Onko tuossa vaiheessa sillä jotain merkitystä onko vastuussa ihminen vai tekoäly?Enigma kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:07Näissä on sellainen ongelma, että mitä jos maapallo tuhoutuu? tekoäly ei kanna minkäänlaista vastuuta, joka puhtaasti tunnetason juttu. Voidaanko valta antaa sinne, missä ei ole vastuuta?Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:03
Kaikki palautuu uuden tekoälyn testaamisvaiheeseen.
Voiko kansa äänestää väärin?
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Nähdäkseni kaikki ihmiset, joille tekoälyn toimintaperiaate ei ole pelkkää magiaa.ID10T kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:12Kuka sen testaamisen suorittaa ja kuka hyväksyy testitulokset?Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:03Kaikki palautuu uuden tekoälyn testaamisvaiheeseen.ID10T kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 19:54Ei se ollut kysymys, vaan toteamus...Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 19:43
En ymmärrä kysymystäsi. Tekoälyllä ei ole tavoitteita. Sitä opetetaan massiivisella aineistolla ja se laitetaan reagoimaan toiseen aineistoon, ja lopputulemana on tekoälyn tulkinta toisesta aineistosta koulutusmateriaalin pohjalta. Jotta tekoäly toimisi halutulla tavalla puolueellisesti, sille pitää syöttää juuri oikealla tavalla biasoitunutta joko opetteluaineistoa tai päätöksenteon yhteydessä aineisto, johon sen pitäisi päätöksen synnyttämiseksi reagoida.
Kuka sen datan syöttää? Maailmasta kun ei löydy ainuttakaan täysin puolueetonta ihmistä.
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Nähdäkseni ultimaattinen vastuu on tieteellisellä menetelmällä ja ihmisillä, jotka siitä päättävät, sillä tekoälyn virheet pitäisi voida osoittaa toteen tieteellistä menetelmää apuna käyttäen, jotta mikään pelkkä mielipide, että järjestelmässä on virhe, ei vielä riittäisi.
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Eli tässä vaiheessa kuvaan astuu meritokratia. Ei kuulosta hyvältä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:14Nähdäkseni kaikki ihmiset, joille tekoälyn toimintaperiaate ei ole pelkkää magiaa.ID10T kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:12Kuka sen testaamisen suorittaa ja kuka hyväksyy testitulokset?Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:03Kaikki palautuu uuden tekoälyn testaamisvaiheeseen.
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Olisiko meritokratia merkittävästi huonompi systeemi kun nykyinen plutokratia?ID10T kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:21Eli tässä vaiheessa kuvaan astuu meritokratia. Ei kuulosta hyvältä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:14Nähdäkseni kaikki ihmiset, joille tekoälyn toimintaperiaate ei ole pelkkää magiaa.ID10T kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:12Kuka sen testaamisen suorittaa ja kuka hyväksyy testitulokset?Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:03
Kaikki palautuu uuden tekoälyn testaamisvaiheeseen.
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Montako maailmansotaa meillä on vielä varaa sotia? Tarvitseehan se järjestelmä oppiakseen todellisia esimerkkejä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:18 Nähdäkseni ultimaattinen vastuu on tieteellisellä menetelmällä ja ihmisillä, jotka siitä päättävät, sillä tekoälyn virheet pitäisi voida osoittaa toteen tieteellistä menetelmää apuna käyttäen, jotta mikään pelkkä mielipide, että järjestelmässä on virhe, ei vielä riittäisi.
-
Stadin öljylanne
- Reactions:
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Noin ajatelee suurin osa uskonnollisista konservatiiveista jo tälläkin hetkellä. Tosin en ole varma, että tavoitteessaan olisi kyse pelkästään tekoälyn opetusaineiston luomisesta vaan vaakakupissa saattaa painaa myös Jumalan viimeinen tuomio ja se että vihervasemmistolaiset ansaitsevat ohituskaistan sille.Enigma kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:33Montako maailmansotaa meillä on vielä varaa sotia? Tarvitseehan se järjestelmä oppiakseen todellisia esimerkkejä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:18 Nähdäkseni ultimaattinen vastuu on tieteellisellä menetelmällä ja ihmisillä, jotka siitä päättävät, sillä tekoälyn virheet pitäisi voida osoittaa toteen tieteellistä menetelmää apuna käyttäen, jotta mikään pelkkä mielipide, että järjestelmässä on virhe, ei vielä riittäisi.
