Eläimen ja ihmisen tunne-elämästä

Why
Reactions:
Viestit: 1056
Liittynyt: 11 Tammi 2023, 22:05

Eläimen ja ihmisen tunne-elämästä

Viesti Kirjoittaja Why »

Eläimillä ja ihmisillä ole aika lähelle samat toiminnot aivojen primitiivisillä alueilla, (mm aivorunko osineen ja sen ympäristö) mistä myös tunteet tulevat. Ilmeisesti ne ovat kehittyneet molemmille yhteisessä sukupuussa, sitä ennen, kun ihminen on siitä haarautunut omaksi lajikseen.

Aivotutkijat ovat havainneet, että ihmisen, simpanssin ja delfiinin aivot ovat muodoltaan, rakenteeltaan, koostumukseltaan ja kompleksisuudeltaan lähes samankaltaiset. Lisäksi aivotutkijoiden mukaan simpanssin ja delfiinin aivokuorten aivojen poimitus on kompleksisuudeltaan samanlainen kuin ihmisellä.

Alkukantaisimman osan, aivorungon päälle kehittyivät tunnekeskukset ja myöhemmin tunnealueista kehittyivät ajattelevat aivot. Tunteet ovat siis ajatuksia vanhempia. Nisäkkäille kehittyi aivorunkoa ympäröivä limbinen järjestelmä, joka toi varsinaiset tunteet aivotoimintaan.

Voisi olettaa siis että ihmisen ja eläimen tunne-elämä vastaisi karkeasti ottaen toisiaan? Ihmiselle on kehittynyt lisäksi vielä se aivojen älykkyydestä vastaava osa. Jos ihmiseltä otettaisiin älykkyysosa pois aivoista, niin hänen käytös vastaisi enemmän eläimen käytöstä? Häneltä puuttuisivat estot, moraalin taju, laskelmoivuus, järkeily.. hän toimisi lähes vaan tunteidensa ohjaamana.

Onko eläimen elämä kokonaan vaan tunteiden varassa luovimista? Miten selitetään eläimen vaistonvarainen toiminta? Suorittaako eläimen aivot vaan jotakin sinne syövytettyä automaattista ohjelmaa?
Molli
Reactions:
Viestit: 2426
Liittynyt: 30 Marras 2022, 18:51

Re: Eläimen ja ihmisen tunne-elämästä

Viesti Kirjoittaja Molli »

Melkosen hyvä ESITYS,
sanoisinko jopa ettivän "Sielun sijaa" s. 20 alkaen toisessa kappaleessa, nimeltä, Persoonallisuuden perässä,
Ainutlaatuiset aivot Kaja Nordengen Bazar 2017 s. 186 ISBN:978-952-279-455-0

[edit Google Android oikoluku korjaus sanoisinko / sä osinko]
"..noin yleisesti.. ..säkällä mennään.."
Stadin öljylanne
Reactions:
Viestit: 2582
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47

Re: Eläimen ja ihmisen tunne-elämästä

Viesti Kirjoittaja Stadin öljylanne »

Why kirjoitti: 08 Helmi 2025, 20:05 Eläimillä ja ihmisillä ole aika lähelle samat toiminnot aivojen primitiivisillä alueilla, (mm aivorunko osineen ja sen ympäristö) mistä myös tunteet tulevat. Ilmeisesti ne ovat kehittyneet molemmille yhteisessä sukupuussa, sitä ennen, kun ihminen on siitä haarautunut omaksi lajikseen.

Aivotutkijat ovat havainneet, että ihmisen, simpanssin ja delfiinin aivot ovat muodoltaan, rakenteeltaan, koostumukseltaan ja kompleksisuudeltaan lähes samankaltaiset. Lisäksi aivotutkijoiden mukaan simpanssin ja delfiinin aivokuorten aivojen poimitus on kompleksisuudeltaan samanlainen kuin ihmisellä.

Alkukantaisimman osan, aivorungon päälle kehittyivät tunnekeskukset ja myöhemmin tunnealueista kehittyivät ajattelevat aivot. Tunteet ovat siis ajatuksia vanhempia. Nisäkkäille kehittyi aivorunkoa ympäröivä limbinen järjestelmä, joka toi varsinaiset tunteet aivotoimintaan.

