkaan sovi.
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
Fysikaalinen todellusuus voidaan selittää fysikaalisena systeeminä. Elämä voidaan selittää geneettisenä informaatiosysteeminä ja mieli sekä kulttuuri voidaan selittää memeettisenä iformaatiosysteeminä. Materiasta riippumattomien Jumalien ja henkimaailman olettaminen on tarpeetonta. Reduktiivisen emergentin materialismin mukaan kaikki redusoituu fysikaalisiksi systeemeiksi.
Ei jumala ole tarpeeton, jos olisi niin jumalusko katoaisi välillä sadoiksi vuosiksi, kuten ateismi tekee.
Perusteetonta toiveajattelua. Tänä vuonna julkaistun tutkimuksiin perustuvan kirjan "Uskontolukutaito suomalaisessa yhteiskunnassa" mukaan puolet suomalaisista identifioi itsensä uskonnottomiksi. Heistä enemmistö kuuluu nuorempiin ikäluokkiin, joten kehityksen suunta on selvä. Todennäköisesti kirkkoon kuuluvistakin enimmistö on hyvin hyvin löyhästi kirkkoon sitoutuneita tapakristityjä. Koska kirkko saa vieläkin jatkaa lasten aivopesua kouluissa, se voi vielä hiukan jarrutella Suomen vääjäämätöntä sekularisoitumista. Jumalusko katoaa aikanaan myös kaikkialta muualtakin.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 18 Touko 2023, 22:30
Kirjoittaja OlliS
Selittyykö kaikki maailmassa ilman Jumalaa ja henkimaailma, vain aine, elämä, ihminen ovat olemassa, muuta ei ole?
Mikä on sellaista, mikä ei selity näillä tasoilla, se pitäisi testin pystyä osoittamaan?
Uskonnolliset kokemukset? Runot, klassinen musiikki? Mikä olisi? Ihmeet, yliluonnolliset tapahtumat, jos ne voidaan osoittaa tapahtuneiksi.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 18 Touko 2023, 22:37
Kirjoittaja Naturalisti
OlliS kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 22:30
Selittyykö kaikki maailmassa ilman Jumalaa ja henkimaailma, vain aine, elämä, ihminen ovat olemassa, muuta ei ole?
Mikä on sellaista, mikä ei selity näillä tasoilla, se pitäisi testin pystyä osoittamaan?
Uskonnolliset kokemukset? Runot, klassinen musiikki? Mikä olisi? Ihmeet, yliluonnolliset tapahtumat, jos ne voidaan osoittaa tapahtuneiksi.
Nämä luettelemasi asiat selittyvät reduktiivisen emergentin materialismin kuvaaman memeettisen informaatiosysteemin avulla.