Viimeksi muokannut Stadin öljylanne, 27 Joulu 2022, 20:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Jos nyt ajatellaan tekoälyllä jotain ohjelmaa, joka ehdottaa päätöksiä jonkin data-aineston pohjalta, niin opetus on sitä, että saadaan se tuottamaan päätöksiä, jotka johtavat haluttuihin asioihin. Tekoäly ei voi itse päättää mitä se tavoittelee. Se voidaan vaikka opettaa tavoittelemaan maksimaalista kansantuotetta, maksimoimaan jotain onnellisuusparametrejä, maksimoimaan jotain matemaattiseen muotoon muokattuja eettisyystavoitteita tai mitä vain. Käytännössä sillä on valta, joka päättää nuo tavoitteet. Ihmiset eivät ole ollenkaan yksimielisiä siitä millainen on paras ja tavoiteltavin yhteiskunta. Joku haluaa kovaa kilpailuyhteiskuntaa, jossa on mahdollisuus nousta miljardööriksi hallitsemaan maailmaa ja orjuuttamaan massoja, ja joku toinen leppoisaa hengailua perustarpeet tyydyttäen. Ja kaikkia mahdollisia ja mahdottomia muita vaihtoehtoja, mukaanlukien aivan mielikuvitukselliset, kuten maksimaalisten resurssien kuluttamisen joidenkin myyttisten jumalolentojen palvomiseen.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 19:43 En ymmärrä kysymystäsi. Tekoälyllä ei ole tavoitteita. Sitä opetetaan massiivisella aineistolla ja se laitetaan reagoimaan toiseen aineistoon, ja lopputulemana on tekoälyn tulkinta toisesta aineistosta koulutusmateriaalin pohjalta. Jotta tekoäly toimisi halutulla tavalla puolueellisesti, sille pitää syöttää juuri oikealla tavalla biasoitunutta joko opetteluaineistoa tai päätöksenteon yhteydessä aineisto, johon sen pitäisi päätöksen synnyttämiseksi reagoida.
Kenties tekoälyalgoritmejakin tulee olemaan iso joukko, jotka vastaavat puolueita. Ihmiset voivat sitten äänestää niitä ja ne saavat vaalikaudeksi painoarvon sen mukaan kuinka paljon saavat ääniä. Tuokin varmaan toimisi paremmin kuin puolueet, koska tekoälyillä ei olisi motiivia mainostaa itseään ja haalia äänestäjiä valheellisilla lupauksilla. Pitäisi vain estää se, että ihmiset propagoivat suosikkejaan.
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Ei ole. Varmaan suurin osa ihmisistä on perusvarovaisia ja olisi osannut ennustaa oikein noiden tyyppien aiheuttavan ongelmia. Yksi ihmisyhteisöjen ongelma on se, että valtaan kipuaa ylioptimistisia ja opportunistisia ihmisiä, jotka tavoittelevat riskillä mahdollisuuksia saada lisää valtaa ja rahaa. Tavis ajattelee, että "ei minusta mitään tule", opiskelee ammatin ja tekee töitä kahdeksasta neljään riskejä minimoiden. Jos tekoäly laittaisi yltiöoptimistit sontaa lapioimaan ja turvallisuushakuiset inhorealistit kekkuleiksi, maailma olisi paljon vakaampi ja terveempi paikka.
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Ongelma on siinä, että tuo kaikki selviää vasta jälkikäteen. Ei Putin ollut iso ongelma vielä 5v sitten, vaan sujuvasti G8-pöydissä.Neutroni kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 21:41Ei ole. Varmaan suurin osa ihmisistä on perusvarovaisia ja olisi osannut ennustaa oikein noiden tyyppien aiheuttavan ongelmia. Yksi ihmisyhteisöjen ongelma on se, että valtaan kipuaa ylioptimistisia ja opportunistisia ihmisiä, jotka tavoittelevat riskillä mahdollisuuksia saada lisää valtaa ja rahaa.
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Kyllä olisi, jos siitä puuttuisi demokratian takaisinkytkentä. Vaikka edustuksellinen demokratia on monin tavoin välttävä järjestelmä, se estää tehokkaasti kaikkein sekopäisimmät ideat tai hidastaa niitä niin, etteivät ne aja yhteiskuntaa täystuhoon. Meriitit eivät paljoa auta siinä vaiheessa, kun ihminen sumentuu vallastaan, hurahtaa omiin ideoihinsa ja alkaa ajamaan niitä.Stadin öljylanne kirjoitti: ↑27 Joulu 2022, 20:26 Olisiko meritokratia merkittävästi huonompi systeemi kun nykyinen plutokratia?
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Kyllä se oli ongelma, josta monet huomauttivat. Hälytyskellojen olisi pitänyt soida viimeistään silloin, kun Putler ohitti lait ja asettui kolmannelle presidenttikaudelle. Mutta Euroopan valtaeliitti oli korviaan myöten bisneksissä eikä voinut kuin hymistellä esim. Krimin valtauksesta, kun olisi menettänyt valtavia henkilökohtaisia omaisuuksia. Se on vieläkin iso kivi esim. saksalaisten ja ranskalaisten huippupoliitikkojen ja suurliikemiesten kengissä, että he ovat menettäneet miljardikaupalla henkilökohtaista omaisuutta, ja he tekevät kaikkensa mitätöidäkseen pakotteet ja palauttaakseen vanhan vallan ja edes rippeet rahoistaan ja tuloistaan.
Re: Voiko kansa äänestää väärin?
Kyllä ne soikin, mutta valtiot ovat suvereeneja. Siitä kun lähdetään tinkimään, niin samainen putin on täällä määrämässä meidänkin hallituksemme kokoonpanon.