Voisi olettaa siis että ihmisen ja eläimen tunne-elämä vastaisi karkeasti ottaen toisiaan?
Lisa Barrett Feldman on ymmärtääkseni osoittanut tutkimuksissa, että yhteistä ihmisten kokemassa vaikkapa rakkauden tunteessa, on lähinnä vain se, että interoseptinen (hermo)verkosto synkronoituu default mode -verkoston (DMN) kanssa. Interoseptinen verkosto käsittelee kehon sisäisiä tietoista ja tiedostamatonta aisti-informaatiota ja DMN vastaa mm. tietoisesta itsereflektoivasta ajattelusta. Tunteita on enemmän kuin on kehollisia tuntemuksia. Liikutuksen ja paniikin tunteilla on esimerkiksi sama interoseptinen ärsykeprofiili. Molemmat tuntuvat samoin esimerkiksi rintakehässä, silti tilanteisiin, joissa liikutumme, pyrimme hakeutumaan, kun taas tilanteita, joissa paniikki iskee, pyrimme välttelemään.

Aivoissa ei siis olisi Barrett Feldmanin tutkimusten perusteella joitain tunteista vastaavia aivoalueita, vaan tunne olisi vain tietoinen asiayhteys kehollisille tuntemuksille. Tietoisuuden sisällöt kehittyvät yksilöllisen perimän sekä yksilöllisten makro- ja mikrokulttuurien vaikutuksesta yksilöllisiksi. Ei olisi toisin sanoen kahta ihmistä, joilla keskenään samanlainen rakkauden tunne. Kaikki sitä ehkä tavoittelevat, mutta koska se on kaikilla ihmisillä yksilöllinen aktivaatiokuvio aivoissa, se on kaikilla keskenään eri tunne.
Why kirjoitti: 08 Helmi 2025, 20:05Ihmiselle on kehittynyt lisäksi vielä se aivojen älykkyydestä vastaava osa. Jos ihmiseltä otettaisiin älykkyysosa pois aivoista, niin hänen käytös vastaisi enemmän eläimen käytöstä? Häneltä puuttuisivat estot, moraalin taju, laskelmoivuus, järkeily.. hän toimisi lähes vaan tunteidensa ohjaamana.

Onko eläimen elämä kokonaan vaan tunteiden varassa luovimista? Miten selitetään eläimen vaistonvarainen toiminta? Suorittaako eläimen aivot vaan jotakin sinne syövytettyä automaattista ohjelmaa?
Olen sitä mieltä, että vähintään kaikilla niillä eläimillä, joilta löytyy aivoistaan edes suurin piirtein samat aivoalueet kuin ihmisiltä, on tietoisuus sisältäen myös tunteet. Aivoalueet käsittelevät aina jotain spesifiä informaatiota ja mitä isompi ja aktiivisempi alue on, sitä suurempi osa tietoisuutta sisältää tuon aivoalueen informaatiota. Lajikohtaiset erot tietoisuuksissa selittyisivät visiossani noiden aivoalueiden olemassaolon, koon ja aktiivisuuden perusteella. Eri eläinten aivot jäsentävät maailmaa kaiketi samalla tavalla kuin ihmisten aivot, kategorioiden ja konseptien avulla. Kategoriat ja konseptit poikkeavat kuitenkin toistaan sitä enemmän, mitä enemmän niiden sisältämä informaatio toisistaan poikkeaa.
Viimeksi muokannut Stadin öljylanne, 16 Helmi 2025, 19:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Zeneka
Reactions:
Viestit: 604
Liittynyt: 01 Elo 2023, 07:57

Re: Eläimen ja ihmisen tunne-elämästä

Viesti Kirjoittaja Zeneka »

Why kirjoitti: 08 Helmi 2025, 20:05 Voisi olettaa siis että ihmisen ja eläimen tunne-elämä vastaisi karkeasti ottaen toisiaan? Ihmiselle on kehittynyt lisäksi vielä se aivojen älykkyydestä vastaava osa. Jos ihmiseltä otettaisiin älykkyysosa pois aivoista, niin hänen käytös vastaisi enemmän eläimen käytöstä? Häneltä puuttuisivat estot, moraalin taju, laskelmoivuus, järkeily.. hän toimisi lähes vaan tunteidensa ohjaamana.
Estot ja moraali ovat suurelta osin tunteita. Eläimillä on myös tälläisiä ominaisuuksia jotka vaikuttavat käytökseen. Estot ovat olleet tärkeitä asioita selviytymisessä varsinkin laumoissa elävillä sosiaalisilla eläimillä. Moraali on myös saman tyylinen ominaisuus joka auttaa toimimaan laumassa.

Joskus luin testistä missä muistaakseni koesimpanseilta leikattiin tai tuhottiin jotain osia aivoissa, jotka sai ne käyttäytymään estottomasti. Eivät noudattaneet lauman tapoja ja moraalisia koodistoja. Lauma hylkäsi nämä koesimpanssit ja jätti lauman ulkopuolelle.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin